Отношение автомобилистов к велосипеду

[pootis]

iveco писал(а) Fri, 07 August 2015 03:03

зачем искать смысл там ,где его нет., "огрызаются на велосипедистов" - ну кто то на трамваи огрызается ,или вообще по жизни на всё ) Это личные особенности каждого так сказать. И нету связи на машине/ пешком/на велосипеде . А вы тут разносите из велосипедистов каких то мучеников ,что их типо кто то ущемляет,жить нормально не даёт ,угнетает,ругает. На велосипедистов вообще всем фиолетово. Тем более автомобилистам.

Я ответил камраду. Меня-то никто не угнетает.
Но вот насчёт "фиолетово" - неправда. ЛКП, зеркала и бамперы денег и времени стоят, поэтому виляющий через три полосы ниндзя в наушниках как-то не очень способствует пофигистическому настроению. А таких ниндзя немало, и все они дико портят восприятие велика на проезжей части как транспортного средства.

Matrosskin писал(а) Fri, 07 August 2015 09:06

Интересно, почему ни я, и никто из моих знакомых на велосипедистов не орут и с кулаками на каждого встречного не бросаются?

Возрастная категория такая, наверное.

Matrosskin писал(а) Fri, 07 August 2015 09:06

Ну да, хочется иногда выйти и вломить вежливо объяснить человеку, что не стоит выскакивать на ПП на веле, хотя бы не притормозив, или не стоит ехать по встречке, а так же, что езда в темное время суток и тем более в плохую погоду (для Питера же это редкость, понятно)без каких либо осветительных устройств опасна для его здоровья; но смысл? И в обратной ситуации тоже - почему на меня тоже никто не бросается, хотя езжу на велосипеде в основном по проезжке?

Так а кто мешает это сделать? Может быть, у человека нет водительского удостоверения, а в школе занятий по ПДД не было, поскольку ГИБДД профилонила, как обычно, а ОБЖист только про строительство чугуниевых укрытий от нейтронного излучения может рассказать.

Matrosskin писал(а) Fri, 07 August 2015 09:06

Может, тут дело не только в водителях, но и в велосипедистах? И если конкретно на вас постоянно орут и бросаются, кмк это повод задуматься над своим поведением на дороге.

Анализ своего поведения, к сожалению, нескоро станет чертой граждан РФ. Советская система уж очень заботливо наставляла на правильный путь и подтирала жопку населению.

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 10:39

Правее жмутся только машины с кучей желтых воскл. знаков и маршрутки, и то, подозреваю, не из-за особой озлобленности на велосипедистов, а по иным обстоятельствам.

Не знаю, что там за обстоятельства на Троицком мосту, например, но грешит нежным прижиманием к отбойнику каждый третий, причём ещё на подъёме на мост.

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 10:39

Беда наших автошкол в ультракороткой программе и еще более короткой практике, рассчитанной на натаскивание на сдачу экзамена в ГАИ и только; по аналогии с тем, как сейчас в старших классах натаскивают на ЕГЭ, а не общие знания и умение анализировать.

Сейчас, возможно, ситуация будет немного улучшаться - всё-таки программа, по заверениям бывалых, стала немного подробнее и лучше с введением полугодового обучения. Посмотрим.

[Ytsejamm3r]

pootis писал(а) Fri, 07 August 2015 11:35

Сейчас, возможно, ситуация будет немного улучшаться - всё-таки программа, по заверениям бывалых, стала немного подробнее и лучше с введением полугодового обучения. Посмотрим.

Эмм, а где его ввели? Сейчас все те же 2.5 месяца. Добавили около пары часов и включили обязательную практику с прицепом (на которую автошколы забивают болт, т.к. в экзамен он не входит). Информация на весну-начало лета. Изменено 7 августа 2015 г. пользователем Ytsejamm3r

[TarasB]

Matrosskin писал(а) Fri, 07 August 2015 09:06

И если конкретно на вас постоянно орут и бросаются, кмк это повод задуматься над своим поведением на дороге.

"Да как он смеет так ногами крутить! По дороге, где Я ЕЗЖУ!"

[TarasB]

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 10:39

Смеяться можно сколько угодно, но, серьезно, не зная правил, дальше пары кварталов не уедешь, не попав в ДТП

А на веле, если ехать по дорогам - не так?

[artemoha]

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 11:47

pootis писал(а) Fri, 07 August 2015 11:35

Сейчас, возможно, ситуация будет немного улучшаться - всё-таки программа, по заверениям бывалых, стала немного подробнее и лучше с введением полугодового обучения. Посмотрим.

Эмм, а где его ввели? Сейчас все те же 2.5 месяца. Добавили около пары часов и включили обязательную практику с прицепом (на которую автошколы забивают болт, т.к. в экзамен он не входит). Информация на весну-начало лета.

инфа 100% на сегодняшний день: никакими полгодами там не пахнет -- начал учиться с начала июля;
-- практика пошла с 1 августа, дается поездить максимум 20 занятий;
-- 17 сентября уже экзамен в Гаи;
Итого, считай что остался месяц до экзамена, а я только 7 раз ездил

[pootis]

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 11:47

pootis писал(а) Fri, 07 August 2015 11:35

Сейчас, возможно, ситуация будет немного улучшаться - всё-таки программа, по заверениям бывалых, стала немного подробнее и лучше с введением полугодового обучения. Посмотрим.

Эмм, а где его ввели? Сейчас все те же 2.5 месяца. Добавили около пары часов и включили обязательную практику с прицепом (на которую автошколы забивают болт, т.к. в экзамен он не входит). Информация на весну-начало лета.

134 часа теории, 56 (54 для АКПП) часов за баранкой на категорию B. Может быть, сжатый по срокам курс для тех, кто посвободнее.

artemoha писал(а) Fri, 07 August 2015 13:22

инфа 100% на сегодняшний день: никакими полгодами там не пахнет -- начал учиться с начала июля;
-- практика пошла с 1 августа, дается поездить максимум 20 занятий;
-- 17 сентября уже экзамен в Гаи;
Итого, считай что остался месяц до экзамена, а я только 7 раз ездил

О как! Жёсткость законов компенсируется необязательностью исполнения... Изменено 7 августа 2015 г. пользователем pootis

[AS]

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 10:39

Беда наших автошкол в ультракороткой программе и еще более короткой практике, рассчитанной на натаскивание на сдачу экзамена в ГАИ и только;

Именно для автошколы - это и не плохо.
Я сам помню как учился, хотя это и было достаточно давно.

Большинство типовых ситуаций, которые возникают на дороге, как раз оформлены в виде билетов. Если человек раз 5 через все вопросы прошел - у него уже выбор правильного варианта идет на автомате. Это способствует быстрому принятию правильных решений в реальном движении.

Сам я эти задачки щелкал как орешки, экзамен по теории сдал за 5-6 минут, 0 ошибок.

Хотя, если человек над каждым вопросом сидит и думает, то в движении это ему, естественно, ни как не поможет.
Так и хорошо водить дано так же далеко не всем, кто то поток чувствует, а кто то тупит всю жизнь. Сегодня, когда ребенка из роддома вез, как раз столкнулся с такой клушей. Которая сначала тупила при перестроении, хотя её пропускали в "окно", а потом долго тупила на повороте с литейного моста на набережную (в сторону приморского пр.), хотя там четко идет поворот в отдельную полосу и пропускать не нужно, можно ходом идти. Изменено 7 августа 2015 г. пользователем AS

[olegus78rus]

по поводу отжимания правее показателен пример. еду пару лет назад на афте, передо мной бляндинко едет. но едет сместившись вправо, в итоге ни мне обогнать, ни слева людям... на светофоре не поленился, подошёл спросил - милая, что же тебя так раскорячило?.. а ответ был таков - это тебя раскорячило, а я посередине еду. долго вкуривал логику, а потом понял - это дуро и вправду посередине полосы едет...

[artemoha]

AS писал(а) Fri, 07 August 2015 21:53

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 10:39

Беда наших автошкол в ультракороткой программе и еще более короткой практике, рассчитанной на натаскивание на сдачу экзамена в ГАИ и только;

Именно для автошколы - это и не плохо.
Я сам помню как учился, хотя это и было достаточно давно.

дааа... Я поначалу пытался быкануть на инструктора, мол, не успеем отучиться 56 часов за это время, до экзаменов всего месяц и это надо кататься каждый день.
А он, мол, тебе чего надо-то определись? Сдать или ездить научиться? Вот заплотишь, сдашь, купишь авто, и учись себе ездить...
В приципе я понял эту тему -- ездить учатся годами, а не за 56 часов

[Dr. Dick]

olegus78rus писал(а) Thu, 06 August 2015 17:43

я за принудительное обучение лисапедистов ПДД. Либо сдаешь, получаешь корки и гоняешь по проезжей наравне с оффтопиками, либо тротуар или дорожка.

Полностью согласен. Если мы ездим по проезжей части, как полноправное ТС, то не только права, но и ответственность и знания правил должны быть. И гнать ссаными тряпками самых умных, которые умнее ПДД.
Хотя, с другой стороны, мотоциклисты тоже права имеют, а ездят, как хотят.

[TarasB]

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:04

Полностью согласен. Если мы ездим по проезжей части, как полноправное ТС, то не только права, но и ответственность и знания правил должны быть. И гнать ссаными тряпками самых умных, которые умнее ПДД.
Хотя, с другой стороны, мотоциклисты тоже права имеют, а ездят, как хотят.

Верёвку свою приносить?

[Dr. Dick]

В качестве небольшого примера: у нас офисный водитель, со стажем вождения более 30 лет, пол-года назад пытался сдать ПДД онлайн. Из 10 попыток не сдал ни разу, и только похихикал над этим.

[Dr. Dick]

TarasB писал(а) Fri, 07 August 2015 23:10

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:04

Полностью согласен. Если мы ездим по проезжей части, как полноправное ТС, то не только права, но и ответственность и знания правил должны быть. И гнать ссаными тряпками самых умных, которые умнее ПДД.
Хотя, с другой стороны, мотоциклисты тоже права имеют, а ездят, как хотят.

Верёвку свою приносить?

Лучше сходить в школу, выучить правила, сдать на права, и бить этими правами по носу тех, кто орёт "тебе на дороге не место".

[Ирландец]

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:18

TarasB писал(а) Fri, 07 August 2015 23:10

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:04

Полностью согласен. Если мы ездим по проезжей части, как полноправное ТС, то не только права, но и ответственность и знания правил должны быть. И гнать ссаными тряпками самых умных, которые умнее ПДД.
Хотя, с другой стороны, мотоциклисты тоже права имеют, а ездят, как хотят.

Верёвку свою приносить?

Лучше сходить в школу, выучить правила, сдать на права, и бить этими правами по носу тех, кто орёт "тебе на дороге не место".

бить поносу можно и более подходящими вещами))

[TarasB]

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:18

Лучше сходить в школу, выучить правила, сдать на права, и бить этими правами по носу тех, кто орёт "тебе на дороге не место".

Дык и сейчас можно бить по носу сборником ПДД. Не помогает.

[iveco]

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:16

В качестве небольшого примера: у нас офисный водитель, со стажем вождения более 30 лет, пол-года назад пытался сдать ПДД онлайн. Из 10 попыток не сдал ни разу, и только похихикал над этим.

ничего удивительного., сто лет назад права получил и пдд больше не открывал.+ возраст ,что на всё пофиг. Молодёжь права открывает/интересуется ,хотя бы чтоб знать что можно нарушать/что нет. ) И что бы гаишнеги лишнего не пропаривали.

да и вообще после нескольких лет езды ,стаж уже не важен. Куча тех,у кого по 20-30-40- лет стажа , а ездить так и не научились. На уровне ТПзд перемещаются в пространстве. ) А с возрастом вообще труба у таких.) Хоть и стопятсот лет стажа .

[boras]

iveco писал(а) Sat, 08 August 2015 07:35

Dr. Dick писал(а) Fri, 07 August 2015 23:16

В качестве небольшого примера: у нас офисный водитель, со стажем вождения более 30 лет, пол-года назад пытался сдать ПДД онлайн. Из 10 попыток не сдал ни разу, и только похихикал над этим.

ничего удивительного., сто лет назад права получил и пдд больше не открывал.+ возраст ,что на всё пофиг. Молодёжь права открывает/интересуется ,хотя бы чтоб знать что можно нарушать/что нет. ) И что бы гаишнеги лишнего не пропаривали.

да и вообще после нескольких лет езды ,стаж уже не важен. Куча тех,у кого по 20-30-40- лет стажа , а ездить так и не научились. На уровне ТПзд перемещаются в пространстве. ) А с возрастом вообще труба у таких.) Хоть и стопятсот лет стажа .

Неправильный вывод, основанный на изучении тех, кто с большим стажем попал в ДТП за счёт грубейших нарушений ПДД. Но... есть и другие, и их подавляющее большинство, которые не попадали в ДПП по этой причине.
Кроме того, опыт, в экстренных ситуациях много ценнее конкретных знаний текущей редакции ПДД.

[Matrosskin]

boras писал(а) Sat, 08 August 2015 08:11

Неправильный вывод, основанный на изучении тех, кто с большим стажем попал в ДТП за счёт грубейших нарушений ПДД. Но... есть и другие, и их подавляющее большинство, которые не попадали в ДПП по этой причине.
Кроме того, опыт, в экстренных ситуациях много ценнее конкретных знаний текущей редакции ПДД.

+1, бы даже сказал - в экстренных ситуациях много ценнее знание реалий текущих ПДД , чем редакций.

[Lucius]

Цитата:

опыт, в экстренных ситуациях много ценнее конкретных знаний текущей редакции ПДД.

осторожно! Ярые поборники четкого выполнения буквы закона пдд вас порвут на части за такое смелое высказывание

[Andrew_1985]

Нужно у нас вот такого негра-шерифа запустить в городе: Наши неадекваты будут его дубасить, когда он их начнёт учить. И эти видеозаписи в полицию, а там как у нас любят пришьют статью 282 и автохамы отдохнут пару лет, а у других пыл поубавится

[AS]

iveco писал(а) Sat, 08 August 2015 07:35

да и вообще после нескольких лет езды ,стаж уже не важен. Куча тех,у кого по 20-30-40- лет стажа , а ездить так и не научились. На уровне ТПзд перемещаются в пространстве. ) А с возрастом вообще труба у таких.) Хоть и стопятсот лет стажа .

Отчасти да.

Я хочу еще добавить, с возрастом очень сильно растет самомнению о наличие своего опыта, который позволит выпутаться из любой ситуации.

И именно на основании возраста проводится параллель старый=опытный, а это совсем не так.

Вот, например, толку от опыта, если человек ездит из точки А в точку Б на протяжении половины жизни? Опыта там будет не много.
И возьмем молодого КМС по автоспорту, который ездил зимнему треку. А после поставим их в ситуацию: трасса, занос, встречный Камаз.

Кому больше опыт поможет, молодому и зеленому, но который знаком со скольжением на практике и отточил мастерство, или же старому человеку, который просто среагировать не успеет?

Курсы дополнительного повышения водительского мастерства - важны, опыт нахождения в экстремальных ситуация важен.
Нельзя провести параллель в том, что человек имеет длительный стаж вождения и при этом имеет большой опыт выхода из экстремальных ситуаций.

Статистика ДТП показывает, что самые тяжелые происшествия происходят как раз со старыми, матерыми водилами. Люди теряют осторожность, думают "прокатит", переходят грань, а за гранью оказывается - опыт их старый тут не применим.
Молодые, неопытные, попадают конечно чаще, но по мелочи в большей части.

[Zizipop]

редко, но бывают умники ворчащие что я типа мешаюсь, на что всегда отвечаю - что кто тут мешает я или куча ведер припаркованных кое как и вон тот мудак стоящий вторым рядом?
С нашей шириной полос велик никому не мешал бы, если бы не ведра стоящие по краям хз как. Ну а те кто хоть основные ппд не знают, по дорогам долго не ездят.

[Caterina]

Не помню ни разу, чтобы меня на веле на дороге зажимали. Чаще всего наоборот, старались объехать подальше.
Меня тоже ни байкеры, ни мотоциклисты на дороге не напрягают. По-моему, самые опасные на дороге - это ведроводы.

[Lucius]

Цитата:

Я хочу еще добавить, с возрастом очень сильно растет самомнению о наличие своего опыта, который позволит выпутаться из любой ситуации.

Можно еще добавить, с возрастом, происходят необратимые физиологические изменения мозга, влияющие на скорость реакции и оценки ситуации. У всех, конечно, по разному, и в разное время.

[boras]

Lucius писал(а) Sat, 08 August 2015 14:54

Цитата:

Я хочу еще добавить, с возрастом очень сильно растет самомнению о наличие своего опыта, который позволит выпутаться из любой ситуации.

Можно еще добавить, с возрастом, происходят необратимые физиологические изменения мозга, влияющие на скорость реакции и оценки ситуации. У всех, конечно, по разному, и в разное время.

К сожалению, это уже не так! Медики отмечают, что старческие болезни 70-тилетних - 70-тых прошлого века - проявляются у нынешнего молодого поколения уже чуть ли не с 18-тилетнего возраста! Причём, намного интенсивней, чем даже у нынешних стариков. Такие, например, как депрессия, шизофрения, рассеянность внимания, завышенная самооценка, склероз, ИБС, инфаркт и... даже геморрой. Так что не о стариках вам надо говорить, а о молодых, которые из ничтожного инцидента закручивают трагедию и в примитивнейших ситуациях попадают не только в просак, но и гибнут!
P.S. Ещё хочу добавить, что при наличии возрастного опыта человеку не надо "выпутываться из ситуации", он просто в неё не влезает.

[Ytsejamm3r]

AS писал(а) Fri, 07 August 2015 21:53

Показать скрытый текст

Ytsejamm3r писал(а) Fri, 07 August 2015 10:39

Беда наших автошкол в ультракороткой программе и еще более короткой практике, рассчитанной на натаскивание на сдачу экзамена в ГАИ и только;

Именно для автошколы - это и не плохо.
Я сам помню как учился, хотя это и было достаточно давно.

Большинство типовых ситуаций, которые возникают на дороге, как раз оформлены в виде билетов. Если человек раз 5 через все вопросы прошел - у него уже выбор правильного варианта идет на автомате. Это способствует быстрому принятию правильных решений в реальном движении.

Сам я эти задачки щелкал как орешки, экзамен по теории сдал за 5-6 минут, 0 ошибок.

Хотя, если человек над каждым вопросом сидит и думает, то в движении это ему, естественно, ни как не поможет.
Так и хорошо водить дано так же далеко не всем, кто то поток чувствует, а кто то тупит всю жизнь. Сегодня, когда ребенка из роддома вез, как раз столкнулся с такой клушей. Которая сначала тупила при перестроении, хотя её пропускали в "окно", а потом долго тупила на повороте с литейного моста на набережную (в сторону приморского пр.), хотя там четко идет поворот в отдельную полосу и пропускать не нужно, можно ходом идти.

Для автошколы-то это неплохо - гребешь деньги в разы быстрее; но вот обучения при этом толком не происходит. Сдать теоретические билеты без ошибок после прочтения ПДД может и обезьянка, правил-то не много. Но недостаточно уметь решать на автомате билеты, нужно применять это в движении. За месяц практического вождения в автошколе (в основном на скоростях до 20-30 км/ч) люди не успевают ни научиться оценивать расстояния и скорости (это к твоему примеру с "клушей"), ни мысленно делить ПЧ на части (т.к. разметка у нас на многих улицах отсутствует, хотя вот этим летом стали много где рисовать), ни рулить (т.е. соблюдать траекторию в повороте), ни замечать знаки и светофоры (просто из-за недостатка опыта). "Чувство потока" - это не мифический дар, а вопрос небольшого опыта. То же "окно" сложно понять, если ты месяц назад ездил не больше 20 км/ч по пустынным улицам, а теперь тебе надо встроиться в плотный поток 80 км/ч.

[AS]

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 09 August 2015 10:07

Для автошколы-то это неплохо - гребешь деньги в разы быстрее; но вот обучения при этом толком не происходит. Сдать теоретические билеты без ошибок после прочтения ПДД может и обезьянка, правил-то не много. Но недостаточно уметь решать на автомате билеты, нужно применять это в движении. За месяц практического вождения в автошколе (в основном на скоростях до 20-30 км/ч) люди не успевают ни научиться оценивать расстояния и скорости (это к твоему примеру с "клушей"), ни мысленно делить ПЧ на части (т.к. разметка у нас на многих улицах отсутствует, хотя вот этим летом стали много где рисовать), ни рулить (т.е. соблюдать траекторию в повороте), ни замечать знаки и светофоры (просто из-за недостатка опыта).

Теоретические знания - билеты. Практические знания по управлению - площадка, по применению знаний на дорожном движении - практическое вождение. Если человек достаточно уверенно ориентируется он сдает экзамен, если нет и тем не менее получает удостоверение - это коррупция. Всему вышеперечисленному учат в автошколе, и разбирают на теории и практике, где какой элемент дороги.

Ну, меня по крайней мере, этому всему обучали. Я не знаю как там у Вас было. Если не учили, то почему не требовали положенное?

Может надо в консерватории поменять чего то? В плане выдачи удостоверений гражданам, не имеющим достаточного уровня подготовки?


Ytsejamm3r писал(а) Sun, 09 August 2015 10:07

То же "окно" сложно понять, если ты месяц назад ездил не больше 20 км/ч по пустынным улицам, а теперь тебе надо встроиться в плотный поток 80 км/ч.

Классическая клуша на паркетнике за лям с небольшим.
Не новичок, 100%.

Мы ехали км так 20, в правой полосе машина на аварийке. Нормальный этикет когда возникает такой затор в 2-х полосах - пропуск в шахматном порядке, через одного. Т.е. это явно-явно было, что пропускают, но нужно было затупить.

Я учился в 2004 году, практики тогда было около 20 занятий по часу с небольшим. 2 раза в неделю, неторопливо. Мне хватило. Но за руль, после получения удостоверения, пару лет просто не хотелось т.к. учился на жигулях =)

Жена училась в 2006, села за руль сразу, без особых проблем.
Брат двоюродный в 2012 отучился, я с ним ездил сразу после получения - едет отлично.
Изменено 9 августа 2015 г. пользователем AS

[mummi]

AS писал(а) Sun, 09 August 2015 13:15

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 09 August 2015 10:07

Если человек достаточно уверенно ориентируется он сдает экзамен, если нет и тем не менее получает удостоверение - это коррупция. Всему вышеперечисленному учат в автошколе, и разбирают на теории и практике...

Ну, в принципе, да

[ProteKtor]

В пятницу на Петерговском при подъезде к Петергофу городской автобус проехал мимо меня в паре сантиметров! При том, что шоссе пустое было в этот момент, а я ехал в нескольких см от обочины. Нагнал водятла в Петергове, поговорил - он так и не понял, в чем виноват. Написал жалобу в автобусный парк.

[tonicspb]

Ехали с коллегой в пятницу вечером по Ивановской ул. Доезжаем до перекрестка с ул. Бабушкина. Мы в правом ряду. Загорается стрелка направо. Мы перестраиваемся налево и встаем у края следующего ряда дабы народ мог проехать направо справа от нас.

Сзади по правому ряду подьезжает Газелькин с горными жителями и начинает сигналить. Мы перестраиваемся дальше налево и встаем в следующем ряду перед стоп-линией, мало ли он не помещается и не может повернуть. Далее он крутит руль налево подьезжает к стоплинии и сигналит мол дай встроиться перед стоп линией. Давит сзади, продолжая сигналить и орать. Нам приходится выехать почти на перекресток чуть правее.
Горыне жители успешно встают перед стоп линией и начинают отчитывать.

Мол как так, сзади машины едут, всем направо, нам надо перестроиться за стоплинию налево чтобы пропустить всех, а вы тут такие ущербные на велосипедах. Чего делаете на дороге, валите на свои тротуары.
На наши слова о том что мы полноправные участники дорожного движения, должны двигаться по проезжей части и о том что это он нарушает правила перестроения и правила дорожной разметки он лишь показал палец, поорал еще и поехал дальше на Володарский мост.

До этого на Московском проспекте метров эдак за 500 до м. Московская нашелся еще один неадекват, Троллейбус.
Обогнав нас за 10 метров до остановки он начал давить нас. На мощный строб реагировать не стал. На то что он должен был нас пропустить а уже потом совершать маневр, а никак не давить, он ничего сказать не смог.

Складывается впечатление, что народ просто незнает правила дорожного движения. Человек выучил правила перед получением прав лет дцать назад и живет по ним, никак не реагируя на изменения в правилах. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем tonicspb

[AS]

tonicspb писал(а) Mon, 10 August 2015 10:50

Мол как так, сзади машины едут, всем направо, нам надо перестроиться за стоплинию налево чтобы пропустить всех, а вы тут такие ущербные на велосипедах. Чего делаете на дороге, валите на свои тротуары.

Правый ряд только направо, или прямо и направо?
Из описания понятно только, что секция направо есть на светофоре.

[tonicspb]

правый ряд прямо/направо с доп. секцией на светофоре. Естественно что он мог постоять в правом ряду и подождать или включить голову и не ехать в правый ряд. Но как я уже сказал он поехал по правому ряду и захотел встать перед всеми за стоп линией.

места там было мало+забор так что если бы мы остались в крайне правом положении, это бы проблему не решило.
Ну а как ты понимаешь твердо стоять на своем и оставаться в крайне правом положении не стоило. устраивать разборки с тремя бородатыми горцами не хотелось.

Так что как итог сначала нас выпихнули во второй ряд, потом за стоп линию а потом мы еще и "ущербными" оказались.

Ну собственно вот: https://goo.gl/maps/MUPK0 Изменено 10 августа 2015 г. пользователем tonicspb

[Lucius]

Все таки, вы зря перестроились во вторую полосу ( ваша полоса-первая), так как при разрешении светофора прямо- все, и с первой полосы могут поехать прямо и вы рискуете с права быть сбитым каким нибудь лихачем при вашем перестроении в право. Я бы стал справа первой полосы, если не было бы места, обошел бы поток по междурядью и стал впереди, опять же на первой полосе как можно правее.Так вы обозначите себя. Ну и при разрешенном сигнале светофора, не жуя соплей, проехал бы перекресток. А на друзей с кавказа положил бы "болт".
ЗЫ. Не знаю, у меня, обычно, проблем не возникает. Стою справа потока машин вместе с ними, и трогаюсь вместе с ними в потоке. При проезде перекрестка берете левее, чтобы не дать подрезать вас поворачивающим авто на право. В целом, водители реагируют адекватно, так как действую предсказуемо
Цитата:

Складывается впечатление, что народ просто незнает правила дорожного движения.

Это да. Уже несколько раз было. Стою на перекрестке, мне на право, жду зеленую секцию. Загорается основной зеленый, рядом маршрутчик трогается и едет на право. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем Lucius

[tonicspb]

уехать дальше в правой полосе, пропустить газелькина налево за стоп-лпнию второго ряда, ок.
Но тогда народ все равно не смог бы направо уйти. Вроде все по правилам, но мы оставаясь в крайне правом положении мешали бы.

Людьми тоже быть все же нужно. Если бы не газель нарушающая ПДД то мы бы так и стартанули с правого положения второго ряда, либо с положения "между первым и вторым за стоп линией. И всем обозначили бы себя и дали людям уходить направо. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем tonicspb

[Ytsejamm3r]

AS писал(а) Sun, 09 August 2015 13:15

Может надо в консерватории поменять чего то? В плане выдачи удостоверений гражданам, не имеющим достаточного уровня подготовки?

О том и речь. Подготовку не дают и не спрашивают. Я учился и сдавал в 2007. Практику катал в будни на Крестовском, где никаких потоков машин. Экзамен на ш. Революции рано утром был вида "поехали - разворот - поворот - встань здесь, сдал". Жена училась и сдавала пару месяцев назад, катала практику на Суздальском по утрам, "город" на ш. Революции был в воскресенье на совершенно пустых улицах, сдала. Однако полученных практических навыков, достаточных для безвзяточного прохождения экзамена в ГАИ, еще недостаточно для уверенного движения в городе, многие базовые ситуации не разбираются, не говоря уж о неписанном "дорожном этикете". Брал доп. уроки с частным инструктором в свое время, с женой сам уже ездил.

[Lucius]

Цитата:

Но тогда народ все равно не смог бы направо уйти. Вроде все по правилам, но мы оставаясь в крайне правом положении мешали бы.

Так я не понял, как организовано движение на перекрестке? Есть момент, когда с правой полосы можно только на право, прямо запрещено? Обычно, когда первой полосе разрешено как прямо так и на право- сигнал для них общий: одновременно горит зеленый и стрелка. Если только одна стрелка, то как правило, правая полоса только на право, и чтобы проехать прямо нужно перестраиваться во вторую полосу заблаговременно.
Изменено 10 августа 2015 г. пользователем Lucius

[tonicspb]

Я же ссылку на панораму дал)

Горит красный. Горит стрелка направо. Если бы остались в крайне правом где то за стоп линией и пропустили газелькина нарушать правила то мешали бы народу поворачивать направо.

по этому и ушли сначала в крайне левое положение в правом ряду, а когда газелькин начал выдавливать то перестроились за стоп линию перед вторым рядом. А потом и вовсе были выдавлены на середину перекрестка. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем tonicspb

[Lucius]

Цитата:

Я же ссылку на панораму дал)

Горит красный. Горит стрелка направо.

Или у меня только зрение плохое? на панораме горит зеленый основной и стрелка.Движение с правой полосы возможно как прямо, так и на право. .
Упс. Похоже, с правой полосы можно только на право. Тогда для движения прямо, вам на вторую полосу. Ну, или на тротуар Изменено 10 августа 2015 г. пользователем Lucius

[idv_]

Ytsejamm3r писал(а) Mon, 10 August 2015 12:27

AS писал(а) Sun, 09 August 2015 13:15

Может надо в консерватории поменять чего то? В плане выдачи удостоверений гражданам, не имеющим достаточного уровня подготовки?

О том и речь. Подготовку не дают и не спрашивают. Я учился и сдавал в 2007. Практику катал в будни на Крестовском, где никаких потоков машин.

А я в 2002м учился и получил права. И по тому, что я видел в автошколе - ситуация простая и древняя - "Кому надо, тот все и получил".

В группе было очень четкое деление на тех, кто пришел Учиться и Научиться водить авто и на тех, кто пришел, чтобы его как-нибудь научили. Результаты у всех были соответственно целям. У меня так даже и ночной накат был и учились мы и на трассах типа проспекта Просвещения.

40 часов наката или 140 - если желания нет, автошкола бессильна.

[tonicspb]

Так то просто панорама гугла, это ж не мое фото)

правая полоса прямо и направо. В моей ситуации горел красный и стрелка направо. Панорама гугла к этому не имеет никакого отношения, ссылка на нее дана исключительно для понимания того где все происходило

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Mon, 10 August 2015 10:24

Нагнал водятла в Петергове, поговорил - он так и не понял, в чем виноват.

Аааа как знакомо. Только мне они обычно в глаза п***ят, что "слева ж машины были". Ага одна машина в ста метрах за ним. Да если б реально были, а я на тракторе был бы - он бы на ковш попытался насадиться?
Не, рег и массовые жалобы, иначе никак.

[AS]

tonicspb писал(а) Mon, 10 August 2015 11:17

Ну а как ты понимаешь твердо стоять на своем и оставаться в крайне правом положении не стоило. устраивать разборки с тремя бородатыми горцами не хотелось.

Ну собственно вот: https://goo.gl/maps/MUPK0

Правило ДДД, правильно сделал, что не стал.

Газель имела полное право стоять в правом ряду на свой красный прямо, нарушения бы не было. Движение возможно с этой полосы и прямо и направо и тем, кто сзади - остается только ждать. Это по букве,а по жизни обычно ряд с секцией направо не занимают, даже если разрешено направо и прямо - западло.

Выезд за стоп линию - нарушение, газелист неправ.

Но, лично я при таком движении на вело останавливаюсь до стоп линии, и во второй ряд не лезу.

[AS]

tonicspb писал(а) Mon, 10 August 2015 12:21

Если бы не газель нарушающая ПДД то мы бы так и стартанули с правого положения второго ряда, либо с положения "между первым и вторым за стоп линией. И всем обозначили бы себя и дали людям уходить направо.

И оказались бы между двух рядов, которые едут прямо.
По моему это не безопасно, учитывая разницу скоростей. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем AS

[AS]

Lucius писал(а) Mon, 10 August 2015 12:53

Упс. Похоже, с правой полосы можно только на право. Тогда для движения прямо, вам на вторую полосу. Ну, или на тротуар

А знак движения по полосам куда делся?

[AS]

Ytsejamm3r писал(а) Mon, 10 August 2015 12:27

AS писал(а) Sun, 09 August 2015 13:15

Может надо в консерватории поменять чего то? В плане выдачи удостоверений гражданам, не имеющим достаточного уровня подготовки?

О том и речь. Подготовку не дают и не спрашивают. Я учился и сдавал в 2007. Практику катал в будни на Крестовском, где никаких потоков машин. Экзамен на ш. Революции рано утром был вида "поехали - разворот - поворот - встань здесь, сдал". Жена училась и сдавала пару месяцев назад, катала практику на Суздальском по утрам, "город" на ш. Революции был в воскресенье на совершенно пустых улицах, сдала. Однако полученных практических навыков, достаточных для безвзяточного прохождения экзамена в ГАИ, еще недостаточно для уверенного движения в городе, многие базовые ситуации не разбираются, не говоря уж о неписанном "дорожном этикете". Брал доп. уроки с частным инструктором в свое время, с женой сам уже ездил.

Ну вот она и разница. Автошколу тоже нужно выбирать. МЫ шли по совету друзей и знакомых к конкретному инструктору.

Обучались так, первый день - он собрал нас 4 человека, посадил всех в машину и мы покатались по площадке. Он провел инструктаж, дал вводные, посмотрел какие навыки. Разбил нас по расписанию.

А второе занятие я уже ездил по городу, Пионерская-Комендантский.
Сначала по окраинам, а потом начали ближе к метро подбираться. Движение там присутствует в полном объеме. Особенно меня радовал перекресток Байконурская/Испытателей, где нужно было проехать по Байконурской под морковку прямо, и при этом еще и не заглохнуть на карбовых жигулях, которые от любого чиха вставали. =)

Натаскали нам отлично, спуску не давали. Экзамен сдавали в субботу, и я бы не сказал, что пусто было.

У меня был левый поворот на Т-образном со второстепенной по ножке. Пара пешеходных переходов с пропуском пешеходов, светофор и предложение остановить авто, как раз, когда мы проезжали запрещающий знак =) С точки зрения проверки - этого достаточно, имхо.

[tonicspb]

AS писал(а) Mon, 10 August 2015 14:28

И оказались бы между двух рядов, которые едут прямо.
По моему это не безопасно, учитывая разницу скоростей.

Согласен.
Если отбросить ситуацию с газелью и представить ситуацию с наличием лишь тех, кто может смотреть в завтрашний день поворачивает направо, то неясно как безопасней. стартануть между первым и вторым рядом или остаться в правом и быть растертым теми кто сворачивает.. Изменено 10 августа 2015 г. пользователем tonicspb

[Lucius]

AS писал(а) Mon, 10 August 2015 14:29

Lucius писал(а) Mon, 10 August 2015 12:53

Упс. Похоже, с правой полосы можно только на право. Тогда для движения прямо, вам на вторую полосу. Ну, или на тротуар

А знак движения по полосам куда делся?

Ага, увидел. Тогда велосипедисту прямо с первого ряда. Вот где бы пригодилась велополоса
А вообще, по обстоятельствам. Я там не ездил, поэтому не знаю. Но, по идее, тем кому прямо и кто знает, будут становиться во второй ряд. В первом ряду если кто и окажется, то заблудшие, как эти жители гор. Тогда, лучше, конечно, велосипедисту во второй ряд на правый край, да по ближе к передовой. И при старте быть особенно внимательным к правой зоне.
Изменено 10 августа 2015 г. пользователем Lucius

[tonicspb]

Все верно, а теперь почитай мое первое сообщение

[Lucius]

tonicspb писал(а) Mon, 10 August 2015 17:04

Все верно, а теперь почитай мое первое сообщение

Ну и? Кавказец не прав. Ему нужно заранее было перестраиваться, а не создавать помехи другим. Положить "болт" на него.А если не уймется, то вызвать службы правопорядка.

[tonicspb]

Верно, но болт на него можно на форумах класть, или если он один и у тебя на всякий есть холодное оружие.

А когда их трое бородатых ваххабитов в одной газели то лучше уехать. предположу с вероятностью чуть более ста процентов что из трех человек у одного как минимум есть травмат, у двоих нож