Про палатки

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4/14/2017 в 18:03:

Чуть выше обсуждали Tatonka Abisko - она хоть и полубочка, а выдерживает 40-50 м/с даже с борта.

Опять занялся исследованием палаток в целях оптимизации снаряжения. Начал копать про полубочки (сейчас полубочечная двушка Берганса в Спорт-Марафоне с огромной скидкой), но после этого видео все с ними стало ясно. Кимбер таки прав, что они не для экстрима

А Хиллеберг наверно не самые плохие полубочки в мире ))

 

Изменено 20 декабря 2017 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

А вот например Эксплорер, который почти не движется, хотя стоит не оптимальным образом, надо задом к ветру. Тут конечно не такой ураган как выше, но дует неплохо

Я вот хотел все же что-то полегче найти, но видимо что-то одно, или легкость, или ветроустойчивость...

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

после этого видео все с ними стало ясно

Не повезло чувакам, в следующий раз не забудут оттяжки задействовать.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 56 минут назад:

Не повезло чувакам, в следующий раз не забудут оттяжки задействовать.

А тебе не попадался видос, где полубочка успешно держит боковой ветер? Интересно бы глянуть

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 21 минуту назад:

А тебе не попадался видос, где полубочка успешно держит боковой ветер? Интересно бы глянуть

Что есть ветер? Я точно знаю, что обе мои палатки ломаются при боковом ветре 30 м/с. Просмотрел кучу видео, где Хиллеберги ломают огромным вентилятором.

[AlexTrub]

Ну просто хороший ветер, типа 25+. Ты же писал, что Татонка сбоку держит 40-50, но меня бы удовлетворило видео с 30 ))

Я впрочем не думаю, что если как следует растянуть, то она обязательно сломается. Охота посмотреть как их мотает. Бывает, что палатка после бури целехонька, но во время не то что спать невозможно, а вообще сидишь на нервах и ждешь что вот-вот что-то лопнет.

 

Ну и с оттяжками тоже не всегда просто. Воткнуть колышек в плотный грунт - достаточно надежно. Но когда в горах приходится укреплять камнями, то даже крупные камни сильным ветром протащит. Не всегда есть возможность целую баррикаду из камней сделать. Полусфера в этом случае тоже может пострадать, но все же меньше, если она правильная. А полубочка может быть хороша, если только она совсем низкая, в которой даже сесть нельзя, есть вроде такие.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 17 минут назад:

Ну просто хороший ветер, типа 25+.

Вот чуваки с 2 Хиллебергами попали в шторм с порывами до 38 м/с. Маленькая прочная полусфера и полубочка на 1 дуге. Сам суди, с какой стороны там что дует...  

 

AlexTrub сказал(а) 20 минут назад:

Но когда в горах приходится укреплять камнями, то даже крупные камни сильным ветром протащит. Не всегда есть возможность целую баррикаду из камней сделать. Полусфера в этом случае тоже может пострадать, но все же меньше, если она правильная.

Кагбе штурмовые палатки - это маленькие полусферы/геодезические, часто даже однослойные. Если чуваки на штурм Эльбруса пошли со здоровой полубочкой и не озаботились хотя бы двойными дугами - ну дык молодцы, хвалю. Я так понимаю, что высоко в горах и сильно больше 30 м/с может дуть.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Вот чуваки с 2 Хиллебергами попали в шторм с порывами до 38 м/с. Маленькая прочная полусфера и полубочка на 1 дуге. Сам суди, с какой стороны там что дует...  

 

Кагбе штурмовые палатки - это маленькие полусферы/геодезические, часто даже однослойные. Если чуваки на штурм Эльбруса пошли со здоровой полубочкой и не озаботились хотя бы двойными дугами - ну дык молодцы, хвалю. Я так понимаю, что высоко в горах и сильно больше 30 м/с может дуть.

Не, не понял откда дует) Почти все время чувак сидит внутри, потом на 7:22 несколько секунд полубочку показали, причем только с торца. Потом во всех подробностях показали полусферу, которая держалась весьма неплохо. Если бы внутри кто-то был, то она еще и не поднималась бы. Что ж им трудно было полубочку снаружи поснимать?...

 

Так Кимбер и говорил, что полубочки для базового лагеря, а не для экстрима) А на Эльбрусе вообще все неоднозначно. Вот не знаю на Приюте 11 обычно живут в штурмовых или в более обычных. Иногда люди там подолгу тусят, в штурмовой, тем более однослойной, это напряжно делать. А дуть там при этом может весьма конкретно. А выше Приюта 11 палатки обычно уже не нужны, остальное за день ходится

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Что ж им трудно было полубочку снаружи поснимать?...

Палатка-то целая по итогам осталась.

В описании видео с Эльбруса написано, что оттяжки у чуваков были, но их порвало ветром. При этом сдвоенная оттяжка Хиллеберга выдерживает 2x80 кгс. Возникает вопрос, что за ураган у них там был, и выдержала бы там какая-либо другая палатка. Боюсь, что ты рановато стал делать далеко идущие выводы, учитывая, что на видео нет других целых палаток. Так-то фото-видео сломанных палаток можно найти для чего угодно, вон даже у капитальных домов крыши срывает.

Вот, например, на вид прочная палатка (33 тыщи стоит, кстати). Было:

Стало:

 

В Великобритании осенью шторм проходил, чувак-админ группы фанатов Хиллеберга созывал на гору всех, кто готов рискнуть палаткой. Вот кому-то придется ремонтировать свою.  

Вообще, я замечаю, что у ряда владельцев прочных палаток (в частности, Хиллебергов) срывает башню. В инструкции даже к самой прочной палатке написано: "при постановке лагеря выбирать наиболее укрытое от ветра место". А нет же, они целенаправленно прутся в заведомо плохую погоду на наиболее открытое место, желательно, на вершине какой-нибудь скалы. Личные наблюдения.

Изменено 21 декабря 2017 г. пользователем VORON

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Так Кимбер и говорил, что полубочки для базового лагеря, а не для экстрима)

Кимбер просто живёт в черно-белом мире. ))) У него либо -30 °С с ветром 30 м/с, либо можно спать под ёлкой, накрывшись куском полиэтилена.

[AlexTrub]

Ох, уж Салеву я и задаром не взял бы )) Этот бренд давно стал стремным во всех отношениях. Я уже наверно не раз писал, как постоянно летят их влагозащитные молнии на одежде и рюкзаках. А эту палатку я кстати тоже заодно посмотрел, так на сайте самой Салевы для нее не указан вес! Ну может я не нашел конечно, но искал старательно. Потом нашел на сайте какого-то магаза. Дуги у нее скорее всего какой-то алюминивый нонейм, да и вообще она мегалайтовая. И явно конструкторы больше думали о том, чтобы она выглядела стильно, это вообще характерно для Салевы))

Изменено 21 декабря 2017 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Ох, уж Салеву я и задаром не взял бы )) Этот бренд давно стал стремным во всех отношениях. Я уже наверно не раз писал, как постоянно летят их влагозащитные молнии на одежде и рюкзаках. А эту палатку я кстати тоже заодно посмотрел, так на сайте самой Салевы для нее не указан вес! Ну может я не нашел конечно, но искал старательно. Потом нашел на сайте какого-то магаза. Дуги у нее скорее всего какой-то алюминивый нонейм, да и вообще она мегалайтовая. И явно конструкторы больше думали о том, чтобы она выглядела стильно, это вообще характерно для Салевы))

Вот обзор этой самой палатки: https://www.risk.ru/blog/212377

Автор брызжет кипятком и говорит о том, что пошел бы с ней в Больши Горы, не моргнув глазом.  

добавлено 1 минуту спустя

По ТТХ особо никакой лайтовости не вижу: https://www.bike24.com/p2230141.html

Inner tent: 20D Nylon Ripstop
Outside tent: 50D Polyester Ripstop
Floor:70D Nylon

approx. 2600 gram (manufacturer's specs)

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

В Великобритании осенью шторм проходил, чувак-админ группы фанатов Хиллеберга созывал на гору всех, кто готов рискнуть палаткой. Вот кому-то придется ремонтировать свою.  

 

VORON сказал(а) 1 час назад:

Кимбер просто живёт в черно-белом мире. ))) У него либо -30 °С с ветром 30 м/с, либо можно спать под ёлкой, накрывшись куском полиэтилена.

Ога-ога, только полусфера отечественного производства (Буран-3, 150 евро) выдерживает шторм, сбивающий с ног, практически без штатных оттяжек: барханы, песок, крепили к велосипедам, кроме четырех штормовых оттяжек другие не нашли за что зацепить. Или полусфера от Снаряжения выдержала начавшийся ночью южак, стоя входом на ветер и с двумя из трех штормовыми оттяжками. А полубочка (и подобные вытянутые конструкции) нуждается в сдвоенных оттяжках (кстати, сдвоенный статический шнур не вдвое крепче одинарного, а добавляет максимум 30%, ибо невозможно обеспечить абсолютно одинаковую длину и точки крепления) и должна стоить как крыло от боинга, чтобы хотя бы попытаться сопротивляться реальному штормовому ветру.

Понятно, что можно взять неподходящую конструкцию, ввалить бабла, собрать её из космических материалов и она станет работать на троечку, но нафига???

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 4 минуты назад:

А полубочка (и подобные вытянутые конструкции) нуждается в сдвоенных оттяжках (кстати, сдвоенный статический шнур не вдвое крепче одинарного, а добавляет максимум 30%, ибо невозможно обеспечить абсолютно одинаковую длину и точки крепления) и должна стоить как крыло от боинга, чтобы хотя бы попытаться сопротивляться реальному штормовому ветру.

Увы, чудес не бывает. Хочешь большой внутренний объем при небольшом весе - готовься платить. Хорошо, если только деньгами.  

К слову, в осеннем тесте палаток немецким журналом Outdoor (это те, кто ломает палатки вентилятором) максимальную ветроустойчивость показала именно полубочка от Fjallraven: https://drive.google.com/file/d/0B17jT4Rhg7N0MDA3bHdqYlFfLW8/view?usp=sharing

Но она именно что тяжелая, небольшая и сделана из убер-дубовых материалов.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 21 час назад:

Увы, чудес не бывает. Хочешь большой внутренний объем при небольшом весе - готовься платить. Хорошо, если только деньгами.  

К слову, в осеннем тесте палаток немецким журналом Outdoor (это те, кто ломает палатки вентилятором) максимальную ветроустойчивость показала именно полубочка от Fjallraven: https://drive.google.com/file/d/0B17jT4Rhg7N0MDA3bHdqYlFfLW8/view?usp=sharing

Но она именно что тяжелая, небольшая и сделана из убер-дубовых материалов.

Так Алексу и надо брать маленькую полусферу, если у него походы соло и зимой, высокий потолок и вертикальные стены ему только холода добавят. Я бы рекомендовал обратить внимание в первую очередь на удобство постановки в одиночку: маркированные сплошные карманы для дуг не из сетки, отсутствие защелкивающихся пластиковых крючочков, чтобы вход во внутренней палатке удобно открывался, а не падал вниз, вентиляцию чтобы можно было изнутри закрыть. С этим придется сталкиваться каждый день, а штормовой ветер может и ни разу не встретится, если мозги есть - он же не высотный альпинист, выбор места стоянки всегда есть.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

Так Алексу и надо брать маленькую полусферу, если у него походы соло и зимой, высокий потолок и вертикальные стены ему только холода добавят. Я бы рекомендовал обратить внимание в первую очередь на удобство постановки в одиночку: маркированные сплошные карманы для дуг не из сетки, отсутствие защелкивающихся пластиковых крючочков, чтобы вход во внутренней палатке удобно открывался, а не падал вниз, вентиляцию чтобы можно было изнутри закрыть. С этим придется сталкиваться каждый день, а штормовой ветер может и ни разу не встретится, если мозги есть - он же не высотный альпинист, выбор места стоянки всегда есть.

Полностью поддерживаю.

[NASA]

Купила для зимних поездок палатку Tramp Peak 2 с юбкой. Весит конечно негуманно - 3,5 кг, но зато 6,5 тыщ. За такую цену можно и потерпеть  Что-то душит жаба покупать четырехсезонный хиллеберг за 1000 евро, с учетом того что в зимние походы хожу 2-3 раза за зиму. А на лето-осень есть хороший легкий Мармот из сетки. 

[VORON]

NASA сказал(а) 31 минуту назад:

А на лето-осень есть хороший легкий Мармот из сетки. 

Дык 4-сезонная палатка так и называется потому что с ней можно ходить круглый год. )) У нашего Хиллеберга в летний период вентиляция и микроклимат внутри, наверно, лучшие из всех палаток, что были до этого (когда жарко - внутри нет духоты из-за большого объема и 2 м² сетки внутри, когда холодно - можно закрыть всю вентиляцию). Разве что зимой прохладно, не продышать внутренний объем.

[NASA]

Хорошая 4-х сезонная палатка не может весить 2 кг. Что и подтверждается весом хиллеберга в красной и черной сериях. Самая легкая двушка из экстремальных серий - Nallo 2 - 2,4 кг, ну так там даже два коврика не влезет, в ногах ширина вообще 109 см и тамбур весьма условный. А летом я не вижу смысла таскать с собой экстремальную палатку, сеточной двухкилограммовой хватало и в Исландии, и в Финнмарке. 

А полубочки не люблю, потому что они не free-standing.

Изменено 22 декабря 2017 г. пользователем NASA

[Pnechaj]

NASA сказал(а) 36 минут назад:

Самая легкая двушка из экстремальных серий -

NASA сказал(а) 36 минут назад:

подтверждается весом хиллеберга в красной и черной сериях. Самая легкая двушка из экстремальных серий

 

вобще-то у Хилеберга то только одна "экстремальная серия", только сам Хилеберг никогда не упоминает слово "экстремальный". если уж понимать это слово как "канает в любых даже страшных условиях" то по определению хилеберга сюда попадает только черная серия -

OUR MOST VERSATILE TENTS, Black Label models will handle any terrain or weather condition, from the mildest to the most  demanding.

RED LABEL TENTS ARE BUILT for both short and longer trips in generally less demanding conditions in all seasons, such as less exposed mountain terrain, forests in both winter and summer

но все равно даже если только одна экстремальная серия то самая легкая в ней палатка-двушка Nallo 2 весит в полном комплекте 2,4 кг

но у нее ширина спального меcта меньше 120 см

так что в этом вы правы

 

 

 

 

Изменено 22 декабря 2017 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

NASA сказал(а) 43 минуты назад:

Хорошая 4-х сезонная палатка не может весить 2 кг.

Это смотря сколько мест.  Трёшка - нет (у нас одна весит 2,4 кг, другая 3,4), двушка уже может уложиться в 2 кг, однушка - так вообще без проблем. Но за это придется платить сложностью установки в некоторых случаях. 

NASA сказал(а) 47 минут назад:

А полубочки не люблю, потому что они не free-standing.

Вообще, в несамонесущих палатках нет ничего плохого, исключая уж откровенно экстремальные ситуации, в которых мы не оказывались (и не будем). Мы все наши полусферы распродали и перешли на полубочки, в т. ч. для зимы. Серьезные проблемы с установкой у них разве что на вот такой поверхности наблюдаются:

Но и здесь хорошо видно, что люди заморочились с грамотным креплением палатки к поверхности (даром что она полностью самонесущая), чтобы не сдуло.

[NASA]

Pnechaj сказал(а) 58 минут назад:

вобще-то у Хилеберга то только одна "экстремальная серия"

Тем более. За заоблачные деньги. Это целесообразно только для профессиональных альпинистов и экспедиционщиков. Там, где это может 1) стоить жизни и 2) окупается. И то п. 1) проблематично оценить, т.к. в таких условиях риск для жизни слишком велик, чтобы в случае гибели отделить вину производителя палатки от других причин. Скорее всего при сходе лавины никакая самая дорогая палатка не спасет.

Я не против качественного дорогого снаряжения, там где это действительно целесообразно. Я даже могу себе это позволить. Но есть и здравый смысл. 

Популярность хилебергов у простых велотуристов-отпускников на западе (такими же, как все мы здесь) я связываю скорее с first world problems: у людей есть деньги и они готовы тратиться на разлекламированный проверенный бренд, чем много думать и анализировать. Как говорится, лучше перебздеть, чем недобздеть. Различные обзоры в аутдор журналах (скорее всего проплаченных топовыми производителями) и общее направление развития этого рынка лишь подталкивают к такому выбору.

[VORON]

NASA сказал(а) 26 минут назад:

Это целесообразно только для профессиональных альпинистов и экспедиционщиков. Там, где это может 1) стоить жизни и 2) окупается.

Да ну, ерунда. Доводы из той же серии, что оборудование выше Асеры нужно только для гонщиков, выше SLX - только для уровня чемпионата мира, а в велопоходы отлично можно ездить на "Украине".

Средняя палатка Хиллеберг стоит вдвое дешевле хорошего туристического велосипеда (без единого грамма карбона или титана). Когда у человека велосипед стоит за 100 000 рублей, и фотоаппарат столько же, но при этом палатка в 10 раз дешевле, мне это наоборот кажется нелогичным.

Если рассуждать об окупаемости хобби, то выгоднее всего вообще никуда не ездить.

[NASA]

Да дело не в окупаемости хобби. Дело скорее в целесообразности и логичности тех или иных расходов. Если я знаю на своем опыте, что колеса с хреновым ободами и спицами трещат, я иду и покупаю хороший обод и спицы dt swiss; алюминиевый багажник дриснет после второго похода - я покупаю багажник tubus. Но вот с палаткой как-то не могу убедить себя потратить в 3-5 раз больше, если прекрасно работает и то, что дешевле. 

[Pnechaj]

NASA сказал(а) 29 минут назад:

Дело скорее в целесообразности и логичности тех или иных расходов. Но вот с палаткой как-то не могу убедить себя потратить в 3-5 раз больше, если прекрасно работает и то, что дешевле. 

 

это просто означает что палатка для вас не тот инструмент который очень важен и который должен быть таким, чтобы на него можно было положится в любой ситуации. тоесть если бы вы чаще путешествовали с палаткой и при этом эти путешествия проходили в более-менее серьезных условиях в плане требований к снаряге то у вас было бы совсем другое отношение.

есть и другие обьяснения которые встречаются в форумах (без обид, похоже не про вас)-

имхо эти все рассуждения про дорогую снарягу особого толку не имеют - кто хочет и может, тот может себе позволить, ну и пускай

 

Изменено 22 декабря 2017 г. пользователем Pnechaj

[NASA]

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

тоесть если бы вы чаще путешествовали с палаткой и при этом эти путешествия проходили в более-менее серьезных условиях в плане требований к снаряге то у вас было бы совсем другое отношение

Не совсем согласна. Условия моих путешествий довольно разные, сложные условия тоже бывали. Есть и другие примеры. Возьмем, к примеру Настю Янгирову. С палаткой от Снаряжения она проезжала в таких условиях, в которых не путешествует Ворон с хиллебергом. Ворон ездит с ребенком на 100 км от дома и рассуждает о каких-то мифических ураганах.

Мое увлечение заключается не в том, чтобы высчитывать пропорции расходов на велик и палатку, а получать удовольствие от путешествий и исследовать мир. Если мне недостатки снаряжения не мешают этого делать, значит снаряга правильная. 

добавлено 4 минуты спустя

На сэкономленные деньги я лучше куплю билет в какую-нибудь далекую страну 

[VORON]

NASA сказал(а) 37 минут назад:

Да дело не в окупаемости хобби. Дело скорее в целесообразности и логичности тех или иных расходов. 

Граница целесообразности и логичности в велотуризме проходит по уровню 30 тыр для велосипеда, 25 тыр для фотоаппарата, 10 тыр для палатки, 5 тыр для горелки. Всё, что дороже, - уже нецелесообразно, нелогично и не окупится.  

[iguana]

NASA сказал(а) 8 минут назад:

 

NASA , они вас тролят .

[Pnechaj]

NASA сказал(а) 18 минут назад:

 Если мне недостатки снаряжения не мешают этого делать, значит снаряга правильная.

 

а вот это очень правильная мысль про которую всегда забывают

[VORON]

NASA сказал(а) 19 минут назад:

Ворон ездит с ребенком на 100 км от дома и рассуждает о каких-то мифических ураганах.

В моем случае ребенок - это как раз та причина, по которой бюджет на палатки пришлось увеличить в 5 раз. Сильно выросли требования к разным взаимоисключающим факторам при выборе палатки. Потребовалось, чтобы палатка была и просторной, и ставилась предельно легко в одиночку, и летом в ней было не жарко втроем, и зимой не холодно, и чтобы шальной шторм не поломал, и чтобы вес остался примерно тем же, и чтобы прочность не пострадала (ребенок для палатки бывает страшнее урагана). Даже так пришлось 2 палатки покупать, для вело-лета и пеше-зимы.

[NASA]

iguana сказал(а) 9 минут назад:

они вас тролят

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Всё, что дороже, - уже нецелесообразно, нелогично и не окупится

Да не, я думаю у каждого свои субъективные критерии и границы целесообразности. Я ведь написала, что для себя лично не нашла причин купить хиллеберг и объяснила почему. Но я совсем не против того, чтобы его кто-то покупал. Если бы все в мире было объективно и рационально, скучно бы было жить 

[Pnechaj]

NASA сказал(а) 4 минуты назад:

для себя лично не нашла причин купить хиллеберг и объяснила почему.

а что таке всех клинит на этом хилеберге?

в плане подражаний у нас всегда какой-то обезьянник-

стоило Комбригу как всегда подробно расписать о хилеберге,так все сразу только об этом хилеберге и говорят

можно подумать что нет других фирм которые делают приличные палатки, хотя бы в той же Скандинавии

 

[AlexTrub]

NASA сказал(а) 5 часов назад:

Хорошая 4-х сезонная палатка не может весить 2 кг.

Может! Если речь про однушку, но это просторная однушка, а не какой-то гробик. Где-то тут Ворон ее уже упоминал http://europe.hilleberg.com/EN/tent/red-label-tents/unna/

Теперь это моя недостижимая мечта. Но похоже она такая одна в мире, я не один день рыл весь инет и больше не нашел такого сочетания - чтобы 2 кг, надежность и 4-сезонность. Думаю эта любой ураган выдежит. Но вот дороговато конечно.

 

А в остальном (кроме веса то бишь) для меня Рэдфокс Эксплорер идеален. Ставится легко и быстро. На одного это хоромы. Надежности за глаза. Цена весьма умеренная, сейчас около 13 тыр

[NASA]

Да, рэдфокс эксплорер неплохая. Я смотрела на неё тоже со всех сторон. Но я все же в зимние походы не так часто хожу, как ты.

Насчёт однушек я долго в раздумьях, гробики в основном однушки, у меня еще и рост большой, поэтому таскаю легкую двушку в соло. Первый свой большой поход по ЮК проехала с однослойной однушкой весом в килограмм типа двускатка. Замокла и намучилась только под дождями Альбиона.

Вообще хороших однушек мало. MSR ими славится, но мне не нравится конструкция из палки, раздваивающейся к низу, ткань висит на крыше и страдает обитаемость.

А для зимы было бы круто нечто среднее между MSR Access и Remote. Не такую жиблую ткань, как в Access и не такую громоздкую конструкцию, как Remote (тамбур поменьше).

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Может! Если речь про однушку, но это просторная однушка, а не какой-то гробик. Где-то тут Ворон ее уже упоминал http://europe.hilleberg.com/EN/tent/red-label-tents/unna/

Теперь это моя недостижимая мечта. Но похоже она такая одна в мире, я не один день рыл весь инет и больше не нашел такого сочетания - чтобы 2 кг, надежность и 4-сезонность. Думаю эта любой ураган выдежит. 

Увы, нет. Видел эту палатку с гнутыми дугами. Для любого урагана надо Soulo. Или к этой двойные дуги прикупить.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

а что таке всех клинит на этом хилеберге?

в плане подражаний у нас всегда какой-то обезьянник-

стоило Комбригу как всегда подробно расписать о хилеберге,так все сразу только об этом хилеберге и говорят

можно подумать что нет других фирм которые делают приличные палатки, хотя бы в той же Скандинавии

Справедливости ради, Комбриг написал про Стайку еще несколько лет назад, и всем было пофиг. А обсуждать Хиллеберги тут начали после того, как Ворон себе купил.

А что другие скандинавские производители? Тоже очень дорогие, качество примерно на том же уровне. Но справедливости ради, поиск палатки я бы начинал в линейке Хиллеберга, и если там нет нужного, то переключаться на другие марки. Всё же Х. неуловимо более продуманный по сравнению с моим Ф. Например, там более точно подобраны размеры клевантов и колец, что их легко отстегивать. Еще у футпринта там красные клеванты, а у внутренника черные. Когда оба воткнуты в одно кольцо, сразу понятно, где какой. Проволочные рамки в вентиляционных окошках, которые нормально держат форму. И так далее.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 12 минуты назад:

Увы, нет. Видел эту палатку с гнутыми дугами. Для любого урагана надо Soulo. Или к этой двойные дуги прикупить.

Странно, вроде Хиллеберг, и сама форма очень обтекаемая. Но в плане ветроустойчивости она все же должна быть как минимум не хуже Эксплорера. Хотя у него дуги DAC 11 мм, но Unna пониже и дуги небось тоже не лыком шиты. В общем если ее можно погнуть, то буду меньше по ней вздыхать, но все-таки буду ))

А вот Soulo уже тесновата по ширине. Зимой нужно пространство иметь

добавлено 4 минуты спустя

NASA сказал(а) 30 минут назад:

А для зимы было бы круто нечто среднее между MSR Access и Remote. Не такую жиблую ткань, как в Access и не такую громоздкую конструкцию, как Remote (тамбур поменьше).

Не думаю, что тряпка у Аксесса так уж плоха, у нее плоха форма. Она не полусфера. Когда ей дует в бок, у нее стенка почти вертикальной становится. Парусность огромная. Наверно ничего не сломается, там дуги какие-то супергибкие, на видео их в кольцо сгибают. Но психологически будет очень некомфортно, по крайней мере мне

 

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

Странно, вроде Хиллеберг, и сама форма очень обтекаемая. Но в плане ветроустойчивости она все же должна быть как минимум не хуже Эксплорера. Хотя у него дуги DAC 11 мм, но Unna пониже и дуги небось тоже не лыком шиты. 

А вот с дугами вообще интересно. У DAC есть 3 активно используемых серии дуг:

1. Pressfit - универсальные, недорогие.
2. Featherlite NSL - универсальные, легкие, дорогие.
3. Featherlite NFL - ультралайт (не для экстрима).

Так вот, компания Hilleberg во всех палатках использует дуги NSL. Они одобрены для экстрима, так что вопросов нет. А вот Fjallraven в более дешёвой «легкой» серии использует NSL, а в более дорогой «экстремальной» - Pressfit! Хотя логично было бы наоборот. Выходит, что недорогие дуги Pressfit по мнению инженеров Fjallraven все же прочнее?

[Mih-mih]

Pnechaj сказал(а) 4 часа назад:

это просто означает что палатка для вас не тот инструмент который очень важен и который должен быть таким, чтобы на него можно было положится в любой ситуации

Это просто означает, что более дешёвый инструмент при данных условиях использования работает точно так же, как и более дорогой.

Например, безреактивная отвертка - штука очень крутая и полезная в космосе, но совершенно не нужная на Земле.

Нет никакого смысла переплачивать.

Изменено 22 декабря 2017 г. пользователем Mih-mih

[AlexTrub]

Да, интересный вопрос. У Эксплорера конечно Прессфит, только что глянул

[AlexTrub]

Mih-mih сказал(а) 17 минут назад:

Это просто означает, что более дешёвый инструмент при данных условиях использования работает точно так же, как и более дорогой.

Например, безреактивная отвертка - штука очень крутая и полезная в космосе, но совершенно не нужная на Земле.

Нет никакого смысла переплачивать.

Если эта статья верна, то из нее следует, что NSL и Прессфит одинаковы по прочности, но NSL легче. За вес всегда есть смысл переплачивать, если речь о палатках из топового сегмента

Цитата

Каркасы Featherlite NSL сочетают в себе прочность и жёсткость дуг DAC Pressfit с лёгкостью сегментов Featherlite.

 

[NASA]

AlexTrub сказал(а) 51 минуту назад:

Не думаю, что тряпка у Аксесса так уж плоха, у нее плоха форма. Она не полусфера.

Да, форму бы как у Ремоута, но тамбур там кажется несколько громозким, что тоже добавляет веса больше 3-х кг. 

И еще насчёт парусности однушек - однушки все с плохой ветроустойчивостью из-за своей ужины.

Изменено 22 декабря 2017 г. пользователем NASA

[AlexTrub]

NASA сказал(а) 24 минуты назад:

Да, форму бы как у Ремоута, но тамбур там кажется несколько громозким, что тоже добавляет веса больше 3-х кг. 

И еще насчёт парусности однушек - однушки все с плохой ветроустойчивостью из-за своей ужины.

Так вот Хиллеберг Унна - однушка-полусфера с прекрасной формой, ну по крайней мере судя по фото.

А Аксесс даже двушка все равно имеет плохую форму. Я в основном на двушку и смотрел, т.к. однушка для зимы слишком тесная. У двушки и ширина подходящая, и вес, а форма все равно не та

[Mih-mih]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Если эта статья верна, то из нее следует, что NSL и Прессфит одинаковы по прочности, но NSL легче. За вес всегда есть смысл переплачивать, если речь о палатках из топового сегмента

Да, если выбор между палаткой 1.3 и 1.1 кг, и нет, если выбор между 3 и 2.8. Не во всех случаях вес является одним из определяющих качеств.

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Справедливости ради, Комбриг написал про Стайку еще несколько лет назад, и всем было пофиг. А обсуждать Хиллеберги тут начали после того, как Ворон себе купил.

 

сорри если чем обидел, я просто на 80% турист-"многодневник" и только на 20% велосипедист

поэтому имел в виду обсуждение Хиллеберга не в велосипедных форумах а в горнотурстических типа украинского "трэвела", где

требования к снаряге повыше и обсуждения более квалифицированные

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 3 минуты назад:

сорри если чем обидел, я просто на 80% турист-"многодневник" и только на 20% велосипедист

поэтому имел в виду обсуждение Хиллеберга не в велосипедных форумах а в горнотурстических типа украинского "трэвела", где

требования к снаряге повыше и обсуждения более квалифицированные

Ну, что делать. Особенность велотуризма в том, что он в большинстве случаев не требует крутой снаряги для совершения эпических походов.

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 10 минут назад:

а в горнотурстических типа украинского "трэвела", где требования к снаряге повыше и обсуждения более квалифицированные

А дайте ссылочку на этот форум, интересно посмотреть. Если только там по-русски, а не по-украински. Раньше у нас был суперфорум Скиталец, но теперь совсем умер. Сейчас его пытаются возродить тут, но неизвестно пойдет ли

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 11 минуту назад:

А дайте ссылочку на этот форум, интересно посмотреть. Если только там по-русски, а не по-украински.

а его не давно переименовали из "трэвела" в http://eurotourist.club/

раздел "снаряга" он разложен на 3 подраздела поэтому сами ищите

там однако языки в перемешку- один пишет например на русском а ответ на украинском и дальше в таком же духе

я там часто просто если что сильно заинтересует то перевожу гуглом-переводчиком, кстати перевод вполне сносный

 

жаль только что он как и другие форумы умирает, это типа всеобщая смерть интернета

и таких бурных и интереснх обсуждений больше почти нет, как было лет 10 назад

у новичков уровень низкий а "мэтры" уже появляются все реже и реже и постепенно сваливают

 

ща посмотрел, когда там впервые начали говорить о хилеберге, перебрал все варианты написания оказалось в 2006 году,

так что Комбригтам  не первый был, он был только первым кто там купил хилеберга дал хороший материал о нем и о палатках вобще

[AlexTrub]

Спасибо, посмотрю.

Умирает мне кажется не интернет, а дикий туризм, что куда более печально. Среди совсем юного поколения кто в походы ходит? Кто-то ходит конечно, но их реально мало, сейчас люди на комфорте помешаны и интересы совсем другие. Мои трое племянников например предпочитают путешествовать на машине по теплым странам

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 часа назад:

Спасибо, посмотрю.

Умирает мне кажется не интернет, а дикий туризм, что куда более печально. Среди совсем юного поколения кто в походы ходит? Кто-то ходит конечно, но их реально мало, сейчас люди на комфорте помешаны и интересы совсем другие. Мои трое племянников например предпочитают путешествовать на машине по теплым странам

Если в фейсбучной группе любителей Хилееберга отфильтровать фотки во дворе дома, то окажется, что дикий туризм еще о-го-го. Впрочем, было бы странно купить палатку за штуку евро и путешествовать на машине по отелям.

Я на Евротуристе особо много конструктивных обсуждений Хиллеберга не видел, хотя искал. По-моему, сейчас лучшее хранилище инфы по ним - тема на забугорном форуме  Backpackinglight.com (но не очень активная, т.к. там право флудить стоит от 7$ в год) и фейсбучная группа ихних любителей (где я периодически флужу).