Опубликовано: 16 августа 2015 г. (изменено) Меня много спрашивают о резонности и целесообразности апгрейда на электронное переключение скоростей. И хотя технология Di2 уже достаточно распространена (про-тур на 50% ездит на электрических переключках), но в массовый сегмент электро-трансмиссия только-только начинает вступать. Сразу о главном минусе: цена. Цена полного групсета - в районе 1500 баксов, что примерно вдвое дороже аналогичной группы, но с механическим переключением передач. С другой стороны (для оптимистов) - всего за 700 баксов сверху вы получаете прекрасное жужжание и уважительное механическое скрипение при каждом нажатии на кнопку переключения. Первый вопрос: в какой дисциплине велосипеда технология Di2 наиболее востребована? В шоссе и в триатлоне (разделочный велосипед). Именно на шоссе и на разделке у гонщика есть как минимум два равноценных положения рук, поэтому иметь переключение и там и там - очень приятно. Групсет я купил на merlin cycles, ухватив приличную рождественскую скидку. Вышло примерно 1700 баксов, но имеющиеся в составе группы тормоза и каретку я продал, ибо у меня уже были более подходящие, так что, считай, 200 баксов сэкономил. Дополнительно к групсету я докупил т.н. sprinters shifters, устанавливающиеся в низа руля и отвечающие только за управление задним переключателем. Как понятно из названия - эти маленькие кнопочки используются при спринте, когда отрывать руки от низов руля для переключения как минимум небезопасно. Т.к. я регулярно ошибаюсь с выбором передачи для рывка на финиш, то эту фишку я оценил и пару гонок взял исключительно потому, что смог утяжелить передачку перед самой линией. К моему эстетическому ужасу, Шимана так ничего пока и не сделала для красоты установки этой приблуды, так что приходится делать именно так, как показано на картинке, а именно резать обмотку. Отдельное дополнение - эти кнопочки втыкаются исключительно в пистолеты под ободные тормоза. Шимановские гидро-ручки под Ди2 - пока не имеют портов под спринтерские кнопки. Именно это останавливает меня от апгрейда кроссового байка. Возвращаясь к железкам. Сетап группы - 2*11, система от 36 до 39 на 50...53. Я взял классическую 39*53, т.к. живу в сравнительно равнинной местности. Кассета - 11-28. 39*28 мне хватает для абсолютно любых канадских гор, но если бы я планировал катать, скажем, по Швейцарии, то переднюю звезду я бы сменил на 36. Установка самих компонентов и проводочков Ди2 - гораздо проще проводки тросиков внутри рамы. Переключатели устанавливаются ровно также, как и обычные, а тащить внутри рамы провода - легче чем тросики с рубашками. Благодаря технологии e-tube (микроконтроллеры в каждой части трансмиссии) провода абсолютно одинаковые и их совершенно безразлично куда втыкать. Т.е. порты на распределительных коробках идентичны и случайно "перепутать передний переклюк с задним" не удастся никогда. Единственная трабла у меня была с установкой батарейки, т.к. держатель её в подседельном штыре не подошёл к моей раме. Выходом из положения стало обматывание держателя десятью слоями изоленты, чтобы батарейку внутри подседела просто заклинило. Заряжается она всё-равно через порт на распределительной коробочке (под выносом), так что вынимать её нафиг не надо. Вся механическая настройка переключения делается аналогично механическим переключателям. Переключатели переводятся в сервисный режим и могут быть слегка смещены вправо-влево для тонкой настройки положения. Но можно делать и через компьютер. Вообще, комповый интерфейс - это мечта поэта! Настраивается всё! Любая кнопка на пистолете может делать абсолютно любое действие! По умолчанию, большой рычаг пистолета перекидывал цепь на меньшие звёзды, что мне категорически не нравилось, ибо было не так, как на механическом переключении. Ну чо... подключил байк к компу и переназначил кнопки. Одновременно выставил минимальное время переключения для спринтерских кнопок, ибо когда ими пользуешься - уже цепь не жалко! При этом, братва, катающая Ди2 на кроссе, регулярно назначает управление задним переключателем на большие лепестки пистолетов, а передний - на малые. И понятно почему - кросс, расколбас, грязь, перчатки, а задний переключатель используется постоянно, в отличие от переднего. Словом - раздолье для тюнинга! Передний переключатель, кстати, замечательно занимается триммингом, т.е. чуть-чуть перемещается сам по себе в зависимости от положения заднего, чтобы избежать задевания цепи за рамку. Для некоторых специфических гонок (горных разделок) я сотворил себе небольшой лежак, который ставлю на руль шоссера. Поясню зачем. У меня есть классический байк для разделок (триатлона), но ездить на нём в горах - мучение, ибо высокопрофильные колёса и заточенная под скоростную пилёжку по ровняку рама - как минимум не помогают ни в подъёмах ни на скоростных рулёжных спусках. Поэтому - шоссер с лежаком! Кайф Ди2 в том, что в торцы лежака я воткнул разделочные манетки, запараллеленные с пистолетами. Манетки втыкаются в подрулевую распределительную коробочку и замечательно работают тогда, когда руки на лежаке! По качеству работы переключателей - ничего сказать не могу. Оно работает так, как должно. Переключение - практически мгновенное, усилия на кнопках - минимальное. При замёрзших по весенним выкатам пальцах - самое то! Само собой, никакой подстройки растянувшихся тросиков и усохших рубашек - нет и в помине! Передний переключатель работает идеально при любой нагрузке, чем, тем не менее, не стоит злоупотреблять, ибо 90% случаев проблем с Ди2 у профиков - именно в переднем переклюке при попытке переключиться под нагрузкой в подъём. Как долго живёт батарея? Пробег шоссера за сезон на настоящее время - в районе 5 тысяч. Заряжал батарею за это время - два раза, при этом согласно индикатору заряд не опускался ниже 40 процентов. Коллега, ради интереса, докатал батарейку до 20 процентов остаточного заряда и, как и обещалось, у него перестал работать передний переключатель и остался только задний, на котором, полагаю, ещё тыщщу-полторы можно было бы проехать. Никаких проблем с глюками переключения под ЛЭП, рядом с трансформаторами и т.п. - я не наблюдал, равно как и никаких наводок на пульсомеры, компьютеры и т.п. Использование в условиях низких температур - вопрос, конечно, но ниже чем плюс пять я на шоссе уже не вылезаю. Видя, как профики ехали прошлогодний тур Китая - в минус восемь, я полагаю, что не всё так печально. Влагозащищённость и грязезащита - я считаю, весьма на уровне. Резюме: для меня механическое переключение передач на шоссе - более не существует. Всё, что я хотел от шоссейной трансмиссии - реализовано в Ди2. Хотел бы я проапгрейдить ультегру на дюра-эйс? Возможно да, но платить ещё штуку-полторы сверху за опцию сбрить 600 граммов с веса велосипеда - для меня нецелесообразно. Вопросы, пожелания, дополнения? Изменено 16 августа 2015 г. пользователем O`K 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Осталось вшить туда ещё ЖПС/ГЛОНАСС, и дописать ПО, чтоб переключатели работали с учетом рельефа местности в автоматическом режиме))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 16 August 2015 22:37Осталось вшить туда ещё ЖПС/ГЛОНАСС, и дописать ПО, чтоб переключатели работали с учетом рельефа местности в автоматическом режиме))) Мне это не нужно, йа и таг сильный 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Большая часть велокатальцев, видимо будут ждать пока соберут аналог в гараже дядюшки Ляо) а так да, хорошая вещь для шоссе... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 августа 2015 г. Очень интересно. Спасибо! Звук от работающих переклюков действительно приятный - на одном бревете ехал за компанию с гражданином с di2. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2015 г. На брусчатке нет ложных срабатываний? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2015 г. chesha писал(а) Wed, 19 August 2015 09:09На брусчатке нет ложных срабатываний? А есть предпосылки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2015 г. chesha писал(а) Wed, 19 August 2015 00:09На брусчатке нет ложных срабатываний? Никаких никогда (тьфу3раза) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 августа 2015 г. O`K писал(а) Wed, 19 August 2015 14:22chesha писал(а) Wed, 19 August 2015 00:09На брусчатке нет ложных срабатываний? Никаких никогда (тьфу3раза) У вас там есть брусчатка?! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. Techno писал(а) Wed, 19 August 2015 06:21O`K писал(а) Wed, 19 August 2015 14:22chesha писал(а) Wed, 19 August 2015 00:09На брусчатке нет ложных срабатываний? Никаких никогда (тьфу3раза) У вас там есть брусчатка?! есть немножко ну по зубодробительному гравию (стиральная доска) я пару раз прокатился Но, в целом, я не большой фанат ездить на шоссере НЕ по гладкому асфальту 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. Techno писал(а) Wed, 19 August 2015 15:21O`K писал(а) Wed, 19 August 2015 14:22chesha писал(а) Wed, 19 August 2015 00:09На брусчатке нет ложных срабатываний? Никаких никогда (тьфу3раза) У вас там есть брусчатка?! "Ну откуда в Канаде Италии мята? Видел я из Италию на карте - сапог сапогом" (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. (изменено) Небольшое исправление: передняя малая звезда от 34 зубьев, а не от 36. Небольшое дополнение: передник потому так здорово переключает, что вначале смещает рамку чуть дальше, а через пару секунд, когда цепь уже перешла, возвращает её в требуемое положение. Ещё дополнение. У механики можно сбросить до 3 передач сзади одним длинным движением рычажка. У Di2 эта функция реализуется удерживанием соответствующей кнопки манетки в течение некоторого времени (секунды полторы). При этом задник смещается на заранее запрограммированное количество позиций: 2, 3, либо двигается по кассете, пока не отпустишь кнопку, можно хоть всю кассету прощёлкать. Причём это работает в обе стороны -- и на понижение, и на повышение передачи. Ещё можно написать про Synchro Shift. Это технология, после включения которой велосипедист управляет только одной манеткой, а система сама решает, какой переключатель двигать. В большинстве случаев, конечно, двигается задник, а когда он доходит до края, то двигается передник, при этом задник двигается в обратную сторону, чем обеспечивается плавный шаг переключения. Но эта технология существует только для горной Di2, потому что у шоссейников на кассете шаги маленькие, и при переднем переключении для обеспечения равномерности переключения пришлось бы возвращать задник не на одну, а на 2-3 позиции, а такую схему шимановцам пока не удалось заставить надёжно работать. Изменено 20 августа 2015 г. пользователем blk_104 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. До чего техника дошла. Ждем появления электрики в бюджетном сегменте, думаю это не за горами, а спустя лет 5 это вообще будет само-собой разумеющееся на большинстве типов байков. Китай думаю не долго ждать будет с выпуском подобного... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. blk_104 писал(а) Thu, 20 August 2015 10:22 Ещё можно написать про Synchro Shift. Это технология, после включения которой велосипедист управляет только одной манеткой, а система сама решает, какой переключатель двигать. В большинстве случаев, конечно, двигается задник, а когда он доходит до края, то двигается передник, при этом задник двигается в обратную сторону, чем обеспечивается плавный шаг переключения. Но эта технология существует только для горной Di2, потому что у шоссейников на кассете шаги маленькие, и при переднем переключении для обеспечения равномерности переключения пришлось бы возвращать задник не на одну, а на 2-3 позиции, а такую схему шимановцам пока не удалось заставить надёжно работать. то есть при подключении к компьютеру системе переключения еще и задается набор звезд? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. Smolett писал(а) Thu, 20 August 2015 09:47До чего техника дошла. Ждем появления электрики в бюджетном сегменте, думаю это не за горами, а спустя лет 5 это вообще будет само-собой разумеющееся на большинстве типов байков. Китай думаю не долго ждать будет с выпуском подобного... ты мне сначала нормальный механический китай покажи, а не уровень турнепса. хотя механическое переключение уже сколько десятилетей есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. к сожалению, с падением рубля стала она стоить совсем негуманно. Это если бы, Олег, она вдруг у вас стала стоить не 1500 зелёных, а 3000 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. z0rg писал(а) Thu, 20 August 2015 10:00blk_104 писал(а) Thu, 20 August 2015 10:22 Ещё можно написать про Synchro Shift. Это технология, после включения которой велосипедист управляет только одной манеткой, а система сама решает, какой переключатель двигать. В большинстве случаев, конечно, двигается задник, а когда он доходит до края, то двигается передник, при этом задник двигается в обратную сторону, чем обеспечивается плавный шаг переключения. Но эта технология существует только для горной Di2, потому что у шоссейников на кассете шаги маленькие, и при переднем переключении для обеспечения равномерности переключения пришлось бы возвращать задник не на одну, а на 2-3 позиции, а такую схему шимановцам пока не удалось заставить надёжно работать. то есть при подключении к компьютеру системе переключения еще и задается набор звезд? IMHO нет, на MTB задник просто возвращается всегда на одну позицию. Но точно не знаю, у меня нет MTB Di2. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 02:13к сожалению, с падением рубля стала она стоить совсем негуманно. Это если бы, Олег, она вдруг у вас стала стоить не 1500 зелёных, а 3000 Есть такое, да... мой канаццкий доллар, кстати, тоже подешевел, но поменьше рубля -процентов на 25. Так что новый комплект Di2 пока подожду покупать... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. где-то видел летом комплект чисто переключатели ДИ2 без системы кассеты и прочего, то ли 450 толи 500 уёв. Точно не на БК БД ЦРЦ хайбайке.. может Женсонюса или мерлин или цикле..что-то там. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. Karel писал(а) Thu, 20 August 2015 14:57где-то видел летом комплект чисто переключатели ДИ2 без системы кассеты и прочего, то ли 450 толи 500 уёв. Точно не на БК БД ЦРЦ хайбайке.. может Женсонюса или мерлин или цикле..что-то там. Что это? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. jensonusa.com - не шлет в Россию, через посредников. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. (изменено) Karel писал(а) Thu, 20 August 2015 14:57где-то видел летом комплект чисто переключатели ДИ2 без системы кассеты и прочего, то ли 450 толи 500 уёв. Точно не на БК БД ЦРЦ хайбайке.. может Женсонюса или мерлин или цикле..что-то там. на бк такой комплект 700евро стоит без налога и 830 с ним. Это вся электроника: переклюки, манетки, коробочка под руль и батарейка. Очень любопытно увидеть магазин, где это дешевле https://www.bike-components.de/en/Shimano/Ultegra-Di2-6870-2x11-Elektronik-Kit-mit-internem-Akku-p36913/ Изменено 20 августа 2015 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. (изменено) Vidok писал(а) Thu, 20 August 2015 15:48Karel писал(а) Thu, 20 August 2015 14:57где-то видел летом комплект чисто переключатели ДИ2 без системы кассеты и прочего, то ли 450 толи 500 уёв. Точно не на БК БД ЦРЦ хайбайке.. может Женсонюса или мерлин или цикле..что-то там. на бк такой комплект 700евро стоит без налога и 830 с ним. Это вся электроника: переклюки, манетки, коробочка под руль и батарейка. Очень любопытно увидеть магазин, где это дешевле http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000%2C4%2C26;product=66952;page=2;dbp=16 http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000%2C4%2C26;product=66952;page=2;dbp=16 660 Изменено 20 августа 2015 г. пользователем Cujo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. (изменено) Cujo писал(а) Thu, 20 August 2015 15:51Vidok писал(а) Thu, 20 August 2015 15:48Karel писал(а) Thu, 20 August 2015 14:57где-то видел летом комплект чисто переключатели ДИ2 без системы кассеты и прочего, то ли 450 толи 500 уёв. Точно не на БК БД ЦРЦ хайбайке.. может Женсонюса или мерлин или цикле..что-то там. на бк такой комплект 700евро стоит без налога и 830 с ним. Это вся электроника: переклюки, манетки, коробочка под руль и батарейка. Очень любопытно увидеть магазин, где это дешевле http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000%2C4%2C26;product=66952;page=2;dbp=16 http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;menu=1000%2C4%2C26;product=66952;page=2;dbp=16 660 тоже неплохо, а в чем разница между комплектами EW90-A и EW90-B? почему второй на 10 евро дороже Изменено 20 августа 2015 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 августа 2015 г. Vidok писал(а) Thu, 20 August 2015 16:02 в чем разница между комплектами EW90-A и EW90-B? почему второй на 10 евро дороже Проводка кабелей внешняя/наружняя? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
