Механический допинг

[Folken]

Первый в истории велоспорта случай применения механического допинга (мотора) обнаружен вчера в гонках по циклокроссу в Бельгии. Виновная - 19-летняя бельгийка Femke Van den Driessche. Она утверждает, что вел не её, а друга, и он совершенно случайно попал на гонку, ага-ага!

Мотор, как я понял, в подседельной трубе, и имеет привод на вал каретки. Обнаружен был не рентгеном, а некоей сканирующей программой на планшете (видимо, мотор управляется по блютусу?)
С нетерпением ждём фоточек.

http://gizmodo.com/cycling-has-moved-from-actual-doping-to-mechanical-dopi-1756312660

http://www.cyclingnews.com/news/uci-confirms-motorised-doping-uncovered-at-cyclo-cross-world-championships/

[Дядя Гриша]

Folken писал(а) Mon, 01 February 2016 12:55

Первый в истории велоспорта случай применения механического допинга (мотора) обнаружен вчера в гонках по циклокроссу в Бельгии. Виновная - 19-летняя бельгийка Femke Van den Driessche. Она утверждает, что вел не её, а друга, и он совершенно случайно попал на гонку, ага-ага!

Мотор, как я понял, в подседельной трубе, и имеет привод на вал каретки. Обнаружен был не рентгеном, а некоей сканирующей программой на планшете (видимо, мотор управляется по блютусу?)
С нетерпением ждём фоточек.

http://gizmodo.com/cycling-has-moved-from-actual-doping-to-mechanical-dopi-1756312660

http://www.cyclingnews.com/news/uci-confirms-motorised-doping-uncovered-at-cyclo-cross-world-championships/

Навскидку.


Ждем закрытия темы понятно каким модератором

[Геолог]

Да ладно! Вполне себе тема. Мне было интересно это узнать.

Вот теперь думаю когда же такие хрени появятся в любительских гонках - там их хрен найдёшь. Не раз видел, как тщеславие сносило голову и новичкам(но они жулят неумело - (это жалко)и маститым мэтрам - они жулят грамотно - (это жалко) хотя казалось бы ну собрались на междусобойчик для удовольствия... нет - победалюбойценой!((

[Folken]

https://youtu.be/8DIQ9pBjGFU?t=45

Канчелара - мэтр. Неужели и он тоже?...

[Геолог]

У мну ссцылки не открываются тут..

Я говорил только про наши мультиспортивные междусобойчики.. Другой инфой не владею.

[trolleybus]

Геолог писал(а) Mon, 01 February 2016 13:19

Не раз видел, как тщеславие сносило голову и новичкам(но они жулят неумело - (это жалко)и маститым мэтрам - они жулят грамотно - (это жалко)

Как жульничают на любительских скачках типа квмло? Изменено 2 февраля 2016 г. пользователем trolleybus

[VORON]

Геолог писал(а) Mon, 01 February 2016 13:19

Вот теперь думаю когда же такие хрени появятся в любительских гонках - там их хрен найдёшь.

Во-первых, цена в 3 килоевро - достаточно заградительная. А производителям ширпотреба нет смысла мастерить такие девайсы, выгоднее мотор-втулки клепать.

Во-вторых, чудес не бывает, и мотор с АКБ где-то все равно придется размещать. Заглянуть призерам в подседельную трубу с фонариком - секундное дело. А демонтировать его быстро - невозможно.

ИМХО, нажраться перед любительской гонкой самой банальной химии - гораздо проще и дешевле.

[Геолог]

Ворон, я такие чудеса на ровном месте видел, когда людей переклинивало на победе... Никогда бы заранее не мог такое предположить.

А про проверку фонариком.... ну как то это уныло - не представляю как это будет на старте редфокса или байкадвенчи.. всю атмосферу дружеского сборища похерят.

Химия в мультиспорте на 1-2-3 сутках не эффективна\или прямой путь в инвалиды.

Тут сама идея мех допинга, который становится всё доступнее..(

[Folken]

Да ну, как раз химию жрать - последнее дело, ИМХО. А тем более тиоткам.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 13:45

ИМХО, нажраться перед любительской гонкой самой банальной химии - гораздо проще и дешевле.

Приезжали у нас как профи на шоссейную гонку. Лет 5 назад, простенькая химия на один приём от 30тыщ тогда стоила+ организм страдает. А тут мотор, экологически полезен для организма)))

[VORON]

Геолог писал(а) Mon, 01 February 2016 13:50

Химия в мультиспорте на 1-2-3 сутках не эффективна\или прямой путь в инвалиды.

Можно подумать, будто моторчик с питанием от пивной банки и временем работы 60 минут намного эффективнее. Эти лишние 1,8 кг массы ИМХО съедят всю выгоду.

Цитата:

А про проверку фонариком.... ну как то это уныло - не представляю как это будет на старте редфокса или байкадвенчи.. всю атмосферу дружеского сборища похерят.

На таких соревнованиях есть гораздо более простые/дешевые способы всех обмануть.

Цитата:

Да ну, как раз химию жрать - последнее дело, ИМХО. А тем более тиоткам.

Зато на любительских соревнованиях допинг-тесты точно никто не будет проводить, а с мотором нетрудно спалиться.

[gtf1]

Геолог писал(а) Mon, 01 February 2016 13:19

...хотя казалось бы ну собрались на междусобойчик для удовольствия... нет - победалюбойценой!((

Вот такие спортсмены =/

[Folken]

VORON писал(а) Tue, 02 February 2016 00:12

Можно подумать, будто моторчик с питанием от пивной банки и временем работы 60 минут намного эффективнее. Эти лишние 1,8 кг массы ИМХО съедят всю выгоду.

Батарея весом в 1 кг и размером примерно с бачок для воды поднимает мою среднюю с 20 км/ч до 35 км/ч на дистанции 15 км.

[VORON]

Folken писал(а) Mon, 01 February 2016 14:28

Батарея весом в 1 кг и размером примерно с бачок для воды поднимает мою среднюю с 20 км/ч до 35 км/ч на дистанции 15 км.

Вас не поймешь - один говорит про 15 км, другой - про 2-3 суток.

Факт остается фактом - выявить наличие мотора можно элементарно. Конечно, можно упороться по полной программе и после старта гонки свернуть в кусты, поставить назад мотор-колесо, быстро всех порвать, а перед финишем вернуть нормальное колесо обратно. Так будет и проще, и дешевле, чем мутить со скрытым двигателем.

А скоро в обиход гонщиков войдут ракетные ранцы, замаскированные под рюкзачки с гидратором.

[Михалыч Уфимский]

Думаю первее появляться баллоны с кислородом

[Denny-boy]

...там из общественного транспорта (троллейбуса) что-то крикнули...
только не пойму, гадость это или глупость?? Изменено 1 февраля 2016 г. пользователем Denny-boy

[Михалыч Уфимский]

да не все норм)) Амстронга все знали, теперь и Фемке будут знать)) Изменено 1 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Denny-boy]

я говорю о неудачном примере из гонок КВМЛО. не к месту совсем.

[Михалыч Уфимский]

Denny-boy писал(а) Mon, 01 February 2016 17:16

я говорю о неудачном примере из гонок КВМЛО. не к месту совсем.

я сам не местный, поэтому не в курсах... что за КВМЛО..

[Вайтик]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 01 February 2016 17:19

что за КВМЛО..

Кубок веломарафонов Ленинградской области..не?

[trolleybus]

Denny-boy писал(а) Mon, 01 February 2016 17:16

я говорю о неудачном примере из гонок КВМЛО. не к месту совсем.

Господин выше утверждает, что неоднократно видел подобное жульничество у нас в любительских гонках, как среди новичков, так и среди мастеров. Я не так давно езжу на гонки и единственный случай, который обсуждался в контексте "жульничества", известный мне - тот самый топик на ВР. Поэтому я прошу господина привести более конкретные примеры в подтверждении своих слов.

[Геолог]

trolleybus писал(а) Tue, 02 February 2016 09:46

Denny-boy писал(а) Mon, 01 February 2016 17:16

я говорю о неудачном примере из гонок КВМЛО. не к месту совсем.

Господин выше утверждает,

Что вы, какой же я господин? Я простой советский товарищ! (с)

Ответ на ваш вопрос дан в моих постах выше, не понимаю почему лично вас так это задело? Ваши марафоны я не трогаю - на таких коротких и быстрых гонках всё на виду.
Фамилий и названий команд не будет. Если нужен конкретный пример - пожалуйста: На моём первом МБ 10 лет назад наша откровенно слабая команда разделялась на дистанции, но ни нас ни других, кто это видел это, не парило, ибо мы боролись исключительно за то чтоб уложиться в КВ(и не уложились ).
Изменено 2 февраля 2016 г. пользователем Геолог

[Kimber1]

Геолог писал(а) Tue, 02 February 2016 10:27

trolleybus писал(а) Tue, 02 February 2016 09:46

Denny-boy писал(а) Mon, 01 February 2016 17:16

я говорю о неудачном примере из гонок КВМЛО. не к месту совсем.

Господин выше утверждает,

Что вы, какой же я господин? Я простой советский товарищ! (с)

Ответ на ваш вопрос дан в моих постах выше, не понимаю почему лично вас так это задело? Ваши марафоны я не трогаю - на таких коротких и быстрых гонках всё на виду.
Фамилий и названий команд не будет. Если нужен конкретный пример - пожалуйста: На моём первом МБ 10 лет назад наша откровенно слабая команда разделялась на дистанции, но ни нас ни других, кто это видел это, не парило, ибо мы боролись исключительно за то чтоб уложиться в КВ(и не уложились ).

Так это соревнования такие. Лидерам практически невозможно читерить: соперники знают в лицо, лидеры идут плотно, знают варианты соперников и легко могут их просчитать. Никогда не участвовал в обсуждениях на финише? Собираются все вместе, тычут в карту и "вот на этом варианте я у тебя пару минут выиграл, а тут затупил с азимутом, три прогадил". Потом ещё и треки выкладывают.
А кто борется сам с собой, так это его личное дело, поиметь самого себя или нет )))
Реальное читерство видел только у детей из лимпийского резерва на КК, вот где с детства тренер моск промывает.

[Геолог]

Всё так. Правда иногда и лидеров клинит, но почти всегда это заметно и потом над ними некоторое время прикалываются или кости перемывают.

[Denny-boy]

о некоторых вещах культурные люди не говорят вслух.
тем более не обсуждают их со всеми окружающими.

мне отвратительно копание в чужом "грязном белье", может я просто, воспитанный человек?

[Геолог]

возможно так и есть.

[VORON]

Denny-boy писал(а) Tue, 02 February 2016 14:53

мне отвратительно копание в чужом "грязном белье", может я просто, воспитанный человек?

Допинг и прочий обман на соревнованиях - это не чье-то личное грязное белье, а общественное.

[Limon4ik]

VORON писал(а) Tue, 02 February 2016 15:25

Denny-boy писал(а) Tue, 02 February 2016 14:53

мне отвратительно копание в чужом "грязном белье", может я просто, воспитанный человек?

Допинг и прочий обман на соревнованиях - это не чье-то личное грязное белье, а общественное.

Я думаю это не про мех.допинг, а реакция на намёки про КВМЛО, и одного человека. Не стоит вытаскивать сюда своеобразные "окологоночные" дрязги.

[trolleybus]

Удалил упоминание, на всякий случай, дабы не ранить ничьи чувства.

Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме. Что же это за устройство, кроме вот этого рендера другой инфы нет.

[ProteKtor]

trolleybus писал(а) Tue, 02 February 2016 15:40

Удалил упоминание, на всякий случай, дабы не ранить ничьи чувства.

Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме. Что же это за устройство, кроме вот этого рендера другой инфы нет.

Уверен, что и устройства такого нет. Невозможно его точно спозиционировать. Надо ровно высоту определить: доли мм, наклон во всех плоскостях, шестерню на валу влево-вправо плюс без смазки не будет работать редуктор нормально.

[Alex HiNT]

Тут есть более живые фотки.
http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/electric/product/review-gruber-assist-conversion-kit-42720/

[VORON]

ProteKtor писал(а) Tue, 02 February 2016 16:03

Уверен, что и устройства такого нет. Невозможно его точно спозиционировать. Надо ровно высоту определить: доли мм, наклон во всех плоскостях, шестерню на валу влево-вправо плюс без смазки не будет работать редуктор нормально.

Дык там же не зря за установку 180 евро хотят.

Кстати, система на фото шимановская. Мне интересен процесс замены чашек каретки там. Что, опять платить 180 евро за демонтаж-монтаж мотора? Без этого достать систему из рамы не получится.

[ProteKtor]

А как она будет работать, если из-за износа подшипников люфт появится?

[Limon4ik]

Вам не кажется, что тот кто использует её в качестве, мех.допинга, не будет сам геморроиться с обслуживанием?
Для любителя бесполезно дорогая штука.

[sunday]

ProteKtor писал(а) Tue, 02 February 2016 16:03

Уверен, что и устройства такого нет.

У этого парня крутится...

[Михалыч Уфимский]

ProteKtor писал(а) Tue, 02 February 2016 16:03

Уверен, что и устройства такого нет. Невозможно его точно спозиционировать. Надо ровно высоту определить: доли мм, наклон во всех плоскостях, шестерню на валу влево-вправо плюс без смазки не будет работать редуктор нормально.

да какой там ровно, простая косозубая передача, даже если и люфт в зубья будет, ничего страшного. все равно работает в одну сторону..

[olegus78rus]

тем более это же на весь этап. так - подоткнуть в торчок когда нога уже пустая. а по поводу массы устройства - сейчас на протуровский инвентарь балласт вешают, потому как не вписываются в тех.нормы

[Folken]

http://www.cyclingnews.com/news/electromagnetic-wheels-are-the-new-frontier-of-mechanical-doping-claims-gazzetta-dello-sport/

Утверждают, что мотор в трубе - это уже прошлый век. Сейчас в ходу электромагнитные колёса. Подробностей в той статье мало, но как я понял, в задних перьях (верхних и/или нижних) ставят катушки, а в карбоновом ободе то ли постоянные магниты, то ли просто железные вставки.

[Михалыч Уфимский]

Folken писал(а) Wed, 03 February 2016 06:09

Утверждают, что мотор в трубе - это уже прошлый век. Сейчас в ходу электромагнитные колёса. Подробностей в той статье мало, но как я понял, в задних перьях (верхних и/или нижних) ставят катушки, а в карбоновом ободе то ли постоянные магниты, то ли просто железные вставки.

Малоэффективное удовольствие. Т.к. КПД электродвигателя зависит от электричества, магнитной проницаемости материалов и... зазором между ротором и статором. Если в двигателе зазор можно уменьшить до биения подшипника и токарной обработкой ротор-статор, то зазор перья-обод будет в проигрыше...

[Folken]

Ну на шоссере-то можно сделать расстояние миллиметров 5. Это не катастрофа. КПД не главное, главное - скрытность.

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 07:27

Малоэффективное удовольствие. Т.к. КПД электродвигателя зависит от электричества, магнитной проницаемости материалов и... зазором между ротором и статором.

КПД мало зависит, зависит в основном только момент.

Другое дело что утяжелять обод при езде в горах - глупое дело. В протуре на такое однозначно не пойдут. А баласт в подседельный штырь кинуть - не проблема. Изменено 3 февраля 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 08:53

КПД мало зависит, зависит в основном только момент.

Увеличенный воздушный зазор ведет к снижению допустимой магнитной индукции в нем, так как иначе намагничивающий ток достигнет очень больших значений. В результате снижения магнитной индукции в воздушном зазоре снижается магнитный поток при неизменных габаритах электродвигателя, следовательно, снижается и электромагнитная мощность, передаваемая от статора к ротору...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 09:10

следовательно, снижается и электромагнитная мощность, передаваемая от статора к ротору...

Я так и сказал - зависит момент.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 09:17

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 09:10

следовательно, снижается и электромагнитная мощность, передаваемая от статора к ротору...

Я так и сказал - зависит момент.

Момент, развиваемый двигателем, равен

М=3U1Ф2 r΄2/ω0s[(r1+ r΄2/s)2+(x1+x΄2)2]


Коэффициент мощности и реактивная мощность двигателя равны


cos φ = P/S = P/(P2+Q2)1/2; Q= IμU

Дальше обьяснять думаю не стоит?

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 09:36

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 09:17

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 09:10

следовательно, снижается и электромагнитная мощность, передаваемая от статора к ротору...

Я так и сказал - зависит момент.

Момент, развиваемый двигателем, равен

М=3U1Ф2 r΄2/ω0s[(r1+ r΄2/s)2+(x1+x΄2)2]


Коэффициент мощности и реактивная мощность двигателя равны


cos φ = P/S = P/(P2+Q2)1/2; Q= IμU

Дальше обьяснять думаю не стоит?

Я об вентильном двигателе говорю, а это асинхронник с кз ротором.
В любом случае, где взаимосвязь кпд и зазора?

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 09:43

В любом случае, где взаимосвязь кпд и зазора?

Следовательно, с увеличением воздушного зазора l0 увеличивается намагничивающий ток двигателя Iμ.

Таким образом, ток холостого хода I0=( Iμ2+ Ia2)1/2 увеличивается. Коэффициент мощности и реактивная мощность двигателя равны

cos φ = P/S = P/(P2+Q2)1/2; Q= IμU

Из-за увеличения тока холостого хода увеличится реактивная мощность и, следовательно, уменьшится коэффициент мощности двигателя. При увеличении воздушного зазора увеличатся потоки рассеяния, что вызовет еще большее уменьшение коэффициента мощности двигателя. Ответ на решение задачи, где ротор расточили)) Изменено 3 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 09:53

Следовательно, с увеличением воздушного зазора l0 увеличивается намагничивающий ток двигателя Iμ.

Таким образом, ток холостого хода I0=( Iμ2+ Ia2)1/2 увеличивается. Коэффициент мощности и реактивная мощность двигателя равны

cos φ = P/S = P/(P2+Q2)1/2; Q= IμU

Из-за увеличения тока холостого хода увеличится реактивная мощность и, следовательно, уменьшится коэффициент мощности двигателя. При увеличении воздушного зазора увеличатся потоки рассеяния, что вызовет еще большее уменьшение коэффициента мощности двигателя. Ответ

Ну понятно что КПД упадет. Но на сколько? Где взаимосвязь зазора и КПД? Взаимосвязь зазора и момента вижу, а кпд нет.

[Alek$andr]

Folken писал(а) Wed, 03 February 2016 06:09

http://www.cyclingnews.com/news/electromagnetic-wheels-are-the-new-frontier-of-mechanical-doping-claims-gazzetta-dello-sport/

Утверждают, что мотор в трубе - это уже прошлый век. Сейчас в ходу электромагнитные колёса. Подробностей в той статье мало, но как я понял, в задних перьях (верхних и/или нижних) ставят катушки, а в карбоновом ободе то ли постоянные магниты, то ли просто железные вставки.

Пульсирующие поля рассеивания будут весьма значительными и с сопровождающих мотоциклов (автомобилей) засечь их не составит большого труда.

[gtf1]

Folken писал(а) Wed, 03 February 2016 07:54

Ну на шоссере-то можно сделать расстояние миллиметров 5. Это не катастрофа. КПД не главное, главное - скрытность.

Да делать сразу в тормозных колодках, зазоры там никакие )

[ProteKtor]

Alek$andr писал(а) Wed, 03 February 2016 10:27

Folken писал(а) Wed, 03 February 2016 06:09

http://www.cyclingnews.com/news/electromagnetic-wheels-are-the-new-frontier-of-mechanical-doping-claims-gazzetta-dello-sport/

Утверждают, что мотор в трубе - это уже прошлый век. Сейчас в ходу электромагнитные колёса. Подробностей в той статье мало, но как я понял, в задних перьях (верхних и/или нижних) ставят катушки, а в карбоновом ободе то ли постоянные магниты, то ли просто железные вставки.

Пульсирующие поля рассеивания будут весьма значительными и с сопровождающих мотоциклов (автомобилей) засечь их не составит большого труда.

Сказки и то, и другое.