Про палатки

[PoTaS]

VORON сказал(а) 56 минут назад:

К слову, у вас какое-то не очень корректное представление о том, что такое полубочка. Ей не нужны оттяжки, если нет ветра. Только 4 колышка по углам. Я снимал процесс установки своей палатки:

Колышки я тоже оттяжками называю.

Ибо обычно где ветра колышки не применимы, и заменяются оттяжкой намотанной на камень.

И при действительно сильном ветре эти оттяжки перетираются об этот же камень.

[Gekko]

Но какие все таки "полубочки" не дешевые...

[VORON]

PoTaS сказал(а) 8 минут назад:

И при действительно сильном ветре эти оттяжки перетираются об этот же камень.

Ну так надо хороший шнур использовать, а не бельевую веревку.  Потом, ветра бывают и где песок, и где снег, надо учитывать такой вариант. Если хочется совсем без оттяжек и колышков, то нужна палатка с каким-то таким каркасом:

 

— а это уже не полусфера, а геодезическая геометрия.

Ну или как все суровые туристы делают - сидеть внутри и держать палатку своими телесами.  

[AlexTrub]

Irkutskman сказал(а) 5 часов назад:

Судя по фоткам пошита аккуратно и правильно (всякие усилиения по углам, стропички пришиты как надо)

Фотки-то рекламные, на них естественно все аккуратно. Я недавно видел рекламу софтшельных штанов за 30 евро, на вид супер, там еще видео было, где они ножом не резались. Собрался уж попробовать купить (устойчивость к ножу не интересовала, не на это купился), но хорошо что нашел отзывы про этот инет-магаз и сразу передумал.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26.03.2019 в 16:29:

PoTaS сказал(а) 26.03.2019 в 12:16:

Полубочка несет больше чем полусфера?

Для меня это сюрприз.

По сути в полубочке всё несут оттяжки - нет оттяжек нет палатки.

Полусфера тут ничем не лучше. Если не утыкать оттяжками, как ежа, ее ветром точно так же вдавливает в землю и ломает.  Всё уже испытано до нас (видео).

Фишка в том, что редко когда в походе на палатку дует вентилятор. Я бы даже сказал, что никогда и не слыхал о таком. Когда же у ветра фронт шире палатки, от маркетинговых бредней помогает избавиться простой чертеж на листочке в клеточку палатки в профиль и подсчет клеточек, т.е. площади, противостоящей ветру. Про геометрию и всякие там разряжения в результате обтекания воздухом, разность скоростей движения воздуха у земли и над землей, вектор приложения сил можно не вспоминать - клеточек вполне достаточно. Но поколение Пи верит только роликам на ютюбчике )))

Я видел съемки такого на г/л курорте в Финляндии. Пушку сначала поставили в полуметре от земли; полубочка показала себя отлично: улетела нахрен вместе с метровыми кольями, забитыми в г/л трассу. Тогда стали дуть чуть сверху, и - ура - зачетный видосик на рекламку готофф!

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Пушку сначала поставили в полуметре от земли; полубочка показала себя отлично: улетела нахрен вместе с метровыми кольями, забитыми в г/л трассу.

Либо кто-то приукрашивает события, либо перед организаторами стояла задача обмануть зрителей. Со специальными колышками для снега, когда они чуть вмерзнут на глубине сантиметров 30, легче порвать веревку, чем вырвать колышек из снега. Их наутро приходится вдумчиво выкапывать лопатой.

Даже в песке один такой колышек держит усилие 25 кгс: http://kombrig.net/snar-test-sand-pegs-anchors.htm

[AlexTrub]

Может во время теста колышки не успели вмезнуть?) А песок со снегом сравнивать вряд ли можно. Даже снег со снегом иногда сложно сравнить, он очень разный бывает

[Irkutskman]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

полубочка показала себя отлично: улетела нахрен вместе с метровыми кольями,

Куплол геометрически правильней, но он ломается, а полубочка сначала сворачивается и прижимается к земле.

Когда сидишь в палатке, она не улетает.

[Kimber1]

Irkutskman сказал(а) 1 час назад:

Куплол геометрически правильней, но он ломается, а полубочка сначала сворачивается и прижимается к земле.

Когда сидишь в палатке, она не улетает.

Свернутый и прижатый к земле набор стоек и тряпок палаткой не является.

Открою секрет, есть такой раздел физики - аэродинамика. Берем и считаем аэродинамическое сопротивление.

Для цилиндра или полусферы с отношением высоты к диаметру 0,5 коэффициент для расчета эффективной высоты равен 0,8.

Считаем площади:

   - полусфера на примере MSR: 1/2*Пи*0,8Rквадрат, итого 1,085 квадратного метра.

   - полубочка сбоку 1*0,8*2,2+2*1/2*1,05*0,8, итого 2,6 квадратного метра.

Разница 2,4 раза. Вот и всё.

Если ветер точно в торец, то площадь та же, что у полусферы. Только ВСЯ нагрузка на оттяжки.

Но вы вставайте в очередь за хилым бергом, ведь весь инет заполнен фоточками полубочек на южном полюсе и в базовом лагере у Эвереста.

[Irkutskman]

Прижатя к земле порывом она защищает не хуже сломоанного купола. Потом распремляется и защищает лучше сломанного купола.

Очереди нет, палаток много, хватает на всех.

[Kimber1]

Полубочка у Вас из стрейча, а оттяжки и каркас из резины? Откуда взято, что полусфера сломается, а полубочка гуттаперчевая? Кушать мы будем, когда ветер стихнет - послезавтра?

Короче, пошли доводы с дивана. Спор закончен. всё равно страшнее кошачьего пука наврядли вашей палатке что грозит.

Изменено 28 марта 2019 г. пользователем Kimber1

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 часа назад:

Может во время теста колышки не успели вмезнуть?) А песок со снегом сравнивать вряд ли можно. Даже снег со снегом иногда сложно сравнить, он очень разный бывает

Всё равно перед установкой палатки рыхлый пушистый слой надо будет расшвырять в стороны и докопаться до нормально держащего давление. А он уже и колышек будет отлично держать, если закопать плашмя и попрыгать сверху. Наутро еще и выковыривать колышек лопатой из глыбы льда.

[VORON]

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Открою секрет, есть такой раздел физики - аэродинамика. Берем и считаем аэродинамическое сопротивление.

Для цилиндра или полусферы с отношением высоты к диаметру 0,5 коэффициент для расчета эффективной высоты равен 0,8.

Считаем площади:

   - полусфера на примере MSR: 1/2*Пи*0,8Rквадрат, итого 1,085 квадратного метра.

   - полубочка сбоку 1*0,8*2,2+2*1/2*1,05*0,8, итого 2,6 квадратного метра.

Разница 2,4 раза. Вот и всё.

Тогда на Южный полюс надо ходить с игрушечной палаткой моего сына, т.к. у нее площадь боковой поверхности 60х60 см, любой ветер нипочём.

Если уж заниматься экстремальным теоретизированием, то надо учитывать количество дуг на единицу боковой площади, количество точек фиксации, жесткость дуг, как функцию от их длины и диаметра, возможность использования двух комплектов дуг одновременно... Наконец, вспомнить о том, что полубочка - это не половинка цилиндра, а полусфера - это не половинка сферы. Но это же очень сложно, и так может случайно выйти, что палатка действительно неплохо противостоит ветру.

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Фишка в том, что редко когда в походе на палатку дует вентилятор. Я бы даже сказал, что никогда и не слыхал о таком. Когда же у ветра фронт шире палатки, от маркетинговых бредней помогает избавиться простой чертеж на листочке в клеточку палатки в профиль и подсчет клеточек, т.е. площади, противостоящей ветру.

Ну да, а про количество дуг, на которые распределяется нагрузка, мы умолчим. Если предельно упростить, то один вентилятор нагружает 1 дугу, два вентилятора будут нагружать уже две дуги. Хотя, конечно, в реальности ширина потока воздуха от вентилятора на расстоянии в несколько метров не равна его диаметру, и вентилятор вполне нормально нагружает всю ширину палатки. Собственно, оно и видно, что у палатки под вентилятором, бывает, ломаются одновременно две дуги на солидной площади тента.

Безусловно, заочное сравнение палаток непонятно кем в принципиально различных условиях, с измерением силы ветра в лучшем случае по обслюнявленному пальцу, это гораздо интереснее и достовернее, чем очное сравнение в контролируемых условиях с видеофиксацией, проводимое людьми с большим опытом в этом деле.  

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Всё равно перед установкой палатки рыхлый пушистый слой надо будет расшвырять в стороны и докопаться до нормально держащего давление. А он уже и колышек будет отлично держать, если закопать плашмя и попрыгать сверху. Наутро еще и выковыривать колышек лопатой из глыбы льда.

 

перед установкой палатки обычно не "расшвыривают в стороны рыхлый пушистый снег",

а утрамбовывают снег ногами по площади, занимаемой палаткой.

это стандартная акция при зимнем палаточном туризме.

 

 

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 2 минуты назад:

перед установкой палатки обычно не "расшвыривают в стороны рыхлый пушистый снег",

а утрамбовывают снег ногами по площади, занимаемой палаткой.

это стандартная акция при зимнем палаточном туризме.

Да, так правильнее будет, очевидно.

[Ботаник]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Безусловно, заочное сравнение палаток непонятно кем в принципиально различных условиях, с измерением силы ветра в лучшем случае по обслюнявленному пальцу, это гораздо интереснее и достовернее, чем очное сравнение в контролируемых условиях с видеофиксацией, проводимое людьми с большим опытом в этом деле.  

Сейчас он скажет что-то вроде - "да ты все равно в нормальные походы не ходишь, тебе и детская палатка сойдет"  

[ProteKtor]

Ботаник сказал(а) 26 минут назад:

Сейчас он скажет что-то вроде - "да ты все равно в нормальные походы не ходишь, тебе и детская палатка сойдет"  

Кто скажет, Кимбер?

[Kimber1]

Ботаник сказал(а) 31 минуту назад:

Сейчас он скажет что-то вроде - "да ты все равно в нормальные походы не ходишь, тебе и детская палатка сойдет"  

Нет, но доля истины в твоих словах есть.

Размеры - на картинках, отношение радиуса к высоте присутствует. Графики коэффициентов по этим параметрам гуглятся.

Про количество дуг и т.п. я согласен. Но при данном подходе ждет сюрприз: самая ветроустойчивая палатка брезентовый "домик" на деревянном каркасе обшитый рубероидом. Материалы и как следствие вес могут быть разные, правда? Потому что если в полусферу воткнуть двойной каркас...  но никто такой возможности не предусмотрел в силу бессмысленности, хватает одинарного. Наличие опции в бочке на мысли не наводит? )))

VORON сказал(а) 21 час назад:

Даже в песке один такой колышек держит усилие 25 кгс: http://kombrig.net/snar-test-sand-pegs-anchors.htm

Хотел про комбрига нехорошее написать, но он грамотно съехал: "... сравнительный тест... при использовании в одинаковых условиях...", "влажность песка высокая, полоса прибоя". Не дочитал? Забудь по 25 кгс ))) У меня под Интой из болотистой почвы вырвало не только "увеличенный снеговой колышек", но и палец от гусеницы вездехода, закрепиться удалось только забив лом. Палатка - полубочка из парашютного шелка, а дуги из халахупов, пластиковые. В пустыне используют мешки с песком, колья никакие не работают в сухом песке.

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 20 минут назад:

Потому что если в полусферу воткнуть двойной каркас...  но никто такой возможности не предусмотрел в силу бессмысленности, хватает одинарного.

Вопиющее незнание матчасти детектед. Нельзя же так, всё доверие теряется. Провожу ликбез: в большинство серьезных палаток с внешним каркасом (Hilleberg, Fjallraven, Helsport кажется, дальше надо курить инструкции) можно ставить второй комплект дуг, независимо от их типа. Другой вопрос, что эти дуги стоят 100-250 евро за комплект, поэтому большинство жаба душит.

Вот человек поставил одну лишнюю дугу в свой Hilleberg Soulo:

 

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем VORON

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 17 минут назад:

Вопиющее незнание матчасти детектед.

 

есть маленько

да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

Серьезные палатки с внешним каркасом... надо же как-то компенсировать конструктивные недостатки. Крючочки хоть металлические? )))

Кстати, дуга на картинке дает чуть более чем ничего - за счет уменьшения точек крепления; ты сам про это писал выше. Конструкция дурацкая. И не надо молиться на западных конструкторов - патентное право.

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

Нет, Кимбер имеет в виду, что тестировать во влажном песке методически неправильно — нужно в сухом, тогда все колышки будут вырываться примерно одинаково легко.

(А между строк читается, что тестировать вообще ничего не надо, а надо ехать в Сахару или на лёд Байкала в автоном, где сразу наступит просветление.)

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

есть маленько

да и про "высокую влажность песка" тоже мимо - при ней колышек в песке всяко лучше держатся будет особено как в этом тесте- влёжку горизонтально и глубоко зарытым

Трудно спорить с людьми, которые не имеют практического опыта. КАЖДОЕ слово надо разъяснять. Да, во влажном песке 25 кгс, а в сухом - 2,5 (наример). Но если не видел сухого песка, всякая ерунда в голову лезет.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 минут назад:

Крючочки хоть металлические? )))

А зачем? Плохой металл лопается или разгибается охотнее, чем хороший пластик. Если только не гнуть из 2-мм стальной пластины, прихватывая сваркой и добавляя еще грамм 300 веса. Я думаю, силовые пластиковые крючки стали ставить где-то в районе 90-х годов, когда научились делать пластик прочным и морозостойким. Правда, трехщелевки-натяжители строп и кольца под колышки оставили металлическими.

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Трудно спорить с людьми, которые не имеют практического опыта.

По-моему, ты загнал себя в узкий тоннель практического опыта, который давит на тебя. Я вот всегда рад узнавать новую информацию, в том числе, с полным пересмотром своего предыдущего опыта.

[Kimber1]

Пластик нужен прочный, морозостойкий, не меняющий жесткость с понижением температуры, устойчивый к УФ излучению. Или можно его не использовать )))

Мой опыт говорит о том, что новая информация либо лажа, либо не идет в разрез с предыдущим опытом.