Отношение автомобилистов к велосипеду

[Lucius]

У них может и настоящий быть. Травматы в основном у русских. Сейчас в новостях передали, что в Москве пассажир маршрутки выстрелил в водителя из травмата, что то не понравилось ему. Шизофрения получила широкое развитие в массах Изменено 10 августа 2015 г. пользователем Lucius

[TarasB]

А вообще трындец какой-то, может Гуревичу толкнуть идею, чтоб сюжет на первом был, про то, какие у нас безграмотные водятлы, нихрена не знают, что велосипед над дороге имеет столько же прав, что и они, что его надо пропускать, когда он по главной или едет прямо, что его надо обгонять с боковым интервалом полтора метра. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем TarasB

[Borman WG-AIM]

Народ. Расслабьтесь. В Питере с каждым годом на дорогах все хуже и хуже. Уже хуже чем в Москве. Езжу на авто много. Не припомню, чтобы вело мешало ехать. Мото напрягает именно тем,что как правило появляются внезапно и проезжают быстро (за полсекунды что проходят от "оглянулся" до начала маневра, успевает обрисоваццо и обогнать. А вот други автолюбители, это жесть... Причем обычно так. Чем дешевле авто, тем неадекватнее поведение (либо малолетки с гонором и отсутствием мозга и понтами. Либо деды, которым отчаянно страшно и что творится кругом они не понимают. Либо дети гор.) Дорогие авто, нарушают, но обычно так, что иным участникам движения не мешает. Ну,машинки с воскл. знаками, отдельная тема.

Когда на вело. Авто не мешают. Лишь один раз грузовик попытался прижать. За что был обозван мудаком, и разъехались.

После некоторых событий(ДТП у жены весною, сильно пострадал ребенок перебегавший дорогу на красный)стараюсь ездить по тротуарам. А на переходах, лучше постою и пропущу авто. Чем с осознанием своей правоты полезу перед несущимися грудами железа, когда х/з кто за рулем и что у него в мозгах.
И, к слову, останавливаются и пропускают. К удивлению, это подчас именно дорогие авто, спортивные бибики с молодежью за рулем, маршрутки. И крайне редко, отечественные ведра.

[kserst]

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 10 August 2015 20:46

А вот други автолюбители, это жесть... Причем обычно так. Чем дешевле авто, тем неадекватнее поведение (либо малолетки с гонором и отсутствием мозга и понтами. Либо деды, которым отчаянно страшно и что творится кругом они не понимают. Либо дети гор.) Дорогие авто, нарушают, но обычно так, что иным участникам движения не мешает. Ну,машинки с воскл. знаками, отдельная тема.

Любой водитель считает, что он водит лучше, чем любой сосед в потоке. Это аксиома.

[iveco]

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 10 August 2015 20:46

Народ. Расслабьтесь. В Питере с каждым годом на дорогах все хуже и хуже. Уже хуже чем в Москве. Езжу на авто много. Не припомню, чтобы вело мешало ехать. Мото напрягает именно тем,что как правило появляются внезапно и проезжают быстро (за полсекунды что проходят от "оглянулся" до начала маневра, успевает обрисоваццо и обогнать. А вот други автолюбители, это жесть... Причем обычно так. Чем дешевле авто, тем неадекватнее поведение (либо малолетки с гонором и отсутствием мозга и понтами. Либо деды, которым отчаянно страшно и что творится кругом они не понимают. Либо дети гор.) Дорогие авто, нарушают, но обычно так, что иным участникам движения не мешает. Ну,машинки с воскл. знаками, отдельная тема.

помню,когда права получил и ездил кое как ,тоже все мешали и напрягали., )
Возможно сейчас кому то мешаю я , но мне вот никто не мешает и не напрягает. 99.9% тачек предсказуемы и легко объезжаются ,обгоняются,пропускаются без напрягов. Машинки с воск.знаком вообще никогда никаких проблем не доставляли,ибо всегда понятно что от них ожидать. Ну это в городе Петербурге ) в других городах гонял ,в некоторых жесть и надо привыкать немного к особенностям)

А кто нарушает,ну значит может себе это позволить и им "надо" ) Вам же никто не запрещает тоже нарушать )

[Gosha190]

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 10 August 2015 20:46

Народ. Расслабьтесь. В Питере с каждым годом на дорогах все хуже и хуже. Уже хуже чем в Москве.

и в чем измерено это "хуже и хуже"? Лично мое мнение, что по сравнению с 90-ми годами все стало гораздо лучше. К сожалению, процент наглых водил никуда не девается, но и адекватных все же достаточно. Если же "хуже" - это про количество машин, то согласен. В 80-е ездить было проще. Но причем тут тогда Москва?

По теме: дисциплинированных велосипедистов на дороге совсем не много, отсюда и отношение. + их маневренность и непредсказуемость - это опять же лишние проблемы для водителя. И точно так же относились к велосипеду и в 80-е годы и в 70-е, когда для велосипеда были нужны права. Трудно сочетать в общем потоке столь разнородные объекты. Отсюда и проблемы.

[Dr. Dick]

Кстати, замечаю, что нередко именно машины "Газелькин" и "Грузовичкофф" нарушают, причём сознательно. Один раз видел, как одна из их газелек, включив аварийку, ехала по Южному шоссе под ж.д. мостами (Сортировка). Ехала прямо туда:
https://maps.yandex.ru/?ll=30.437783%2C59.868644&z=15&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.433284%2C59.868455&panorama%5Bdirection%5D=256.232621%2C1.333354&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C63.477306
Проехала насквозь. Не удивлюсь, если за рулём были бородатые горцы. Так что с такими газелями поосторожней.

[TeCHno_mk_II]

Gosha190 писал(а) Tue, 11 August 2015 09:58

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 10 August 2015 20:46

Народ. Расслабьтесь. В Питере с каждым годом на дорогах все хуже и хуже. Уже хуже чем в Москве.

Трудно сочетать в общем потоке столь разнородные объекты. Отсюда и проблемы.

Поэтому "разнородность" нужно снизить, ограничив скорость в городе 50 км/ч. И никаких "ненаказуемых", 55 км/ч - и уже штраф.

[mrjackill2005]

Dr. Dick писал(а) Wed, 05 August 2015 17:43

Все автомобилисты, которых не спрашивал про отношение к велосипедистам на дороге, отвечают, что "лучше бы вас не было", "вы только мешаете" и "дорога не для велосипедов". По ПДД мы такие же полноправные участники движения, как и автомобилисты, но сознание автомобилистов это понять не может. Доходит до агрессии.
Вчера еду по Дальневосточному, подъезжаю к светофору. Красный горит. Передо мной стоит эвакуатор. Я за ним, у правого поребрика, встал. Из бокового окна эвакуатора высовывается голова и что-то мне говорит. Я сначала не понял, что ему надо, может, попросить или спросить чего хочет, подошёл с велосипедом в руках, а он орёт агрессивно:
"Х..и ты тут едешь?! Тебе чё, тротуара мало???".
Я сначала опешил от такого наезда на совершенно пустом месте, а потом кричу в ответ: "Я еду по ПДД! Иди учи ПДД!". Вернулся на своё место, он поехал направо, а я прямо. И вот думаю, что если бы я был спереди справа от него, а не сзади, от он с удовольствием бы меня задавил на повороте, не обращая внимания на мои знаки руками (что еду прямо).
Мне вот интересно, это такой сорт людей, которых хлебом не корми, дай с кем-нибудь поругаться и подраться? Или это общее отношение автомобилистов к велосипедистам, но просто многие молчат и не связываются?
Да, если велосипедист едет не по правилам, то его можно осудить (в устной матерной форме). Но если человек едет по правилам и ведёт себя адекватно и предсказуемо, то что к нему прикапываться?

А никто не задумывался о причинах такого отношения?
Если бы Вы ехали на авто, и перед вами крутил фрагменты высшего пилотажа в сумерках/тёмное время суток без габаритов/отражателей, под градусом, на встречу, выскакивает нежданчиков с тротуара, на красный (нужное подчеркнуть, недостающее дополнить), как бы Вы относились к велосипедистам? И среди автолюбителей есть и адекватных и водилы, и среди нашего брата. Так вот, из-за таких вело-"водятлов", оленей, - по-другому не назовешь,- и относятся все ко всем с пренебрежением и ненавистью. Только если владельцы четырехколесов в случае отделяются ремонтом, то мы- в лучшем случае больницей. Как в соседней ветке я уже писАл,- начинать надо с себя, если хотим, чтобы нас уважали. Почему-то меня в СПб из 100 машин 99 уступают дорогу в пробке (правый край), когда сзади подъезжают, берут влево(в пробке включаю фару), и на перекрёстках не подражают, а дают проехать прямо, а потом поворачивают направо. Уважайте окружающих, и с высокой долей вероятности они начнут уважать Вас.

[TarasB]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:22

Уважайте окружающих, и с высокой долей вероятности они начнут уважать Вас.

Чёт не помогает от автобусов и фур на трассе.

[hirviko]

Цитата:

Уважайте окружающих, и с высокой долей вероятности они начнут уважать Вас

Смотрите, обнаружен человек, воспитанный розовыми пони и единорогами.

[mrjackill2005]

Почему-то мне помогает.
Габариты+яркие фрагменты одежды + предсказуемость на ПЧ.

[mrjackill2005]

Оч. Смешно. Ха-ха. Три раза.

[Michel]

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 12 August 2015 12:47

Gosha190 писал(а) Tue, 11 August 2015 09:58

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 10 August 2015 20:46

Народ. Расслабьтесь. В Питере с каждым годом на дорогах все хуже и хуже. Уже хуже чем в Москве.

Трудно сочетать в общем потоке столь разнородные объекты. Отсюда и проблемы.

Поэтому "разнородность" нужно снизить, ограничив скорость в городе 50 км/ч. И никаких "ненаказуемых", 55 км/ч - и уже штраф.

А в Центре ограничить до 30-40 км/ч.

[pootis]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:58

Почему-то мне помогает.
Габариты+яркие фрагменты одежды + предсказуемость на ПЧ.

Габариты помогают. Только не которые лампочки, а которые габариты велосипеда, особенно ширина. Много раз проверял: еду на "харлее" - полряда оставляют, еду на дорожнике - жмут.

[TarasB]

pootis писал(а) Wed, 12 August 2015 18:34

Только не которые лампочки, а которые габариты велосипеда, особенно ширина. Много раз проверял: еду на "харлее" - полряда оставляют, еду на дорожнике - жмут.

То есть ты имеешь в виду штангу, которая слева висит? А если за неё на скорости заденут, не замотает?

[spaar]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:22

А никто не задумывался о причинах такого отношения?

Нет, конечно, никто ни разу не задумывался. Слава Богу -- послал нам провидца в июне 2015. Теперь он нам всё объяснит.

[boras]

spaar писал(а) Wed, 12 August 2015 21:02

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:22

А никто не задумывался о причинах такого отношения?

Нет, конечно, никто ни разу не задумывался. Слава Богу -- послал нам провидца в июне 2015. Теперь он нам всё объяснит.

Уж больно крут, этот провидец. Чувствуется рука Кремля! Изменено 12 августа 2015 г. пользователем boras

[mrjackill2005]

Вопрос был из разряда риторических.

[pootis]

TarasB писал(а) Wed, 12 August 2015 18:45

pootis писал(а) Wed, 12 August 2015 18:34

Только не которые лампочки, а которые габариты велосипеда, особенно ширина. Много раз проверял: еду на "харлее" - полряда оставляют, еду на дорожнике - жмут.

То есть ты имеешь в виду штангу, которая слева висит? А если за неё на скорости заденут, не замотает?

Она гибкая или ломкая обычно, штанга эта. Но я вообще-то про то, что чем объект ниже и шире (до некоторого предела), тем более массивным он кажется. Поэтому шоссеров объезжают впритирку, туристов с багажником-штанами - уже ощутимо дальше.

[TarasB]

pootis писал(а) Thu, 13 August 2015 00:04

Она гибкая или ломкая обычно, штанга эта. Но я вообще-то про то, что чем объект ниже и шире (до некоторого предела), тем более массивным он кажется. Поэтому шоссеров объезжают впритирку, туристов с багажником-штанами - уже ощутимо дальше.

Про штаны это я заметил, разница разительная. Но всё время их брать что ли?

Интересно штангу с габаритом замутить. Чтоб
1. магнитом держалась
2. при ударе она просто складывалась, меня при этом не мотало особо
3. в пробках можно было за верёвочку вытягивать

[Костя]

Я уже поставил подножку, на неё МП трубу и габарит.

[Michel]

Костя писал(а) Thu, 13 August 2015 01:29

Я уже поставил подножку, на неё МП трубу и габарит.

Видел пластмассовую конструкцию с катафотом и(или) габаритом прикрепленную к багажнику на велосипеде финских пограничников, складывается вперед, есть ли такая в свободной продаже непонятно.

[TarasB]

Может, арматуру к дверной петле приварить, и к багажнику прикрутить? И магнитики закрепить, чтоб были устойчивые положения. Изменено 13 августа 2015 г. пользователем TarasB

[Kanec]

меня бесят припаркованые в первом ряду

[pootis]

Michel писал(а) Thu, 13 August 2015 12:38

Костя писал(а) Thu, 13 August 2015 01:29

Я уже поставил подножку, на неё МП трубу и габарит.

Видел пластмассовую конструкцию с катафотом и(или) габаритом прикрепленную к багажнику на велосипеде финских пограничников, складывается вперед, есть ли такая в свободной продаже непонятно.

Есть, даже в Петербурге где-то видел.
А так - кто в Финку катается, имейте в виду, что в Biltema такие габариты есть.

[mrjackill2005]

Тоже бесят, но не критично.
Именно бесят водятлы, которые пытаются на ПЧ тебя подрезать- особенно в дождь- в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень. Если б не моя реакция, шлифовал бы собой и великом дорогу.
ЗЫ: габариты всегда включены + светоотражатели.

[Lucius]

Цитата:

голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень.

Водителей не оправдываю, которые хотят сбить, но и вы не правы. Показывание намерения маневра вам не дает преимущества в этом перед другими. Вы должны убедиться в безопасности маневра, обозначить его, а потом совершать. То, что вам не удобно повернуть голову- это ваша головная боль.

[TarasB]

mrjackill2005 писал(а) Thu, 13 August 2015 15:19

Именно бесят водятлы, которые пытаются на ПЧ тебя подрезать- особенно в дождь- в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень. Если б не моя реакция, шлифовал бы собой и великом дорогу.

Ты обязан убедиться. И зеркало блин используй.

[AS]

mrjackill2005 писал(а) Thu, 13 August 2015 15:19

Тоже бесят, но не критично.
Именно бесят водятлы, которые пытаются на ПЧ тебя подрезать- особенно в дождь- в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень. Если б не моя реакция, шлифовал бы собой и великом дорогу.
ЗЫ: габариты всегда включены + светоотражатели.

а вот такой вопрос, капюшон поверх шлема одет, или под шлем?

[Hellwarrior]

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 10 August 2015 20:46

Причем обычно так. Чем дешевле авто, тем неадекватнее поведение (либо малолетки с гонором и отсутствием мозга и понтами. Либо деды, которым отчаянно страшно и что творится кругом они не понимают. Либо дети гор.) Дорогие авто, нарушают, но обычно так, что иным участникам движения не мешает.

Что-то, судя по многочисленной инфе, водилы дорогих авто зачастую бывают отнюдь не ангелами. И это вполне поддаётся логическому объяснению, ибо буржуи и большие шишки частенько мнят себя высшей кастой, которой всё можно и которая всегда сможет откупиться от ментов/судей/всех прочих. А вот запорожцеводы и жигулеводы едва ли могут на подобное рассчитывать, хотя мозгов у них может не быть, это да.

[spaar]

Hellwarrior писал(а) Fri, 14 August 2015 21:41

И это вполне поддаётся логическому объяснению, ибо буржуи и большие шишки частенько мнят себя высшей кастой, которой всё можно и которая всегда сможет откупиться от ментов/судей/всех прочих.

Не согласен, что это логично. Я, например, как велосипедист тоже мню себя высшей кастой. Причём много выше всякого Лексуса. Не именно на дороге, но вообще по жизни. И логичное следствие из этого заключается в том, что вести я себя должен особенно честно и благородно, т.е. мне можно, наоборот, меньше, чем остальным, но никак не больше.
Изменено 14 августа 2015 г. пользователем spaar

[Hellwarrior]

spaar писал(а) Fri, 14 August 2015 23:28

Не согласен, что это логично. Я, например, как велосипедист тоже мню себя высшей кастой. Причём много выше всякого Лексуса. Не именно на дороге, но вообще по жизни. И логичное следствие из этого заключается в том, что вести я себя должен особенно честно и благородно, т.е. мне можно, наоборот, меньше, чем остальным, но никак не больше.

Ну, у всех свои представления о высших кастах и о том, что позволено представителям оных. Как правило, буржуи и мажоры считают, что они типа выше других, тк их бабло и связи помогут им выходить сухими из воды в любых ситуациях.
А так, конечно, высшей кастой на самом деле действительно являются велосипедисты.

[qrspeter]

mrjackill2005 писал(а) Thu, 13 August 2015 15:19

Тоже бесят, но не критично.
Именно бесят водятлы, которые пытаются на ПЧ тебя подрезать- особенно в дождь- в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень. Если б не моя реакция, шлифовал бы собой и великом дорогу.
ЗЫ: габариты всегда включены + светоотражатели.

уже ответили, но присоединюсь - при перестроении ТЫ должен убедиться, что тебя пропускают. Поэтому если в капюшоне и не повернуть - останавливаешься и поворачиваешься всем корпусом.
В автошколе нас первым делом заставили выучить определение "уступи дорогу":
Цитата:

водитель транспортного средства не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения.

Вот вы как раз и должны уступить дорогу, т.к. совершаете перестроение, а другие едут по своей полосе.

[mrjackill2005]

qrspeter писал(а) Fri, 14 August 2015 23:50

mrjackill2005 писал(а) Thu, 13 August 2015 15:19

Тоже бесят, но не критично.
Именно бесят водятлы, которые пытаются на ПЧ тебя подрезать- особенно в дождь- в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень. Если б не моя реакция, шлифовал бы собой и великом дорогу.
ЗЫ: габариты всегда включены + светоотражатели.

уже ответили, но присоединюсь - при перестроении ТЫ должен убедиться, что тебя пропускают. Поэтому если в капюшоне и не повернуть - останавливаешься и поворачиваешься всем корпусом.
В автошколе нас первым делом заставили выучить определение "уступи дорогу":
Цитата:

водитель транспортного средства не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения.

Вот вы как раз и должны уступить дорогу, т.к. совершаете перестроение, а другие едут по своей полосе.

Описываемая мной ситуация: я перестраиваюсь из крайнего правого ряда, который поворачивает на второстепенную дорогу, для продолжения движения по главной, а не пропускают те, кто поворачивают на второстепенную- производят перестроение из второго ряда в крайний правый, что собственно, и создаёт ситуацию. Именно этот момент напрягает. Насколько я помню ПДД (если ошибаюсь,- готов признать свою ошибку), то на ПЧ при маневрах с перестроением с главной на второстепенную, перестраивающийся должен пропустить двигающихся по главной, пересекающих его траекторию манёвра.
Изменено 15 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[Lucius]

mrjackill2005 писал(а) Sat, 15 August 2015 06:10

qrspeter писал(а) Fri, 14 August 2015 23:50

mrjackill2005 писал(а) Thu, 13 August 2015 15:19

Тоже бесят, но не критично.
Именно бесят водятлы, которые пытаются на ПЧ тебя подрезать- особенно в дождь- в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень. Если б не моя реакция, шлифовал бы собой и великом дорогу.
ЗЫ: габариты всегда включены + светоотражатели.

уже ответили, но присоединюсь - при перестроении ТЫ должен убедиться, что тебя пропускают. Поэтому если в капюшоне и не повернуть - останавливаешься и поворачиваешься всем корпусом.
В автошколе нас первым делом заставили выучить определение "уступи дорогу":
Цитата:

водитель транспортного средства не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, если это вынудит участников движения, имеющих преимущество, изменить скорость или направление движения.

Вот вы как раз и должны уступить дорогу, т.к. совершаете перестроение, а другие едут по своей полосе.

Описываемая мной ситуация: я перестраиваюсь из крайнего правого ряда, который поворачивает на второстепенную дорогу, для продолжения движения по главной, а не пропускают те, кто поворачивают на второстепенную- производят перестроение из второго ряда в крайний правый, что собственно, и создаёт ситуацию. Именно этот момент напрягает. Насколько я помню ПДД (если ошибаюсь,- готов признать свою ошибку), то на ПЧ при маневрах с перестроением с главной на второстепенную, перестраивающийся должен пропустить двигающихся по главной, пересекающих его траекторию манёвра.

У вас какая то каша в голове , а вы пытаетесь еще поучать других на этом форуме, как правильно, да так агрессивно. Выучите ПДД, а потом выезжайте на ПЧ.
Вы с самого начала четко обозначили проблему:
Цитата:

в капюшоне голову повернуть нереально, рукой показываешь маневр, что перестраиваешья, плавно начинаешь через пару секунд после показывания перестраиваться - и тут нежданчиком в паре см от руля проносится олень.

Вы, грубо нарушили ПДД, а именно, не убедились в безопасности маневра и тем создали опасную аварийную ситуацию на дороге. То, что вы в капюшене- никого не волнует и это ваши проблемы.
Далее, вы пояснили, что транспорт слева, перестраиваясь, якобы вас подрезал. Если это так, то они тоже не правы. ПДД по этому поводу говорят:
Цитата:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Да, и такие ситуации, обычно возникают, когда скорость велосипеда недостаточна. Водители вас тупо воспринимают как помеха, бывает не правильно определяют вашу скорость. Если вы не можете развить выше 30 км/час- выезжать дальше первой полосы крайне опасно. Я, когда проезжаю прямо один особенно оживленный перекресток с 4 полосами в своем городе- вынужден разгонятся под 35-40, благо шоссер сам катит (на горнячке я бы так не делал), почти до скорости потока. Иначе, чувствую себя не уютно и рискую быть сметенным перестраивающимися авто.(Ни в коем случае, не рекомендую всем так делать. ПДД не дает разрешения велосипедисту выезжать на левые полосы, но и прямого запрета там нет. Только опытным и уверенным в себе.) В общем, реально оценивайте свои силы и возможности и будет меньше конфликтных ситуаций на дорогах. Вы не будете мешать никому, вас подрезать будут меньше. Изменено 15 августа 2015 г. пользователем Lucius

[AS]

mrjackill2005 писал(а) Sat, 15 August 2015 06:10

Описываемая мной ситуация: я перестраиваюсь из крайнего правого ряда, который поворачивает на второстепенную дорогу, для продолжения движения по главной, а не пропускают те, кто поворачивают на второстепенную- производят перестроение из второго ряда в крайний правый, что собственно, и создаёт ситуацию. Именно этот момент напрягает. Насколько я помню ПДД (если ошибаюсь,- готов признать свою ошибку), то на ПЧ при маневрах с перестроением с главной на второстепенную, перестраивающийся должен пропустить двигающихся по главной, пересекающих его траекторию манёвра.

А зачем выполнять перестроение при движении прямо?

Автомобилисты, если при правом повороте подрезают, нарушают:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Основное, конечно, тут 8.5

8.1 относится к общим требованиям.

Если велосипед у них справа, то они 8.5. просто не выполнили.
Если был конфликт при маневрировании, то 8.4

[mrjackill2005]

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 11:33

mrjackill2005 писал(а) Sat, 15 August 2015 06:10

Описываемая мной ситуация: я перестраиваюсь из крайнего правого ряда, который поворачивает на второстепенную дорогу, для продолжения движения по главной, а не пропускают те, кто поворачивают на второстепенную- производят перестроение из второго ряда в крайний правый, что собственно, и создаёт ситуацию. Именно этот момент напрягает. Насколько я помню ПДД (если ошибаюсь,- готов признать свою ошибку), то на ПЧ при маневрах с перестроением с главной на второстепенную, перестраивающийся должен пропустить двигающихся по главной, пересекающих его траекторию манёвра.

А зачем выполнять перестроение при движении прямо?

Автомобилисты, если при правом повороте подрезают, нарушают:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.


Основное, конечно, тут 8.5

8.1 относится к общим требованиям.

Если велосипед у них справа, то они 8.5. просто не выполнили.
Если был конфликт при маневрировании, то 8.4

Конкретно- участок на Богатырском- полоса уходит на ЗСД, вот я с неё и перестраиваюсь на ту, которая после поворота на ЗСД становится крайним правым рядом.(продолжение движения прямо)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mrjackill2005/album/159619/view/543749

[Lucius]

Цитата:

Конкретно- участок на Богатырском- полоса уходит на ЗСД, вот я с неё и перестраиваюсь на ту, которая после поворота на ЗСД становится крайним правым рядом.(продолжение движения прямо)

Ну, так вы фигачите (тащитесь) по третьей полосе на своем МТБ, а потом удивляетесь, что вас подрезают (где тут автотролли, ауу..?). Так можно и очередной муковоз поймать Смело, однако. Вот так и попадают в ДТП. Изменено 15 августа 2015 г. пользователем Lucius

[mrjackill2005]

Lucius писал(а) Sat, 15 August 2015 13:06

Цитата:

Конкретно- участок на Богатырском- полоса уходит на ЗСД, вот я с неё и перестраиваюсь на ту, которая после поворота на ЗСД становится крайним правым рядом.(продолжение движения прямо)

Ну, так вы фигачите (тащитесь) по третьей полосе на своем МТБ а потом удивляетесь, что вас подрезают. Смело, однако. Вот такие и попадают в ДТП.

Хорошо. Согласен. Тогда вопрос к местным- как в этом месте продолжить движение по Богатырскому?..

ЗЫ: я не фигачу по ней, а перестраиваюсь на правую её часть в месте развилки. Изменено 15 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[AS]

mrjackill2005 писал(а) Sat, 15 August 2015 12:50

Конкретно- участок на Богатырском- полоса уходит на ЗСД, вот я с неё и перестраиваюсь на ту, которая после поворота на ЗСД становится крайним правым рядом.(продолжение движения прямо)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mrjackill2005/album/159619/view/543749

В этом месте согласно ПДД и безопасно доехать до ПП справа, и по нему уже вернуться на Богатырский. Переход нужно пешком пересекать. На фото переход видно. Знаки висят, но зебры я не вижу.

Цитата:

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части

Для проезда прямо нужно находится в 3-й полосе, а это явно не край.

В этом месте автомобили едут без изменения ряда, они не должны уступать, когда под них перестраиваются налево. Изменено 15 августа 2015 г. пользователем AS

[TarasB]

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 13:09

Для проезда прямо нужно находится в 3-й полосе, а это явно не край.

Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.
Так что по краю в зоне действия этих знаков ездить не обязательно.

[mrjackill2005]

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 13:09

mrjackill2005 писал(а) Sat, 15 August 2015 12:50

Конкретно- участок на Богатырском- полоса уходит на ЗСД, вот я с неё и перестраиваюсь на ту, которая после поворота на ЗСД становится крайним правым рядом.(продолжение движения прямо)

https://fotki.yandex.ru/next/users/mrjackill2005/album/159619/view/543749

В этом месте согласно ПДД и безопасно доехать до ПП справа, и по нему уже вернуться на Богатырский. Переход нужно пешком пересекать. На фото переход видно. Знаки висят, но зебры я не вижу.

Цитата:

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части

Для проезда прямо нужно находится в 3-й полосе, а это явно не край.

В этом месте автомобили едут без изменения ряда, они не должны уступать, когда под них перестраиваются налево.

Угу, ошибку принял. Принимаю меры к исправлению. J

[AS]

TarasB писал(а) Sat, 15 August 2015 13:14

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 13:09

Для проезда прямо нужно находится в 3-й полосе, а это явно не край.

Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.
Так что по краю в зоне действия этих знаков ездить не обязательно.

Режим движения - он для дороги.
А ограничение - оно для водителей велосипеда.
Плоскости разные.

[TarasB]

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 13:28

Режим движения - он для дороги.
А ограничение - оно для водителей велосипеда.
Плоскости разные.

По аналогии:

Режим движения - он для дороги.
А ограничение - оно для водителей автомобиля (я про 8.5, запрещающее поворот направо из второй полосы).
Плоскости разные.

Так что давай по-честному. Либо знаки движения по полосам ничего не отменяют (и тогда направо из 2го ряда нельзя), либо они для всех ТС дают определённые разрешения. Изменено 15 августа 2015 г. пользователем TarasB

[AS]

TarasB писал(а) Sat, 15 August 2015 13:44

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 13:28

Режим движения - он для дороги.
А ограничение - оно для водителей велосипеда.
Плоскости разные.

По аналогии:

Режим движения - он для дороги.
А ограничение - оно для водителей автомобиля (я про 8.5, запрещающее поворот направо из второй полосы).
Плоскости разные.

Так что давай по-честному. Либо знаки движения по полосам ничего не отменяют (и тогда направо из 2го ряда нельзя), либо они для всех ТС дают определённые разрешения.

Дело в том, Что в п. 24 на водителей велосипеда накладываются дополнительные ограничения. Они не действую для всех ТС, а ограничивают конкретно велосипедистов.

Знаки движения по полосам предписывают, по какой полосе в каком направлении разрешено осуществлять движение. Поэтому, Если ты оказался в правой полосе, из которой можно только направо на автомобиле, грузовике, тракторе, только направо из нее ты и можешь поехать.

В ПДД не описаны исключения, по которым велосипеду можно находится иначе, кроме как у правого края ПЧ. Поэтому вариант один.

Изменено 15 августа 2015 г. пользователем AS

[TarasB]

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 14:59

Дело в том, Что в п. 24 на водителей велосипеда накладываются дополнительные ограничения. Они не действую для всех ТС, а ограничивают конкретно велосипедистов.

Дело в том, что зелёный цвет листьев деревьев связан с фотосинтезом.
К чему это? Как, чёрт возьми, вывести из этого, что знаки движения по полосам снимают ограничения (в том числе и дополнительные) именно для автомобилистов, а не для велосипедистов?!

Цитата:

Знаки движения по полосам предписывают, по какой полосе в каком направлении разрешено осуществлять движение. Поэтому, Если ты оказался в правой полосе, из которой можно только направо на автомобиле, грузовике, тракторе, только направо из нее ты и можешь поехать...

...даже если это нарушает 8.5.

Знаки движения по полосам предписывают, по какой полосе в каком направлении разрешено осуществлять движение. Поэтому, Если ты оказался в полосе, из которой можно прямо на велосипеде, то прямо из нее ты и можешь поехать...
...даже если это нарушает 24.2

Цитата:

В ПДД не описаны исключения, по которым велосипеду можно находится иначе, кроме как у правого края ПЧ. Поэтому вариант один.

В ПДД не описаны исключения, по которым автомобилю можно поворачивать направо иначе, кроме как у правого края ПЧ. Поэтому вариант один.


Давай начистоту: я могу отзеркалить всё, что ты скажешь, скажи сразу, какого фига такие двойные стандарты? Изменено 15 августа 2015 г. пользователем TarasB

[chupakabras]

mrjackill2005 писал(а) Sat, 15 August 2015 13:09

Lucius писал(а) Sat, 15 August 2015 13:06

Цитата:

Конкретно- участок на Богатырском- полоса уходит на ЗСД, вот я с неё и перестраиваюсь на ту, которая после поворота на ЗСД становится крайним правым рядом.(продолжение движения прямо)

Ну, так вы фигачите (тащитесь) по третьей полосе на своем МТБ а потом удивляетесь, что вас подрезают. Смело, однако. Вот такие и попадают в ДТП.

Хорошо. Согласен. Тогда вопрос к местным- как в этом месте продолжить движение по Богатырскому?..

ЗЫ: я не фигачу по ней, а перестраиваюсь на правую её часть в месте развилки.

А нельзя ли это место вообще объехать? По Оптиков или ещё как-нибудь?

Я долгое время ездил по Московскому с работы, перед Ленинским тоже разгонялся 35+ и проезжал по третьей полосе. Потом "открыл" для себя Варшавскую улицу - гораздо комфортнее, хоть и небольшой крюк.

[AS]

TarasB писал(а) Sat, 15 August 2015 15:20

AS писал(а) Sat, 15 August 2015 14:59

Дело в том, Что в п. 24 на водителей велосипеда накладываются дополнительные ограничения. Они не действую для всех ТС, а ограничивают конкретно велосипедистов.

Дело в том, что зелёный цвет листьев деревьев связан с фотосинтезом.
К чему это? Как, чёрт возьми, вывести из этого, что знаки движения по полосам снимают ограничения (в том числе и дополнительные) именно для автомобилистов, а не для велосипедистов?!

Цитата:

Знаки движения по полосам предписывают, по какой полосе в каком направлении разрешено осуществлять движение. Поэтому, Если ты оказался в правой полосе, из которой можно только направо на автомобиле, грузовике, тракторе, только направо из нее ты и можешь поехать...

...даже если это нарушает 8.5.

Знаки движения по полосам предписывают, по какой полосе в каком направлении разрешено осуществлять движение. Поэтому, Если ты оказался в полосе, из которой можно прямо на велосипеде, то прямо из нее ты и можешь поехать...
...даже если это нарушает 24.2

Цитата:

В ПДД не описаны исключения, по которым велосипеду можно находится иначе, кроме как у правого края ПЧ. Поэтому вариант один.

В ПДД не описаны исключения, по которым автомобилю можно поворачивать направо иначе, кроме как у правого края ПЧ. Поэтому вариант один.


Давай начистоту: я могу отзеркалить всё, что ты скажешь, скажи сразу, какого фига такие двойные стандарты?

Знаки движение по полосами - предписывающие. Они определяют или переопределяют режим движения. Их задача - оказать из какой полосы в каком направлении разрешено двигаться.

На велосипед накладываются дополнительные ограничения, по которым он не может двигаться иначе, чем по 24.2

Поэтому левый поворот, даже если он в правой полосе, по 24.8 будет нарушением, если дорога многополосная.

Если в правом ряду висит знак движения с этой полосы только направо, то велосипедист обязан ему подчиниться т.к. он не имеете права выезжать дальше, во второй ряд, по 24.2.

Такой закон.

[Kanec]

ненавижу вёдра
в первом ряду если двер открыта то обязательно надо вв нее въехать...