Please log in.

dimtin

Forward 1112 (2013) + и -

145 сообщений в этой теме

larsev писал(а) Thu, 17 September 2015 13:27
Так и не понял, в чем ограничения? Там где проедет вел с вилкой 100 не проедет велс вилкой 80? КК некоторые гоняю с вилкой 80,и потом, что мешает поставить вилку с ходом 100 мм?

А ты поставь на своём веле назад покрышку 2", а вперёд 2,4". Примерно то же самое будет, если на раму рассчитанную на вилку с ходом 80мм поставить вилку с ходом 100мм. Вроде вел и едет, но как-то устаёшь быстрее и ехать некомфортно.
Я на гибриде проводил такой эксперимент (назад 1,75", вперёд 2,2") - показалось, что очень ухудшилась управляемость вела (вел как бы стал рыскать), по крайней мере руки устали сильнее, чем обычно. Ну и скорость уменьшилась.

Правда, как мне кажется, тут можно чуть подспустить вилку увелича сег, но почему-то так никто не делает. Я так делать не стал т.к. у меня на гибриде вилка низкого давления и её не так просто настроить вилочным насосом высокого давления. По крайней мере я её запарился настраивать. А купить вилочный насос низкого давления жаба душит - т.к. его стоимость сопоставима со стоимостью моей вилки (я её за 2т.р. купил новую)...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Thu, 17 September 2015 20:08
larsev писал(а) Thu, 17 September 2015 13:27
Так и не понял, в чем ограничения? Там где проедет вел с вилкой 100 не проедет велс вилкой 80? КК некоторые гоняю с вилкой 80,и потом, что мешает поставить вилку с ходом 100 мм?

А ты поставь на своём веле назад покрышку 2", а вперёд 2,4". Примерно то же самое будет, если на раму рассчитанную на вилку с ходом 80мм поставить вилку с ходом 100мм. Вроде вел и едет, но как-то устаёшь быстрее и ехать некомфортно.
Я на гибриде проводил такой эксперимент (назад 1,75", вперёд 2,2") - показалось, что очень ухудшилась управляемость вела (вел как бы стал рыскать), по крайней мере руки устали сильнее, чем обычно. Ну и скорость уменьшилась.

Правда, как мне кажется, тут можно чуть подспустить вилку увелича сег, но почему-то так никто не делает. Я так делать не стал т.к. у меня на гибриде вилка низкого давления и её не так просто настроить вилочным насосом высокого давления. По крайней мере я её запарился настраивать. А купить вилочный насос низкого давления жаба душит - т.к. его стоимость сопоставима со стоимостью моей вилки (я её за 2т.р. купил новую)...


У меня на первом веле была вилка RST с ходом 63 мм. Когда ее убил, поставил мурзик 100 мм и катал так лет 8 и радовался.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Thu, 17 September 2015 20:08
larsev писал(а) Thu, 17 September 2015 13:27
Так и не понял, в чем ограничения? Там где проедет вел с вилкой 100 не проедет велс вилкой 80? КК некоторые гоняю с вилкой 80,и потом, что мешает поставить вилку с ходом 100 мм?

А ты поставь на своём веле назад покрышку 2", а вперёд 2,4". Примерно то же самое будет, если на раму рассчитанную на вилку с ходом 80мм поставить вилку с ходом 100мм. Вроде вел и едет, но как-то устаёшь быстрее и ехать некомфортно.
Я на гибриде проводил такой эксперимент (назад 1,75", вперёд 2,2") - показалось, что очень ухудшилась управляемость вела (вел как бы стал рыскать), по крайней мере руки устали сильнее, чем обычно. Ну и скорость уменьшилась.

Правда, как мне кажется, тут можно чуть подспустить вилку увелича сег, но почему-то так никто не делает. Я так делать не стал т.к. у меня на гибриде вилка низкого давления и её не так просто настроить вилочным насосом высокого давления. По крайней мере я её запарился настраивать. А купить вилочный насос низкого давления жаба душит - т.к. его стоимость сопоставима со стоимостью моей вилки (я её за 2т.р. купил новую)...

Руль был узкий а покрышка злая, почему то уверен) Изменено пользователем ElProfessore
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Thu, 17 September 2015 21:02

Руль был узкий а покрышка злая, почему то уверен)

Руль у меня на гибриде относительно узкий (с более широким рулём уже очень неудобно ездить по городу) 700мм по сравнению с найнером, у которого руль 760мм. Передняя покрышка на обоих велах злая (на гибриде спереди злой CycloXKing, сзади полуслик Travel CONTACT, на найнере спереди злой X-King, сзади, можно с небольшой натяжкой сказать, что очень злой полуслик Race King).

Передняя покрышка с найнера и участвовала в эксперименте. А поскольку концепция выбора покрышек у обоих велов одинаковая (только с уклоном в сторону паркетности у гибрида и в сторону вездеходности у найнера), то ничего кроме ширины покрышек не изменилось. Изменено пользователем WasserWolf
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Взял сегодня. Куму нежен, на савушкина 124 еще один стоит.
заметил такой момент, у переднего тормоза ход ручки раза в 1.5 больше. Задний вообще в притирку. с 520-ми шиманами домашние весы показали 11,700
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Fri, 18 September 2015 14:31
Взял сегодня. Куму нежен, на савушкина 124 еще один стоит.
заметил такой момент, у переднего тормоза ход ручки раза в 1.5 больше. Задний вообще в притирку. с 520-ми шиманами домашние весы показали 11,700



тоже, когда купил, передний тормоз бы нулевым.,пришлось прокачивать. Имхо для юлмарта/интернет магаза/покупке вела в коробке это вполне нормально/косяком не является и объяснимо ..тем более для авидов )

Вообще этот форвард из коробки был полностью катабельным (кроме тормоза ) , всё настроено.




0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
задний "слишком" прокачан. даже перекачан. Диск тормозной впритирку входит. Как будто нужно чуть стравить тормозухи.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
сегодня в алиене взвесился. 11.300 на электронном безмене. кто может взвесить руль, вынос, подседел, седло?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Sat, 19 September 2015 16:53
сегодня в алиене взвесился. 11.300 на электронном безмене. кто может взвесить руль, вынос, подседел, седло?


Очень неплохой вес для стока! Даже не верится, как с такой чугунной вилкой и такой малый вес Confused
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
может весы в алиене "заряженные" читай не точные? на напольных получилось 11.600 или 11.700. Не помню точно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Sat, 19 September 2015 18:16
может весы в алиене "заряженные" читай не точные? на напольных получилось 11.600 или 11.700. Не помню точно.


Вряд ли, скорее напольные врут.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Sat, 19 September 2015 09:30
задний "слишком" прокачан. даже перекачан. Диск тормозной впритирку входит. Как будто нужно чуть стравить тормозухи.

А колодки разжать немного не вариант?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Sat, 19 September 2015 18:36
dimtin писал(а) Sat, 19 September 2015 09:30
задний "слишком" прокачан. даже перекачан. Диск тормозной впритирку входит. Как будто нужно чуть стравить тормозухи.

А колодки разжать немного не вариант?

ненене,пускай тормозуху СТРАВИТ Laughing Laughing Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Sun, 20 September 2015 00:48
Пробовал отверткой разжать аккуратно - не выходит.

Заедь в мастерскую любую, даже денег скорее всего за такую ерунду не возьмут)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Sat, 19 September 2015 09:30
задний "слишком" прокачан. даже перекачан. Диск тормозной впритирку входит. Как будто нужно чуть стравить тормозухи.


нужно настроить калипер нормально/чтоб не тёрло. Или вставить что то потолще диска и понажимать тормозную ручку.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На севере города, можно у кого-нибудь колодки подразжать?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimtin писал(а) Sat, 19 September 2015 23:48
Пробовал отверткой разжать аккуратно - не выходит.


это не отвёрткой делается. сними колодки и разожми пистоны лопаткой, которой покрышки снимаются. в принципе и пальцами можно надавить. но если действительно перекачаны, то ничего не выйдет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
снял колодки, попробовал разжать поршни металлилческими лопатками- монтажками - не вышло.
Изменено пользователем dimtin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
значит действительно слишком сильно наполнил. лучше всего прокачивать без колодок и с жёлтым шимановским блоком.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кстати, Forvard 1122 мне больше нравится.
У него и тормоза лучше, и задний переключатель лучше (пишут что на 10ск. переключение у Shimano лучше, чем у Sram). Лично мне курковые манетки SRAM (правда пользовался только 9ск.) вообще не понравились, у Shimano они поудобнее.
Остальное всё то же самое (Deore примерно то же самое, что и X7).
Единственно, обода другие и причём такие, о которых я вообще ничего не знаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WasserWolf писал(а) Fri, 25 September 2015 12:15
Кстати, Forvard 1122 мне больше нравится.
У него и тормоза лучше, и задний переключатель лучше (пишут что на 10ск. переключение у Shimano лучше, чем у Sram). Лично мне курковые манетки SRAM (правда пользовался только 9ск.) вообще не понравились, у Shimano они поудобнее.
Остальное всё то же самое (Deore примерно то же самое, что и X7).
Единственно, обода другие и причём такие, о которых я вообще ничего не знаю.

Ну я бы поспорил насчёт того что 445 лучше чем эликсиры 3, есть велосипеды с обоими, и как то с авидами поприятней ездить. Да и Х9 я бы одназначно предпочёл ХТ)) Был ХТ, сейчас Х9, и ни за что не пересяду обратно)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Fri, 25 September 2015 12:34
WasserWolf писал(а) Fri, 25 September 2015 12:15
Кстати, Forvard 1122 мне больше нравится.
У него и тормоза лучше, и задний переключатель лучше (пишут что на 10ск. переключение у Shimano лучше, чем у Sram). Лично мне курковые манетки SRAM (правда пользовался только 9ск.) вообще не понравились, у Shimano они поудобнее.
Остальное всё то же самое (Deore примерно то же самое, что и X7).
Единственно, обода другие и причём такие, о которых я вообще ничего не знаю.

Ну я бы поспорил насчёт того что 445 лучше чем эликсиры 3, есть велосипеды с обоими, и как то с авидами поприятней ездить. Да и Х9 я бы одназначно предпочёл ХТ)) Был ХТ, сейчас Х9, и ни за что не пересяду обратно)

Shimano и Sram сосут. Кампа рулит Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo писал(а) Fri, 25 September 2015 12:45
ElProfessore писал(а) Fri, 25 September 2015 12:34
WasserWolf писал(а) Fri, 25 September 2015 12:15
Кстати, Forvard 1122 мне больше нравится.
У него и тормоза лучше, и задний переключатель лучше (пишут что на 10ск. переключение у Shimano лучше, чем у Sram). Лично мне курковые манетки SRAM (правда пользовался только 9ск.) вообще не понравились, у Shimano они поудобнее.
Остальное всё то же самое (Deore примерно то же самое, что и X7).
Единственно, обода другие и причём такие, о которых я вообще ничего не знаю.

Ну я бы поспорил насчёт того что 445 лучше чем эликсиры 3, есть велосипеды с обоими, и как то с авидами поприятней ездить. Да и Х9 я бы одназначно предпочёл ХТ)) Был ХТ, сейчас Х9, и ни за что не пересяду обратно)

Shimano и Sram сосут. Кампа рулит Laughing

А у них много переклюков для МТБ?
И вообще странное сообщение для обсуждения бюджетного(хоть и весьма приличного велосипеда)
Это как влезть в спор между CANONистами и NIKONистами и сказать что всё это херня и рулит leaf)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Fri, 25 September 2015 13:54

А у них много переклюков для МТБ?
И вообще странное сообщение для обсуждения бюджетного(хоть и весьма приличного велосипеда)

С каких пор XT и X9 бюджетные?
Да и на камповских цепках каждый третий ездит. А на МТБ ездять только нубы или гонцы. ЦК/туринг всяко лучше.
Цитата:
Это как влезть в спор между CANONистами и NIKONистами и сказать что всё это херня и рулит leaf)

Рулит Phase One)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo писал(а) Fri, 25 September 2015 16:01
ElProfessore писал(а) Fri, 25 September 2015 13:54

А у них много переклюков для МТБ?
И вообще странное сообщение для обсуждения бюджетного(хоть и весьма приличного велосипеда)

С каких пор XT и X9 бюджетные?
Да и на камповских цепках каждый третий ездит. А на МТБ ездять только нубы или гонцы. ЦК/туринг всяко лучше.
Цитата:
Это как влезть в спор между CANONистами и NIKONистами и сказать что всё это херня и рулит leaf)

Рулит Phase One)

Ну насчёт ЦК/туринга сомнительное заявление, тут кому так нравится, а насчёт бюджетности, вел весь стоит 30 с небольшим тысяч, а разговор о нём))
Главное чтобы сейчас любители Хасселя и Лейки не понабежали, а то ещё фотосрач начнётся)) Изменено пользователем ElProfessore
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Fri, 25 September 2015 16:18
сигма
нет ничего лучше фовеона Razz

Куда вы со своим кропом когда тут уже о СФ разговор))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Fri, 25 September 2015 12:34
...Ну я бы поспорил насчёт того что 445 лучше чем эликсиры 3...

Мне сказали, что на 1112 Элексиры 1. Если там Элексиры 3, то тогда пожалуй они получше чем 445.

ElProfessore писал(а) Fri, 25 September 2015 12:34
...Да и Х9 я бы одназначно предпочёл ХТ)) Был ХТ, сейчас Х9, и ни за что не пересяду обратно)

Я сравнивал задние переключатели Х5 и Deore на 9ск. и однозначно выигрывают X5. У меня теперь на всех многочисленных велах на 9ск. задний переключатель SRAM от Х3 до Х7. И дело не только в качестве переключения, достаточно просто сравнить переключатели начального уровня этих фирм чисто внешне. Но цепи и кассеты SRAM мне не понравились. Цепи SRAM даже высокого уровня пластилиновые (Кампа рулит Smile ) ...

Как пишут, на 10ск. ситуация у задних переключателей обратная и Shimano тут лучше. Правда я после перехода на 10ск. никаких ухудшений у Sram не заметил. Даже бы сказал, что 10ск. грипшифты X0 переключают легче, чем 9ск. грипшифты Х9. Правда цена в 100евро за пару грипшифтов на мой взгляд завышена. Если на 10ск. Shimano переключает ещё лучше, то тогда уважуха Shimano.

Кстати, интересно как ситуация с 11ск. Переключатели какой из фирм переключают лучше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
имхо у меня всё наоборот .ездил на хт 10-ке ., поставил срам . Переклюк х9тип 2, манетки х0, но переключает как то шляпно ) В общем поставил обратно хт.

Да и чисто объективные минусы срама - на сброс переключает только по одной передаче. ) Изменено пользователем iveco
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Sat, 26 September 2015 18:00
...Да и чисто объективные минусы срама - на сброс переключает только по одной передаче. )

Мне вообще не понравились манетки SRAM (пробовал индикаторные Х7 на 9ск.) - переключали они идеально, но какие-то они неудобные. Продал их практически сразу же.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Sat, 26 September 2015 18:00
имхо у меня всё наоборот .ездил на хт 10-ке ., поставил срам . Переклюк х9тип 2, манетки х0, но переключает как то шляпно ) В общем поставил обратно хт.

Да и чисто объективные минусы срама - на сброс переключает только по одной передаче. )

Не сталкивался особо с ситуациями когда резко нужно было бы поднять передачи на 2 и больше)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Sat, 26 September 2015 22:24

Не сталкивался особо с ситуациями когда резко нужно было бы поднять передачи на 2 и больше)

Мало катаетесь Wink Как правило, это спуск сразу после подъёма или просто выезд на спуск. Для асфальта такие ситуации нехарактерны - ГОСТ на дороги не допускает столь резких изменений уклона, а на грунтах привычны: те же Суоранда и Вярямянселькя изобилуют "качелями".

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ElProfessore писал(а) Sat, 26 September 2015 22:24
iveco писал(а) Sat, 26 September 2015 18:00
имхо у меня всё наоборот .ездил на хт 10-ке ., поставил срам . Переклюк х9тип 2, манетки х0, но переключает как то шляпно ) В общем поставил обратно хт.

Да и чисто объективные минусы срама - на сброс переключает только по одной передаче. )

Не сталкивался особо с ситуациями когда резко нужно было бы поднять передачи на 2 и больше)


хм., дак на любом спуске это востребовано., даже съезжая с моста ) Если конечно вы на спуске вообще планируете крутить педали .

На сраме надо десять раз нажать., на шиме 5., разница огромная. Пока на сраме щёлкаешь , то уже и горка закончилась ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тоже взял себе этот агрегат в качестве второго, грязе-лесного вела. Однако - достаточно добротная штука: комплектация как заявлена, вилка-воздушка... Из минусов - плохенькие грипсы. Коробка была измята в хлам и клееена -переклеена. На самом веле царапина на подседеле (вот ужас то ! Laughing Laughing Laughing ), стерта краска на уголке переклюка заднего (видимо в притирку с коробкой постоянно был).
Кстати - они опять периодически встречаются (видимо из "резерва"), пришлось ехать на Сизова, вечером смотрю - появился еще один на Дыбенко. И у них есть (по крайней мере - по состоянию на утро 27.09) сводный брат этой модели - 1122 , тоже самое, но на Шиме но дороже - 34000, и вилка похоже пружинная.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Sun, 27 September 2015 03:19
ElProfessore писал(а) Sat, 26 September 2015 22:24
iveco писал(а) Sat, 26 September 2015 18:00
имхо у меня всё наоборот .ездил на хт 10-ке ., поставил срам . Переклюк х9тип 2, манетки х0, но переключает как то шляпно ) В общем поставил обратно хт.

Да и чисто объективные минусы срама - на сброс переключает только по одной передаче. )

Не сталкивался особо с ситуациями когда резко нужно было бы поднять передачи на 2 и больше)


хм., дак на любом спуске это востребовано., даже съезжая с моста ) Если конечно вы на спуске вообще планируете крутить педали .

На сраме надо десять раз нажать., на шиме 5., разница огромная. Пока на сраме щёлкаешь , то уже и горка закончилась ))

Господа, если вы на мост поднимаетесь на 34 сзади то мне вас жалко, я редко больше чем на две снижаю)) а если по лесам, то опять же, на самой большой сзади в горку я не езжу, проще забегать тогда уже, а если горка не такая крутая, то мне поднявшись не сложно щелкнуть блокировку и раза 3 передачу)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Сложно/не сложно щёлкнуть 3 раза это дело личное. Факт в том,что на шиме это можно сделать быстрее. Кому то не сложно и руками цепь перекинуть,становившись )
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Sun, 27 September 2015 03:19
...Пока на сраме щёлкаешь , то уже и горка закончилась ))

Пользуюcь грипшифтами SRAM (3х9 и 3х10ск.) и переключаю за раз столько, сколько мне нужно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Эти без царапин видимо Smile непонятно чем еще объяснить такой конский подъем цены. А так байк очень даже классным оказался после обкатки и настройки. Меня радует, особенно за ту цену, что я за него отдал тогда Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Smolett писал(а) Thu, 15 October 2015 17:03
Эти без царапин видимо Smile непонятно чем еще объяснить такой конский подъем цены. А так байк очень даже классным оказался после обкатки и настройки. Меня радует, особенно за ту цену, что я за него отдал тогда Laughing

Мне тоже понравился ( за ту цену).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Matrosskin писал(а) Thu, 15 October 2015 16:43
Видимо, Юлмарт прифигел от спроса на эту модель, ещё раз по думал - и теперь вел стоит 40730 ! С пометкой "СУПЕРЦЕНА" Laughing Laughing Laughing


он в юлмарте ещё пол года назад сорокец стоил., Да и 2 года назад тоже сорокец стоил.На оф сайте форварда цена такая была изначально,да и в других магазах по такой цене продавался всегда. Типо как у куба официальная/рекомедуемая.
ИМХо при нынишних реалиях и 40 для него хорошая цена.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
iveco писал(а) Thu, 15 October 2015 22:26
Matrosskin писал(а) Thu, 15 October 2015 16:43
Видимо, Юлмарт прифигел от спроса на эту модель, ещё раз по думал - и теперь вел стоит 40730 ! С пометкой "СУПЕРЦЕНА" Laughing Laughing Laughing


он в юлмарте ещё пол года назад сорокец стоил., Да и 2 года назад тоже сорокец стоил.На оф сайте форварда цена такая была изначально,да и в других магазах по такой цене продавался всегда. Типо как у куба официальная/рекомедуемая.
ИМХо при нынишних реалиях и 40 для него хорошая цена.

Хохма не в его реальной цене и её оправданности (агрегат-то и правда добротный, 40 ? ну может и 40, почему нет. Только по вашим же словам - за 40 он давно продается, но очередь за ним что-то не наблюдалась), а в чудесах юлмартовского ценообразования, они всегда умеют удивить
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
вообще этот вел из юлмарта обсуждали уже тут за 40 тысяч., И кому надо было,тот купил. Популярность он приобрёл,когда всё офигенно подорожало и за 40к купить можно было только шлак на турнео ) В других местах, магазах его естественно небыло ,ибо он 2013 года.
Очередь за велосипедами вообще не наблюдается ) Помню в канте офигенные подвесы фокусы по 50 тыщ лежали, тоже очень долго. А тем более в юлмарте,где редкий чел подозревает ,что там можно купить нормальный вел.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас