Сбор прочных колёс под тяжеловесный туризм

[Belka-fiz]

Всем привет

В перспективе просматривается апгрейд колёс на тяжёлом туристическом велике, нувыпонели. Но я довольно давно не изучал матчасть, т.ч. прошу совета.

Дано:
- Рама под 26, резина предполагается 26х1,75-2,25
- Вес велосипеда с экипажем в полном снаряжении порядка 180кг.
- Промподшипники. (и блестящие цветные варианты корпуса втулки=)
- Тормоза: диск 6 болтов и хотелось бы резервный v-brake и спереди, и сзади.
- Задняя втулка под эксцентрик, передняя - под ось 20.
- Вес менее важен, чем цена.

На что смотреть и на сколько минимум можно рассчитывать?

(Или это надо было в торг - обсуждения?) Изменено 23 октября 2015 г. пользователем Belka-fiz

[Kimber1]

Belka-fiz писал(а) Tue, 29 September 2015 17:48

Всем привет

В перспективе просматривается апгрейд колёс на тяжёлом туристическом велике, нувыпонели. Но я довольно давно не изучал матчасть, т.ч. прошу совета.

Дано:
- Рама под 26, резина предполагается 26х1,75-2,25
- Вес велосипеда с экипажем в полном снаряжении порядка 180кг.
- Хочется промподшипники. (и блестящие цветные варианты корпуса втулки=)
- Тормоза: диск 6 болтов и резервный v-brake и спереди, и сзади.
- Задняя втулка под эксцентрик, передняя - под ось 20.
- Вес малокритичен

На что смотреть и на сколько минимум можно рассчитывать?

(Или это надо было в торг - обсуждения?)

Воспользоваться опытом старших товарищей и купить прицеп )))

[Belka-fiz]

Kimber1 писал(а) Tue, 29 September 2015 21:51

Воспользоваться опытом старших товарищей и купить прицеп )))

18 000, а колёса остаются насыпными

[trolleybus]

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

[AlexCrazy]

Belka-fiz писал(а) Tue, 29 September 2015 17:48

- Задняя втулка под эксцентрик,

а почему бы не 10 мм ось? большинство хороших втулок конвертятся под такой вариант

[AlexCrazy]

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

наверно всё же не стоит, современный Hope Pro 2 Evo это лёгкая гоночная втулка, что-нибудь почугуннее лучше

[WasserWolf]

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

Чтобы потом в берушах ездить

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Tue, 29 September 2015 23:02

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

Чтобы потом в берушах ездить

Это проблемы стокера )))

[Kochevnik30]

Проблему большого груза решил так

[Belka-fiz]

Kochevnik30 писал(а) Wed, 30 September 2015 00:17

Проблему большого груза решил так

Ездить удобно, согласен, но транспорт и парковка становятся чуть ближе к танцам с бубном. Даже если скинуть весь рюкзак, на который в указанном весе заложено 20-30кг, остаётся 150кг.

[ProteKtor]

------- Изменено 30 сентября 2015 г. пользователем ProteKtor

[ProteKtor]

AlexCrazy писал(а) Tue, 29 September 2015 22:36

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

наверно всё же не стоит, современный Hope Pro 2 Evo это лёгкая гоночная втулка, что-нибудь почугуннее лучше

Вот тут то старый Сайнт и пригодится!

[Meyer]

Belka-fiz писал(а) Tue, 29 September 2015 17:48

В перспективе просматривается апгрейд колёс на тяжёлом туристическом велике,
Дано:
- Рама под 26, резина предполагается 26х1,75-2,25
- Вес велосипеда с экипажем в полном снаряжении порядка 180кг.
- Тормоза: диск и резервный v-brake и спереди, и сзади.
- Задняя втулка под эксцентрик, передняя - под ось 20.
- Вес малокритичен

На что смотреть и на сколько минимум можно рассчитывать?

Я бы на этот случай предложил такое колесо:

--втулка Сайнт м800 (варианты под 10мм ось или под обычный эксцентрик) с родным диском 160 или 203
--спицы типа ДТ чемпион или компетишен
--обод мавик хм719, ust819 или риджида zac21

такое заднее колесо по цене получится около 8000, на риджиде 7000
переднее по мне так не принципиально

[Folken]

Самое главное забыли посоветовать - 36 спиц! А не 32.

[Kochevnik30]

Раньше умельцы и на 72 собирали

[VORON]

Kochevnik30 писал(а) Sat, 03 October 2015 08:35

Раньше умельцы и на 72 собирали

48 - золотая середина.

[Meyer]

Folken писал(а) Sat, 03 October 2015 05:42

Самое главное забыли посоветовать - 36 спиц! А не 32.

это как раз не принципиально, я бы даже посоветовал скорее 32, если что - проще будет найти хорошие компоненты при ремонте

[Folken]

Meyer писал(а) Sat, 03 October 2015 23:37

Folken писал(а) Sat, 03 October 2015 05:42

Самое главное забыли посоветовать - 36 спиц! А не 32.

это как раз не принципиально, я бы даже посоветовал скорее 32, если что - проще будет найти хорошие компоненты при ремонте

Traditionally, most bicycles have had 36 spokes in each wheel. British bicycles, for years, used to use 40 spokes in the rear, and 32 in the front. This was a better system for the consumer, because the strength of the wheels was in better proportion to the stresses on them. It makes things easier for the manufacturers, however, to use the same number of spokes front and rear. This results in a front wheel that is needlessly heavy, and/or a rear wheel that is not as strong as it should be.

In the last decade of the 20th century, 32-spoke wheels became increasingly common. Manufacturers tout this as an advantage, because it saves a very small amount of weight (they don't mention that it is also cheaper!) For most cyclists, the reduced strength and reparability of 32 spoke rear wheels is a greater detriment than the very tiny improvement in performance they offer.
(ц) Ш.Б.

[Meyer]

очевидно, что это избитое утверждение из прошлого века на современные серьёзные компоненты уже не распространяется.

Надо сказать что у ШБ вообще очень много спорных утверждений

[Folken]

Meyer писал(а) Sun, 04 October 2015 00:08

очевидно, что это избитое утверждение из прошлого века на современные серьёзные компоненты уже не распространяется.

Надо сказать что у ШБ вообще очень много спорных утверждений

Всё просто - колесо на 36 будет прочнее колеса на 32 в 36/32=1,125 раза. При прочих равных, как-то при равном натяжении спиц. Или на современных серьезных компонентах арифметика больше не работает?

[Kochevnik30]

Работает,коли сравнивать одинаковые компоненты.но наврядли будет толк в сравнении знатных и китай деталей

[VORON]

Folken писал(а) Sat, 03 October 2015 14:31

Всё просто - колесо на 36 будет прочнее колеса на 32 в 36/32=1,125 раза.

А колесо с 320 спицами - в 10 раз прочнее что ли?

Чем больше спиц, тем меньше расстояния между отверстиями в ободе, что не идет на пользу его прочности. Эти отверстия трещины любят соединять... У нас в семье два задних колеса умерли именно таким образом - пошли трещины под ободной лентой.

Сейчас ободья не делают из такого пластилина, как раньше. Количество спиц уже не так важно в плане прочности. 32 хватит за глаза ИМХО. Но можно, конечно, и 36, если попались под руку подходящие компоненты.

[terra]

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

[Belka-fiz]

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 13:13

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

А сколько спиц?)

[terra]

Belka-fiz писал(а) Sun, 04 October 2015 16:05

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 13:13

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

А сколько спиц?)

У меня 32 спицы, но они есть и на 36.

[Kimber1]

Belka-fiz писал(а) Sun, 04 October 2015 16:05

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 13:13

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

А сколько спиц?)

Кажется мне, не только в колесах проблема ))) Трансмиссию толе стоило бы заменить на более неубиваемую.

[ProteKtor]

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 16:55

Belka-fiz писал(а) Sun, 04 October 2015 16:05

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 13:13

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

А сколько спиц?)

У меня 32 спицы, но они есть и на 36.

Ты просто очень легкая)

[VORON]

ProteKtor писал(а) Sun, 04 October 2015 20:54

Ты просто очень легкая)

Это с лихвой компенсируется весом палатки. )))

[Belka-fiz]

Kimber1 писал(а) Sun, 04 October 2015 18:47

Belka-fiz писал(а) Sun, 04 October 2015 16:05

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 13:13

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

А сколько спиц?)

Кажется мне, не только в колесах проблема ))) Трансмиссию толе стоило бы заменить на более неубиваемую.

Планирую поставить 772й ХТ, оставив всё остальное на 8, и это по-любому будет сделано до субботы. А про колёса можно пофлудить.

Цитата:

Это с лихвой компенсируется весом палатки. )))

палатка весит как ещё один велосипедист?)

[ache]

а я вот года три назад как-то удачно прихватил на bike-discount фирменные DTшные колёса x1600 (у ДТ численный код соответствует весу). Точный состав неясен, но ффтулки на промах, и на каждом колесе был ярлычок с подписью мастера-сборщика

кажись вот они ныне: http://www.bike-discount.de/de/kaufen/dt-swiss-x-1600-xc-laufradsatz-disc-schwarz-gruen-59541

С тех пор я на них съездил в две пустыни с рюкзачками временами килограмм по 40-50 (с водой) и покуда даже никаких восьмёрок.

[VORON]

ache писал(а) Mon, 05 October 2015 14:42

и покуда даже никаких восьмёрок.

Это как раз подозрительно. На наших колесах тоже не было восьмерок даже после того, как они растрескивались в хлам.

[AlexTrub]

ProteKtor писал(а) Wed, 30 September 2015 15:10

AlexCrazy писал(а) Tue, 29 September 2015 22:36

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

наверно всё же не стоит, современный Hope Pro 2 Evo это лёгкая гоночная втулка, что-нибудь почугуннее лучше

Вот тут то старый Сайнт и пригодится!

В каталогах я про Сайнты везде видел, что они на 8/9 скоростей. А для 10 скоростей есть какая-нибудь втулка "почугуннее"?

[ProteKtor]

AlexTrub писал(а) Tue, 06 October 2015 11:23

ProteKtor писал(а) Wed, 30 September 2015 15:10

AlexCrazy писал(а) Tue, 29 September 2015 22:36

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

наверно всё же не стоит, современный Hope Pro 2 Evo это лёгкая гоночная втулка, что-нибудь почугуннее лучше

Вот тут то старый Сайнт и пригодится!

В каталогах я про Сайнты везде видел, что они на 8/9 скоростей. А для 10 скоростей есть какая-нибудь втулка "почугуннее"?

на 10 и на 9 барабаны одинаковые же!

[AlexTrub]

ProteKtor писал(а) Tue, 06 October 2015 11:30

AlexTrub писал(а) Tue, 06 October 2015 11:23

ProteKtor писал(а) Wed, 30 September 2015 15:10

AlexCrazy писал(а) Tue, 29 September 2015 22:36

trolleybus писал(а) Tue, 29 September 2015 22:24

Я не буду оригинален - сейчас назад посоветуют Хопе..

наверно всё же не стоит, современный Hope Pro 2 Evo это лёгкая гоночная втулка, что-нибудь почугуннее лучше

Вот тут то старый Сайнт и пригодится!

В каталогах я про Сайнты везде видел, что они на 8/9 скоростей. А для 10 скоростей есть какая-нибудь втулка "почугуннее"?

на 10 и на 9 барабаны одинаковые же!

Понятно, спасибо, я ж не в курсе. Лучше бы они так и писали 8-10, чтобы не смущать малограмотных пользователей)

[Раздолбай]

Во мне сейчас 140 кг Стоят обода DT 630 и 600 , также Полуда советовал Mavic 721 й , спицы DT champion , втулки Shimano 756 е насыпные . Из втулок на промах народ советует Novatek с стальным барабаном , в Китае еще есть . Изменено 7 октября 2015 г. пользователем Раздолбай

[Meyer]

ProteKtor писал(а) Tue, 06 October 2015 11:30

на 10 и на 9 барабаны одинаковые же!

не совсем так. бывают барабаны под 10ск кассету онли, например

[Meyer]

AlexTrub писал(а) Tue, 06 October 2015 11:23

ProteKtor писал(а) Wed, 30 September 2015 15:10

Вот тут то старый Сайнт и пригодится!

В каталогах я про Сайнты везде видел, что они на 8/9 скоростей. А для 10 скоростей есть какая-нибудь втулка "почугуннее"?

Каталог по-своему прав ибо с втулкой Сайнт м800 предполагает использование только переклюка м800 а он с 10-кой не дружит.
На практике, ничто не мешает вместо переклюка поставить гайку м10 или использовать эксцентрик м10. Кроме того, существуют переходники на втулку м800 для использования с обычными эксцентриками м5
И уже тогда можно ставить кассету 10-ку с соотв. переклюком.

[terra]

ProteKtor писал(а) Sun, 04 October 2015 20:54

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 16:55

Belka-fiz писал(а) Sun, 04 October 2015 16:05

terra писал(а) Sun, 04 October 2015 13:13

На туристическом веле - обода Mavik 321, неубиваемые.

А сколько спиц?)

У меня 32 спицы, но они есть и на 36.

Ты просто очень легкая)

Ну я их взяла когда-то по наводке Миража, а уж про него нельзя сказать, что он легкий.

[VORON]

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 08:46

Ну я их взяла когда-то по наводке Миража, а уж про него нельзя сказать, что он легкий.

И сколько тысяч километров с велоштанами он проехал на этих колесах?

[terra]

VORON писал(а) Sat, 10 October 2015 09:05

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 08:46

Ну я их взяла когда-то по наводке Миража, а уж про него нельзя сказать, что он легкий.

И сколько тысяч километров с велоштанами он проехал на этих колесах?

Фиг знает, но если говорить про обода, то я со своим весом и 32 спицами наверно могу сравниться с более тяжелым человеком на 36 спицах

[VORON]

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 09:07

я со своим весом и 32 спицами наверно могу сравниться с более тяжелым человеком на 36 спицах

А не факт. Mavic XM719 на 36 спицах мы с женой раздолбали тысяч за 15. Хотя весим мало и по 40 кг не возим. И даже по 30. Даже 20 обычно не набегает.

[terra]

VORON писал(а) Sat, 10 October 2015 09:20

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 09:07

я со своим весом и 32 спицами наверно могу сравниться с более тяжелым человеком на 36 спицах

А не факт. Mavic XM719 на 36 спицах мы с женой раздолбали тысяч за 15. Хотя весим мало и по 40 кг не возим. И даже по 30. Даже 20 обычно не набегает.

Ну так 719 более узкие, чем 321, поэтому не сильно удивительно..Мои Мавики прошли все горные походы с 2011 года и сейчас бегают. Изменено 10 октября 2015 г. пользователем terra

[Meyer]

719 и 321 сравнивать я бы не стал.
они разные и по назначению и по весу.

[AS]

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 12:49

VORON писал(а) Sat, 10 October 2015 09:20

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 09:07

я со своим весом и 32 спицами наверно могу сравниться с более тяжелым человеком на 36 спицах

А не факт. Mavic XM719 на 36 спицах мы с женой раздолбали тысяч за 15. Хотя весим мало и по 40 кг не возим. И даже по 30. Даже 20 обычно не набегает.

Ну так 719 более узкие, чем 321, поэтому не сильно удивительно..Мои Мавики прошли все горные походы с 2011 года и сейчас бегают.

Если мы говорим про EN321, Которые до этого были XM321, которые до этого были F219, то это совсем другие обода по прочности. Они не такие перекаленные как 7хх-я серия (maxtal), помягче, и не трещат =)
Я на таких катался с 2004 года, лет 5-6.
После продал колеса в сборе т.к. перешел на 29". Изменено 11 октября 2015 г. пользователем AS

[terra]

Meyer писал(а) Sun, 11 October 2015 13:32

719 и 321 сравнивать я бы не стал.
они разные и по назначению и по весу.

Я тоже так думаю.

[VORON]

terra писал(а) Sun, 11 October 2015 15:30

Meyer писал(а) Sun, 11 October 2015 13:32

719 и 321 сравнивать я бы не стал.
они разные и по назначению и по весу.

Я тоже так думаю.

Речь была про то, что некоторые наивные велосипедисты считают 36Н гарантией высокой прочности колеса.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Sat, 10 October 2015 09:20

terra писал(а) Sat, 10 October 2015 09:07

я со своим весом и 32 спицами наверно могу сравниться с более тяжелым человеком на 36 спицах

А не факт. Mavic XM719 на 36 спицах мы с женой раздолбали тысяч за 15. Хотя весим мало и по 40 кг не возим. И даже по 30. Даже 20 обычно не набегает.

Я вешу в 1,5 раза больше тебя, а за 20 не раздолбал мавика 719. Может, у вас сборка плохая?

[VORON]

ProteKtor писал(а) Sun, 11 October 2015 20:06

Я вешу в 1,5 раза больше тебя, а за 20 не раздолбал мавика 719. Может, у вас сборка плохая?

Хорошая. Мавики 7-й серии достаточно регулярно трещинами идут, так что я не особо удивился. Удивился я, когда половина титанового подседельника осталась в руке - это да...

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Sun, 11 October 2015 21:42

Хорошая. Мавики 7-й серии достаточно регулярно трещинами идут, так что я не особо удивился. Удивился я, когда половина титанового подседельника осталась в руке - это да...

видимо мне повезло,у меня 719 с 2010 в ходу, тыщ 30 наверное точно уже есть...

[ache]

У меня лично EX721й на заднем колесе потрескался около дырочек для спиц параллельно плоскости обода. Все дырочки с трещинами были у спиц с одной стороны, колёса были собраны на чайнике.

Полагаю, что просто перетянули при сборке с одной стороны. Проездил два года и одну неделю, по гарантии не поменяли -- сказали-де опоздал))