Реальные различия в тормозах

[martcell]

Имею чайниковский вопрос, но хочется понимания: в чем проявляется реальная разница между шоссейными клещами разных групсетов? Разница в цене - весьма и весьма ощутимая, а в работе? Что даст мне замена Тиагры на 105, например? При том что колодки, по-большому счету, я могу любые поставить. Гуглил долго и упорно, ничего не нашел

[Karel]

Кроме веса, МОГУТ отличаться болтики-гаечки (и кол-во разной длинны гаечек кстати) для крепления к раме. И.. не знаю, как там у Шиманы, подстройка "вертикальности".. как бы симметричности поджимания колодок винтиком есть ор нет?
Если сейчас все хорошо, то смысла выигрывать грамм 20-30 врятли целесообразно.

[Snark-1]

В развитие темы.
Из разных представленных фирм производителей, кроме веса, имеются принципиальные различия в качестве, эффективности торможения или нет???

[bank]

есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью

Изменено 29 февраля 2016 г. пользователем bank

[Ludwig]

На веломании утверждают, что 6800 гораздо лучше предыдущих. Жаль объяснений нет.

[O`K]

Ludwig писал(а) Mon, 29 February 2016 14:57

На веломании утверждают, что 6800 гораздо лучше предыдущих. Жаль объяснений нет.

Это правда! Я сменил ультегру примерно 2006 года на 6800 серию и вместо "шоссейных тормозов" получил настояшие стопкраны с прекрасной модуляцией, невысоким усилием и возможностью ставить меня на нос на любой скорости. Реальное улучшение!

[Karel]

O`K писал(а) Tue, 01 March 2016 02:22

Ludwig писал(а) Mon, 29 February 2016 14:57

На веломании утверждают, что 6800 гораздо лучше предыдущих. Жаль объяснений нет.

Это правда! Я сменил ультегру примерно 2006 года на 6800 серию и вместо "шоссейных тормозов" получил настояшие стопкраны с прекрасной модуляцией, невысоким усилием и возможностью ставить меня на нос на любой скорости. Реальное улучшение!

А откуда в клещах может взяться "прекрасная модуляция"?? - это ведь плавность схватывания обода, типа АБС? Я понимаю в дисковой гидравлике модуляция.. там масло и ещё что-нть наверное..

У меня с новыми колодками откровенные стоп-краны и в экстренных ситуациях, когда тормоза особенно нужны, - черезруль или в лучшем случае глуповыглядящее стоппи.

[Fedoresko]

Модуляция это насколько тормозное усилие меняется в зависимости от положения ручки. К "схватыванию" никакого отношения не имеет. Например, если у ручки большой холостой ход, а потом ручка почти не продавливается - это плохая модуляция. Если же ручка от касания тормозных колодок до максимального тормозного усилия имеет хороший ход - это хорошая модуляция. Соответственно при хорошей модуляции и усилий которые нужно приложить к ручке для торможения нужно меньше.

[Karel]

Ага, "нет это не АБС, это ABS"

Вопрос то в природе происхождения этой модуляции.. обозначенной ОКом как ПРЕКРАСНАЯ.
Если это просто лишние 3-5 мм хода ручки из-за двух-рычажности - это одно, а если что-то более хитрое-адаптивное, как в настоящем АБС машинок, то.. такое я тоже хочу!

Как я понимаю, такую модуляцию можно было бы реализовать слегка эластичным тросиком или пружиной, которая передавала бы (смягчала) поступательное движение основного стального троса.

[rroomm]

Karel писал(а) Wed, 02 March 2016 18:13

Как я понимаю, такую модуляцию можно было бы реализовать слегка эластичным тросиком или пружиной, которая передавала бы (смягчала) поступательное движение основного стального троса.

На старых велосипедах попадались демфирующие вставки (ставились в разрыв рубашек).

[O`K]

Karel писал(а) Wed, 02 March 2016 09:13

Ага, "нет это не АБС, это ABS"

Вопрос то в природе происхождения этой модуляции.. обозначенной ОКом как ПРЕКРАСНАЯ.
Если это просто лишние 3-5 мм хода ручки из-за двух-рычажности - это одно, а если что-то более хитрое-адаптивное, как в настоящем АБС машинок, то.. такое я тоже хочу!

Как я понимаю, такую модуляцию можно было бы реализовать слегка эластичным тросиком или пружиной, которая передавала бы (смягчала) поступательное движение основного стального троса.

Как ты НЕ понимаешь ничего про 90% железа о котором говоришь, так ты не понимаешь и про модуляцию )))
У dual mount'ов, установленных снизу рамы trek madone выявился грустный косяк - слишком узкий просвет между рычагом тормоза и шатуном системы на даёт поставить шатун с датчегом мощности от stages. Пришлось заказывать кастомные тормоза от еванс.сайкл. 300 бэ, блин! (((

[gtf1]

Надо было сразу гидру дисковую ставить, че )

PS Загуглил, забавный аппарат.

[O`K]

gtf1 писал(а) Wed, 02 March 2016 17:48

Надо было сразу гидру дисковую ставить, че )

PS Загуглил, забавный аппарат.

Дисковую гидру на ободные тормоза? )))
Вот где я ещё долго не перейду на диски, так это на шоссе. Ибо даже в аццкий дождь абсолютно НЕ нужно. А пока стандарт шоссейных дисков/осей устаканится - пара-тройка лет пройдёт и захочеццо раму поменять...
Я за прошлый год дважды брал с технички чужое колесо - один раз прокололся дважды, второй - был в отсосе, а моё колесо - в техничке отрыва. И в том и другом случае быть на дисках означало бы сойти с этапа.

[Fedoresko]

rroomm писал(а) Thu, 03 March 2016 00:36

Karel писал(а) Wed, 02 March 2016 18:13

Как я понимаю, такую модуляцию можно было бы реализовать слегка эластичным тросиком или пружиной, которая передавала бы (смягчала) поступательное движение основного стального троса.

На старых велосипедах попадались демфирующие вставки (ставились в разрыв рубашек).

Такой подход к "улучшению" модуляции приводит к тому, что максимальное тормозное усилие вообще не достигается, то есть тормозит просто хуже. Правильный подход - увеличение длины рычага.

На картине показаны покорезы с хорошей модуляцией слева, с худшей - справа. Хорошая модуляция позволяет не только делать "контролируемый процесс", но и перекусывать более толстые провода. ))


Желающие сами могут провести параллели с конструкцией этих бокорезов и разных поколений клещевых тормозов ))

Изменено 3 марта 2016 г. пользователем Fedoresko

[Lucius]

Мне кажется и от колодок тоже много зависит, как и резина на колесе для наката велосипеда. Вот стояли у меня на купленном велосипеде колодки такие невзрачные. Когда поменял их, совсем торможение изменилось. И сильнее цеплять стали, и так называемая модуляция появилась.
Кстати, каким должно быть оптимальным расстояние от колодок до ободов? Изменено 3 марта 2016 г. пользователем Lucius

[Fedoresko]

Конечно, от колодок тоже немало зависит. Оптимальное расстояние - такое чтобы колодки не терли, когда не надо. ) А поскольку оно легко регулируется, всегда можно подкрутить.

[Karel]

Fedoresko писал(а) Thu, 03 March 2016 10:35

rroomm писал(а) Thu, 03 March 2016 00:36

Karel писал(а) Wed, 02 March 2016 18:13

Как я понимаю, такую модуляцию можно было бы реализовать слегка эластичным тросиком или пружиной, которая передавала бы (смягчала) поступательное движение основного стального троса.

На старых велосипедах попадались демфирующие вставки (ставились в разрыв рубашек).

Такой подход к "улучшению" модуляции приводит к тому, что максимальное тормозное усилие вообще не достигается, то есть тормозит просто хуже. Правильный подход - увеличение длины рычага.

На картине показаны покорезы с хорошей модуляцией слева, с худшей - справа. Хорошая модуляция позволяет не только делать "контролируемый процесс", но и перекусывать более толстые провода. ))
http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/Kat3p3ufex/838999.jpg

Желающие сами могут провести параллели с конструкцией этих бокорезов и разных поколений клещевых тормозов ))

Кстати старые ХВЗ клещи выходит непревзойдённо круты, со своей симметричной 2-рычажностью. Только колодок им современных не хватало. Хотя родные старые колодки из нормальной резины мне лично очень нравились. Видимо привыкнув к полному ходу курка на ХВЗ порядка 5-6см, теперь никак не адаптироваться к почти вдвое мЕньшему.
Изменено 3 марта 2016 г. пользователем Karel

[Lucius]

Fedoresko писал(а) Thu, 03 March 2016 17:45

Конечно, от колодок тоже немало зависит. Оптимальное расстояние - такое чтобы колодки не терли, когда не надо. ) А поскольку оно легко регулируется, всегда можно подкрутить.

А ход курка каким должен быть? Я так понимаю,что если слишком маленьким- так называемой модуляции не будет, слишком большим- недостаточное усилие будет генерироваться для зажатия колодок. То есть, где то золотая середина должна быть.
Изменено 4 марта 2016 г. пользователем Lucius

[Ytsejamm3r]

Расстояние от колодок до обода никак не влияет на модуляцию, поскольку пока колодка обода не коснется - торможение не начинается (при условии, что у нас исправные настроенные тормоза с симметричным касанием обода с обеих сторон). Лишний просвет лишь создает мертвую зону в начале хода тормозной ручки.

[martcell]

С интересом прочитал все ответы. Правильно понимаю, что при условии одинаковых колодок и однотипной конструкции Dual Pivot разница между клещами несущественна?

[Lucius]

На модуляцию должно влиять мягкость колодок. Были у меня "дубовые" простецкие от текро, так там что давишь, что не давишь... А поставил нормальные, совсем по другому стало.
Цитата:

Расстояние от колодок до обода никак не влияет на модуляцию, поскольку пока колодка обода не коснется - торможение не начинается (при условии, что у нас исправные настроенные тормоза с симметричным касанием обода с обеих сторон). Лишний просвет лишь создает мертвую зону в начале хода тормозной ручки.

Но, все равно, должен быть холостой ход у курка, хоть сколько нибудь. Так уменьшается риск при неожиданном небольшом нажатии заблокировать колесо.
ЗЫ. Вот хочу попробовать вот эти: http://ru.bbbcycling.com/bike-parts/brake-shoes/BBS-22HP
Пишут, что от нагрева не теряют своих свойств Изменено 4 марта 2016 г. пользователем Lucius

[Крайний]

Так в тормозах всё упирается в систему колодка-обод.
Все эти рычаги и их количество влияют на равномерность прижимания колодки к ободу.
А на модуляцию в определенной мере влияет и тросик и рубашка, которые имеют свойство в первом случае слегка растягиваться, во втором слегка сжиматься.

Только самые современные тормозные рубашки, построенные по тому же принципу что и рубашки переключения, не влияют на модуляцию.

[Fedoresko]

Lucius писал(а) Fri, 04 March 2016 06:21

А ход курка каким должен быть? Я так понимаю,что если слишком маленьким- так называемой модуляции не будет, слишком большим- недостаточное усилие будет генерироваться для зажатия колодок. То есть, где то золотая середина должна быть.

Это всё индивидуально. У меня не бывает на шоссе случайных нажатий, кроме того, я думаю, что в принципе сложно заблокировать колесо на скорости чисто случайно. Но опять же всё от условий зависит - мало лед там у вас. )) Такие вещи настраиваются индивидуально.

[Fedoresko]

martcell писал(а) Fri, 04 March 2016 10:31

С интересом прочитал все ответы. Правильно понимаю, что при условии одинаковых колодок и однотипной конструкции Dual Pivot разница между клещами несущественна?

Да так не только с тормозами, а со всей группой. )) Просто у каждого свое понятие о существенном. Кроме того, бывают тонкости, как с этой новой ультегрой. ))

[Cujo]

Fedoresko писал(а) Fri, 04 March 2016 14:46

Это всё индивидуально. У меня не бывает на шоссе случайных нажатий, кроме того, я думаю, что в принципе сложно заблокировать колесо на скорости чисто случайно. Но опять же всё от условий зависит - мало лед там у вас. )) Такие вещи настраиваются индивидуально.

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь и приходится протирать асфальт.
У меня уже пару раз такое было, причем чисто на вполне безобидных местах - чувствую что в своей полосе не удержусь, машинально жму передний (с задним) и сразу же лежу на асфальте.

[Frezer7]

Cujo писал(а) Fri, 04 March 2016 21:26

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь...

На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Для передачи крутящего момента от втулки к ободу потребуются конструктивные изменения:
1. более мощная втулка, чтобы держала крутящий момент.
2. спицовка не "солнышко", а с "крестами".
3. усиление (утяжеление) передней вилки, чтобы держала нагрузку от тормоза.

Вот это вот всё - точно не для шоссейника. Изменено 4 марта 2016 г. пользователем Frezer7

[Cujo]

Frezer7 писал(а) Fri, 04 March 2016 21:46

Cujo писал(а) Fri, 04 March 2016 21:26

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь...

На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Для передачи крутящего момента от втулки к ободу потребуются конструктивные изменения:
1. более мощная втулка, чтобы держала крутящий момент.
2. спицовка не "солнышко", а с "крестами".
3. усиление (утяжеление) передней вилки, чтобы держала нагрузку от тормоза.

Вот это вот всё - точно не для шоссейника.

все гораздо проще: обычные клещи блокируют колесо при резком нажатии. И в дождь сложно что-то поделать, потому как удержать заблокированное колесо на мокром асфальте не реально.

[Lucius]

Цитата:

На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Ставят уже и на переднее, и на заднее. Вон, даже в гонках участвуют.

[O`K]

Frezer7 писал(а) Fri, 04 March 2016 11:46

Cujo писал(а) Fri, 04 March 2016 21:26

Самое стремное когда блокируется переднее колесо в дождь...

На переднем колесе шоссейника дискового тормоза точно не будет, т.к. само переднее колесо шоссейника не предназначено для передачи крутящего момента от втулки на обод.

Для передачи крутящего момента от втулки к ободу потребуются конструктивные изменения:
1. более мощная втулка, чтобы держала крутящий момент.
2. спицовка не "солнышко", а с "крестами".
3. усиление (утяжеление) передней вилки, чтобы держала нагрузку от тормоза.

Вот это вот всё - точно не для шоссейника.

На фото то, чего не существует )))

[COPATHuK]

Не знаю, как с новой ультегрой, но для себя давно сделал вывод: колодки - решают.

Даже на простеньких тектро с дремучими 105 ручками и с ультегровскими колодками удавалось вставать, как вкопанный. Ессно, при этом не сидишь тупо в седле, а суешь вел.

Модуляция есть у всех (исправных) тормозов и достаточна для работы в т.ч. на мокром асфальте. Мокрый обод в такую погоду всяко не позволит сразу зажать колесо до срыва. Если падения проиходят регулярно, то это повод купить байк и покатать говномес по осени или весне, ну и зимой по паркам в снегу.

Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных... Изменено 4 марта 2016 г. пользователем COPATHuK

[Крайний]

COPATHuK писал(а) Sat, 05 March 2016 00:21

...Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных...

Трещетки погромче всем поставить.

Я вот ржу, а эффект то существует и работает.

[Lucius]

Крайний писал(а) Sat, 05 March 2016 08:15

COPATHuK писал(а) Sat, 05 March 2016 00:21

...Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных...

Трещетки погромче всем поставить.

Я вот ржу, а эффект то существует и работает.

А че их ставить то? Разобрал, густую смазку убрал, протер, смазал жидким масло- вот и громкость появится
Цитата:

А ход курка каким должен быть? Я так понимаю,что если слишком маленьким- так называемой модуляции не будет, слишком большим- недостаточное усилие будет генерироваться для зажатия колодок. То есть, где то золотая середина должна быть.

Сам задал этот вопрос и сам же отвечаю. Пришел к такому выводу, что свободный ход курка должен быть примерно до половины от всего хода, если бы ручка курка доставала до руля. Мне показалось, так самым удобным, не знаю, как у кого. На МТБ-ых тормозах, тоже видел такой совет- до половины от всего хода. Изменено 5 марта 2016 г. пользователем Lucius

[Frezer7]

O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56

На фото то, чего не существует )))

Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.

[COPATHuK]

Крайний писал(а) Sat, 05 March 2016 08:15

COPATHuK писал(а) Sat, 05 March 2016 00:21

...Диски... боюсь в группе, глядя на них, в мозгу будут рисоваться картинки с шорт-трека... плюс сократится время необходимой реакции для едущих сзади, если они действительно на столько эффективнее ободных...

Трещетки погромче всем поставить.

Я вот ржу, а эффект то существует и работает.

Пардон, чёт я не в теме, видать. При чем тут трещетки?
И какой эффект? Что диск лучше тормозить будет? Открытие, блин.
Про ржачь тоже не понял. Опыт групповых завалов на больших скоростях есть? Когда на прощемившихся мимо гонщиков _сверху_ падают велы, выстрелившие вверх из кучи железа вперемешку с мясом?

[Крайний]

COPATHuK писал(а) Tue, 08 March 2016 21:32

Пардон, чёт я не в теме, видать. При чем тут трещетки?
И какой эффект? Что диск лучше тормозить будет? Открытие, блин.
Про ржачь тоже не понял. Опыт групповых завалов на больших скоростях есть? Когда на прощемившихся мимо гонщиков _сверху_ падают велы, выстрелившие вверх из кучи железа вперемешку с мясом?

Если вы понимаете что не в курсе, зачем ерничаете?
Представьте что вы едете в большой пачке в хвосте. Первые хорошо так раздают, но группа еще не рвется, все работают, вкручивают.
И вдруг слышен нарастающий треск.
О чем это говорит? О том, что впереди завал и пора тормозить.
Иногда только по треску от головы группы и понятно что передние легли. И услышать завал получается даже раньше чем увидеть.
На узких извилистых дорогах особенно.

[O`K]

Frezer7 писал(а) Tue, 08 March 2016 11:30

O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56

На фото то, чего не существует )))

Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.

Ну кагбе если бюджет позволит, то в следующем сезоне вполне возможно.
Тренировочный шоссер уже на дисках (кроссовый байк на шоссейной резине), так почему бы и боевому не быть?
Стандарта общего тока дождаться надо...

[blk_104]

Крайний писал(а) Tue, 08 March 2016 22:32

И вдруг слышен нарастающий треск.
О чем это говорит? О том, что впереди завал и пора тормозить.

Вот согласен. Ну, то есть не обязательно завал, но точно замедление, так что, да, пора начинать тормозить. Громкие трещётки велосипедов заменяют стоп-сигнал оффтопиков

[Frezer7]

O`K писал(а) Wed, 09 March 2016 05:55

Frezer7 писал(а) Tue, 08 March 2016 11:30

O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56

На фото то, чего не существует )))

Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.

Ну кагбе если бюджет позволит, то в следующем сезоне вполне возможно.
Тренировочный шоссер уже на дисках (кроссовый байк на шоссейной резине), так почему бы и боевому не быть?
Стандарта общего тока дождаться надо...

Так ты говоришь про циклокросс, с ним вопросов нет, спереди действительно лучше ставить дисковый тормоз и соответствующий измененный конструктив всего. Но на шоссейнике, при езде по шоссе общепринятое колесо со спицовкой "солнышко" должно вести себя лучше.
Изменено 11 марта 2016 г. пользователем Frezer7

[O`K]

Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 05:03

O`K писал(а) Wed, 09 March 2016 05:55

Frezer7 писал(а) Tue, 08 March 2016 11:30

O`K писал(а) Fri, 04 March 2016 23:56

На фото то, чего не существует )))

Уверен, что это настолько "на любителя", что в реальности ты никогда не сядешь на подобное колесо и точно не поедешь на таком на соревнованиях.

Ну кагбе если бюджет позволит, то в следующем сезоне вполне возможно.
Тренировочный шоссер уже на дисках (кроссовый байк на шоссейной резине), так почему бы и боевому не быть?
Стандарта общего тока дождаться надо...

Так ты говоришь про циклокросс, с ним вопросов нет, спереди действительно лучше ставить дисковый тормоз и соответствующий измененный конструктив всего. Но на шоссейнике, при езде по шоссе общепринятое колесо со спицовкой "солнышко" должно вести себя лучше.

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

[Cujo]

O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

Аэродинамикой

[Frezer7]

O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Почему? Потому что спицовка "солнышко" несет только радиальную нагрузку от втулки к ободу, и не несет крутящий момент, в ней всё легче, тоньше. При использовании дискового тормоза надо передавать крутящий момент от вилки к диску, потом ко втулке и далее к ободу, и под эту задачу всё делается тяжелее, больше, плюс спицовка с крестами.
Изменено 11 марта 2016 г. пользователем Frezer7

[O`K]

Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 09:51

O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Почему? Потому что спицовка "солнышко" несет только радиальную нагрузку от втулки к ободу, и не несет крутящий момент, в ней всё легче, тоньше. При использовании дискового тормоза надо передавать крутящий момент от вилки к диску, потом ко втулке и далее к ободу, и под эту задачу всё делается тяжелее, больше, плюс спицовка с крестами.

Зато есть возможность прилично облегчить обод и в целом - выиграть по весу )))

[Frezer7]

O`K писал(а) Sat, 12 March 2016 00:27

Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 09:51

O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Зато есть возможность прилично облегчить обод и в целом - выиграть по весу )))

Есть еще вариант - поставить такой облегченный обод и вообще снять передний тормоз, тормозить задним (дисковым!) тормозом и туфлей об переднюю покрышку .

[O`K]

Frezer7 писал(а) Sat, 12 March 2016 15:37

O`K писал(а) Sat, 12 March 2016 00:27

Frezer7 писал(а) Fri, 11 March 2016 09:51

O`K писал(а) Fri, 11 March 2016 18:07

Чем именно солнышко лучше, кроме веса?

В принципе всё сводится конечно к аэродинамике и весу. По этим двум параметрам и лучше.

Зато есть возможность прилично облегчить обод и в целом - выиграть по весу )))

Есть еще вариант - поставить такой облегченный обод и вообще снять передний тормоз, тормозить задним (дисковым!) тормозом и туфлей об переднюю покрышку .

Не забудь ещё дырок в раме насверлить!

[boras]

bank писал(а) Mon, 29 February 2016 21:44

есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью

С чего они "мощнее". Усилие торможение что на первом, что на втором будет одинаково. Оно определяется длинной верхнего рычага, а они в обоих случаях одинаковы.

[blk_104]

boras писал(а) Thu, 17 March 2016 09:07

bank писал(а) Mon, 29 February 2016 21:44

есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью

Показать скрытый текст

С чего они "мощнее". Усилие торможение что на первом, что на втором будет одинаково. Оно определяется длинной верхнего рычага, а они в обоих случаях одинаковы.

Нет, усилие определяется отношением хода троса к ходу колодок. А это отношение зависит от обоих рычагов, а не от одного.

[boras]

blk_104 писал(а) Thu, 17 March 2016 11:54

boras писал(а) Thu, 17 March 2016 09:07

bank писал(а) Mon, 29 February 2016 21:44

есть одно рычажные (легче) и двух-рычажные (мощнее)
отличаются геометрией, ходом тросика и эффективностью

Показать скрытый текст

С чего они "мощнее". Усилие торможение что на первом, что на втором будет одинаково. Оно определяется длинной верхнего рычага, а они в обоих случаях одинаковы.

Нет, усилие определяется отношением хода троса к ходу колодок. А это отношение зависит от обоих рычагов, а не от одного.

Не согласен. Объяснять почему - слишком долго. Захочешь и сам разберёшься.

[bank]

Campagnolo тоже подтверждает превосходство Dual Pivot по всем пунктам (кроме веса) :
http://www.campagnolo.com/ZA/en/Support/brakes

Рекомендуют 2 варианта установки :
- Dual Pivot спереди и сзади (сопротивление качению 50% и 50% при одинаковом усилии)
- Dual Pivot спереди и Mono Pivot сзади (сопротивление качению 70% и 30% при одинаковом усилии)

Изменено 17 марта 2016 г. пользователем bank

[Lucius]

Так как при торможении основная нагрузка перемещается на переднее колесо/заднее разгружается, для себя поставил разные колодки по схватыванию: на перед мощнее, на зад по слабее. Изменено 17 марта 2016 г. пользователем Lucius

[Karel]

Lucius писал(а) Thu, 17 March 2016 15:42

Так как при торможении основная нагрузка перемещается на переднее колесо/заднее разгружается, для себя поставил разные колодки по схватыванию: на перед мощнее, на зад по слабее.

Слабее это которые почти пластмассовые и обод будут драть более нещадно или ты нашел что-то хитрое - мягкое но более скользкое??