Про палатки

[VORON]

Кому-то придется выкапывать путь наружу. Это в Исландии.

 

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Кому-то придется выкапывать путь наружу. Это в Исландии.

Круто, хочу зимой в Исландию) Лучше конечно с лыжами)

 

Тут еще хоть выкопать можно) У меня друг как-то заночевал в январе в Хибинах на перевале, пришлось после ночевки палатку там оставить, т.к. изъять ее из снега было нереально. Хотя наверно жалко было ее оставлять

[Удав]

VORON сказал(а) 07.01.2018 в 20:43:

стоят рублей 700

Чё? Ты упал штоле 700 рублей это 700 рублей! Мну жаба столько не даст, точнее догонит и ещё даст.
Меня тут убеждают что "отражающее одеяло" ))) предмету под ним ущерб не нанесёт.
Так что наверное куплю 4 шт, склею внахлёст двухсторонним скотчем 4-х метровый квадрат, изображу люверсы из фторопластовых 1/2" прокладок приклеенных армированным скотчем. Цена вопроса рублей 250 (ну если объявы не врут).
Теперь думаю где палатко в полный рост с растяжками поставить (не на улице), чтобы все размеры вымерить.

700 блин....

[Demeter]

Вопрос тем кто зимой ходит без печки - а зачем вам внутренняя палатка?

 

С печкой все в однослойках ходят и без дна.

[AlexTrub]

Demeter сказал(а) 18 минут назад:

Вопрос тем кто зимой ходит без печки - а зачем вам внутренняя палатка?

Если во внутренней открыта вентиляция, то конденсат копится на внешней.

А как без дна вообще не представляю. Что-то не хочется свои шмотки на снегу раскладывать. Я зимой живу один в двушке, мой коврик закрывает только половину пола

добавлено 1 минуту спустя

Demeter сказал(а) 19 минут назад:

С печкой все в однослойках ходят и без дна.

Кстати насчет "всех" вы погорячились. На Северном Урале у нас был шатер с печкой, дно там было

[VORON]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

Вопрос тем кто зимой ходит без печки - а зачем вам внутренняя палатка?

Чтобы внутри было тепло и относительно сухо, конденсат не заливал спальники, снег не мочил вещи и т. д.

[Kimber1]

Кстати, где есть ветер с песком, обязательно юзать палатки с юбкой. Вне зависимости от температуры. И лучше без сетки внутри. Мазок спали в пустыне в ветер, в обе палатки без юбок налуло песка внутрь, реально дофига. В моей msr с сетками все было покрыто мелким песочком слоем в пару миллиметров.

[AlexTrub]

Друзья, подскажите свои соображения, хотя бы теоретические. У Редфокса Эксплорера при сборке дуги вставляются с усилием, я справляюсь, но в сильный мороз на ветру это может быть не очень приятно, т.к. дугу надо держать голой рукой, в перчатке она проскальзывает. Внизу там штырек вставляется в полую дугу

Длина торчащей части у штырька 4 см. Вот думаю, не отпилить ли 1-2 см? Тогда вставляться он будет точно легче, причем достаточно отпилить только у двух из четырех. А могут ли быть негативные последствия? Думаю держаться будет прочно как и раньше. Единственная потенциальная неприятность. которая приходит в голову - что может он будет как-то по-другому давить на стенки дуги и ей от этого станет хуже. Почему-то же инженеры выбрали именно эту длину. Или может они просто не пробовали собирать палатку и не заморачивались этим вопросом?

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Почему-то же инженеры выбрали именно эту длину. Или может они просто не пробовали собирать палатку и не заморачивались этим вопросом?

 

скорее всего инженеры все продумали. псомотрите- а нет ли там лямки которая натягивает внешний тент?

со справочника Комбрига по палаткам:

"Недостатком данного способа фиксации конца дуги часто является сравнительно большое усилие, с которым пользователю палатки приходится сгибать полностью собранную дугу для того, чтобы "насадить" её конец на штифт. Внимание: поскольку лямка внешнего тента, служащая натяжению этого тента (см. ниже, фото 1а), вправляется в согнутую "восьмёркой" часть штифта, для облегчения процедуры фиксации конца дуги требуется предварительно полностью вытравить (ослабить) эту лямку."

Изменено 20 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Не, лямка конечно уже вытравлена полностью, это бы я заметил.

Что инженеры нашли 100% оптимальное решение, в этом нет полной уверенности. Если уж на то пошло, было бы лучше люверсы сделать. А некоторые странные инженеры вообще пластиковые крепления делают, как в Hermit Fox. Так что инженеры они разные бывают.

Мне все же интересно какие конкретно могут быть отрицательные последствия, хотя бы на уровне предположений.

[Удав]

Угол перекоса увеличится и точечная нагрузка на стенку трубы.
Тоже самое когда гайку воротком с трубой откручиваешь - если запихать вороток полностью в длинную трубу, то труба остаётся ровной, а когда трубы не хватает и вставляешь вороток недалеко, то конец воротка выгибает заметные вмятины изнутри трубы и торец заодно заминается.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 34 минуты назад:

Если уж на то пошло, было бы лучше люверсы сделать. А некоторые странные инженеры вообще пластиковые крепления делают, как в Hermit Fox.

У современных палаток с внутренним каркасом обычно тент к основанию фастексами пристегивается. Штифты - это совсем старая технология, люверсы на углах тента немногим современнее.

Правда, фастексы должны быть качественными, а не типичными китайскими.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

У современных палаток с внутренним каркасом обычно тент к основанию фастексами пристегивается. Штифты - это совсем старая технология, люверсы на углах тента немногим современнее.

Правда, фастексы должны быть качественными, а не типичными китайскими.

Это палатка с внешним каркасом. Ну и я против фастексов в любом случае, на морозе чем меньше пластика, тем лучше, даже если он качественный. И главное, чем плохи люверсы? У них вообще нет никаких минусов. Это у инженеров зуд какой-то, надо непременно что-то новое изобрести, даже если это никому не нужно. Но им видимо хотца за что-то зарплату получать.

Удав сказал(а) 18 минут назад:

Угол перекоса увеличится и точечная нагрузка на стенку трубы.
Тоже самое когда гайку воротком с трубой откручиваешь - если запихать вороток полностью в длинную трубу, то труба остаётся ровной, а когда трубы не хватает и вставляешь вороток недалеко, то конец воротка выгибает заметные вмятины изнутри трубы и торец заодно заминается.

Да, вот точечная нагрузка на стену дуги как раз и смущает. Правда мне сложно прикинуть, насколько там вообще большая нагрузка. Собранная палатка уже становится единым целым, там не только на штырьках все держится. И еще можно штырек обмотать армированным скотчем, он должен долго продержаться, на один поход уж должно хватить, потом новый намотать.

Либо как-то усилить самый низ трубки, но это надо еще придумать как.

Изменено 20 февраля 2018 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

И главное, чем плохи люверсы? У них вообще нет никаких минусов.

Почему-то нередко, когда тент крепится к каркасу люверсами, у них при этом отсутствует регулировка натяжения. Но с внешним каркасом такое навряд ли можно провернуть.

У меня на обеих палатках как-то вот так:

 

[Insight]

Уже ж мусолили про эти штыри. Делают так потому что это самое простое решение. Люверс не надо бить и наконечник точить. Трубку может порвать если отпилишь, вон тебе уже сказали. Скотч мотать вообще изврат, фиг ты его засунешь со скотчем. Трубку понятно как усилить, сверху набить подходящего диаметра. Тогда придется заморачиваться где какой край дуги, чтоб через карман его не проталкивать и замыкать последним. Да, очевидно же что можно перешить стропу на подлинее.

 

У Нормала стопицот лет назад был уголок на наконечник с регулировкой стропы и крючки тоже алю. Вечная конструкция, но понятно что говнофастекс и пластиковые крючки дешевле.

 

Изменено 20 февраля 2018 г. пользователем Insight

[AlexTrub]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Уже ж мусолили про эти штыри. Делают так потому что это самое простое решение. Люверс не надо бить и наконечник точить. Трубку может порвать если отпилишь, вон тебе уже сказали. Скотч мотать вообще изврат, фиг ты его засунешь со скотчем. Трубку понятно как усилить, сверху набить подходящего диаметра. Тогда придется заморачиваться где какой край дуги, чтоб через карман его не проталкивать и замыкать последним. Да, очевидно же что можно перешить стропу на подлинее.

 

У Нормала стопицот лет назад был уголок на наконечник с регулировкой стропы и крючки тоже алю. Вечная конструкция, но понятно что говнофастекс и пластиковые крючки дешевле.

 

Да, я тоже думаю, что тему "почему" уже хватит мусолить. Все давно остались при своем мнении )) Я например по-прежнему не вижу ничего сложного в изготовлении люверса в заводских условиях. А сейчас речь не об этом.

Я еще на Риске этот вопрос задал и подключившиеся лучшие умы подсказали гениальный выход - укоротить дугу, а не штырек )) Там надо-то совсем чуть-чуть укоротить. Можно сначала полсантиметра отпилить и попробовать. Если мало, то еще полсантиметра. Так чтобы штырек приходилось тянуть с усилием, но уже с разумным, а не с выпученными глазами.

[AlexTrub]

А вот еще на Риске написали

Цитата

Столкнулся с такой же проблемой, одному на зимнем Эльбрусе проблематично растянуть Эксплорер на dac 11. Заменил все кольца на карабины, удлиняющие растяжку на 1-1,5 см каждую. Мера была вынужденная, т.к. при очередной установке РАЗОГНУЛ кольцо. Проблема исчезла. Прибавка веса 50 гр. Не пилите ничего

Я поискал, нашел в Максидоме дешевые маленькие стальные карабины. Диаметр 6 мм, хватит наверно. Стоят копейки, почти даром, весят по 30 гр. Заменить на них кольца пожалуй самый простой и безопасный тюнинг. Так что ура, похоже решение найдено, осталось только воплотить)

 

Вообще если кому интересно, все обсуждение тут. Во сколько комментов всего за вечер накидали, жизнь там побольше чем тут бурлит) Здесь как обычно бурлит только офф )) Это к тому, что если у кого-то есть нерешенные на ВП вопросы по снаряге, то есть смысл спрашивать там. Только не совсем новичковые, а то могут зачморить)

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 21.2.2018 в 00:13:

Вообще если кому интересно, все обсуждение тут. Во сколько комментов всего за вечер накидали, жизнь там побольше чем тут бурлит) Здесь как обычно бурлит только офф )) Это к тому, что если у кого-то есть нерешенные на ВП вопросы по снаряге, то есть смысл спрашивать там. Только не совсем новичковые, а то могут зачморить)

 

зачморить могут, это факт, там многих зачморили, но по делу

а на тему "бурлит офф" это все относительно, на Риске своих флудил тоже хватает.

кста, 100 ответов на нахождение более или менее подходящего варианта тоже немало

я вот например вижу, что там как минимум трое местных флудил в вашей ветке "орудуют" ))

вам на воружение: флудилы там просекаются по количеству людей, которые их игноруют ("игноры" в профиле)

если уже 4-5 игноров то уже очень большое подозрение

а при больше 10 игноров все ясно без слов

 

в принципе для начала на пробу взять карабины это хороший вариант. ничего не ломается и можно быстро восстановить исходный вариант. напишите как получится.

 

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

 

зачморить могут, это факт, там многих зачморили, но по делу

а на тему "бурлит офф" это все относительно, на Риске своих флудил тоже хватает.

кста, 100 ответов на нахождение более или менее подходящего варианта тоже немало

я вот например вижу, что там как минимум трое местных флудил в вашей ветке "орудуют" ))

вам на воружение: флудилы там просекаются по количеству людей, которые их игноруют ("игноры" в профиле)

если уже 4-5 игноров то уже очень большое подозрение

а при больше 10 игноров все ясно без слов

 

в принципе для начала на пробу взять карабины это хороший вариант. ничего не ломается и можно быстро восстановить исходный вариант. напишите как получится.

 

Ну да, совсем без флуда не бывает )) Уже и про "больше надо тренироваться" успели написать )) Но все же интересного там тоже много

С карабинами попробую в ближайшие дни. Потом придется у дома на газоне попробвать поставить, дома не помещается)

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

Но все же интересного там тоже много

 

 

да, у меня правда свой метод выбора интересного, я сразу откидываю тех кто явно не имел дела с обсуждаемой проблемой то есть, пришел просто потрындеть. в ветке там у вас таких тоже было немало.но были и серьезные типа вот такого, от которого возникает подозрение что в вашей палатке, скопированой с Vaude, что-то вроде нарушения пропорций

 

" У меня до сих пор есть две купленных одновременно палатки Vaude Space, отличающиеся количеством входов и тамбуров и имеющие внешний каркас в рукавах и именно такую систему фиксации концов дуг. Обе эти палатки регулярно использовались в течение 17 лет. На данный момент у них нет каких-либо серьёзных механических повреждений, но с годами произошло неизбежное - хлопьями полностью сошло ПУ-покрытие (таким образом, эти палатки переведены в разряд "резерва", который можно использовать в сухую погоду). За все годы использования обеих палаток не было вообще никаких проблем с натягиванием дуг на штифты, в том числе и в зимних условиях. Усилие, конечно же, нужно прикладывать очень большое - но когда противоположный конец дуги уже зафиксирован в кармане, то проблемы вообще нет, так как дуга при натягивании её на штифт просто сгибается (без рывков, плавно, во избежание казусов). Ну и лямку, естественно, перед натягиванием нужно полностью вытравить. "

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

 

да, у меня правда свой метод выбора интересного, я сразу откидываю тех кто явно не имел дела с обсуждаемой проблемой то есть, пришел просто потрындеть. в ветке там у вас таких тоже было немало.но были и серьезные типа вот такого, от которого возникает подозрение что в вашей палатке, скопированой с Vaude, что-то вроде нарушения пропорций

 

" У меня до сих пор есть две купленных одновременно палатки Vaude Space, отличающиеся количеством входов и тамбуров и имеющие внешний каркас в рукавах и именно такую систему фиксации концов дуг. Обе эти палатки регулярно использовались в течение 17 лет. На данный момент у них нет каких-либо серьёзных механических повреждений, но с годами произошло неизбежное - хлопьями полностью сошло ПУ-покрытие (таким образом, эти палатки переведены в разряд "резерва", который можно использовать в сухую погоду). За все годы использования обеих палаток не было вообще никаких проблем с натягиванием дуг на штифты, в том числе и в зимних условиях. Усилие, конечно же, нужно прикладывать очень большое - но когда противоположный конец дуги уже зафиксирован в кармане, то проблемы вообще нет, так как дуга при натягивании её на штифт просто сгибается (без рывков, плавно, во избежание казусов). Ну и лямку, естественно, перед натягиванием нужно полностью вытравить. "

Ну да, Комбриг товарищ серьезный )) Но сомнения насчет пропорций у меня нет, там один человек писал, что с Вауде у него была такая же проблема, он это заметил еще в магазине и из-за этого решил ее не покупать. На самом деле там не все так просто. У меня вот тоже когда как получается, бывает что довольно легко. Там действительно дугу надо гнуть. Если удается согнуть, то штырек нормально вставляется. Но в том-то и дело, что не всегда ее удается согнуть в нужной степени. Причем мне кажется, что вдвоем все было бы гораздо проще. Может Комбриг не один ставил? Когда я это  делаю один, все сложности с первой дугой, вторая уже проще идет. Но когда вставляешь первую, то на второй в это время ткань в гармошку собирается, так что она оказывается наполовину голой и торчит куда-то вверх. Сложно это словами объяснить, но от этого все дико перекашивается и в таком перекошенном виде ничего гнуться не хочет. А в другой раз ткань наверно по-другому располагается и все легче идет. И тут как повезет, я не вижу как могу на это повлиять, даже в штиль, а уж сильный ветер вообще с тентом сделает что захочет. Если же второй человек будет держать рукав второй дуги, чтобы он не съезжал, то этой проблемы не будет. В общем как-то так. На Риск не буду это писать, там уже достаточно все обсосали

 

Трындящих все откидывают, не только вы. Но таких там меньшинство кмк. Кроме опыта с данной палаткой мне например было интересно почитать мнение про капроновую палатку (кстати с автором мнения лично знаком) и про вылетающие люверсы. Не знал, что с ними такая проблема бывает

Изменено 23 февраля 2018 г. пользователем AlexTrub

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 21 минуту назад:

там один человек писал, что с Вауде у него была такая же проблема, он это заметил еще в магазине и из-за этого решил ее не покупать

 

кстати у Спейсов Фауде о которых пишет Комбриг, у них дуги тоже по 11 мм

поэтому можно сразу откинуть тему что проблема в жесткости дуг, сплавы так сильно не отличаются, роль играет диаметр

а на Риске тем временем реальный флуд пошел. разбираются теперь кто бот а кто псих ))

правда и ржаки тоже хватает, типа "Хиллеберг это левые пляжные палатки"

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 30 минут назад:

а на Риске тем временем реальный флуд пошел. разбираются теперь кто бот а кто псих ))

правда и ржаки тоже хватает, типа "Хиллеберг это левые пляжные палатки"

Не вижу смысла обращать внимание на пару-тройку глупых комментов. Не знаю как вам, а мне не сложно их не замечать. Обсуждать их здесь тем более неинтересно. Флуда и глупостей на Риске все равно меньше чем где бы то ни было. Лучше было только на Скитальце, но он умер.

[Kimber1]

Я бы заменил эту хреноту от редфокса на регулируемую фастексом стропу с карманом. а это "решение" "инженерам" в голову надо забить.

Оставлять так чревато проблемами в упоротом состоянии на морозе.

Изменено 26 февраля 2018 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Я бы заменил эту хреноту от редфокса на регулируемую фастексом стропу с карманом. а это "решение" "инженерам" в голову надо забить.

Оставлять так чревато проблемами в упоротом состоянии на морозе.

Как выяснилось, Эксплорер настолько точная копия с какой-то модели Вауде, что у Вауде та же самая проблема. Хотя Вауде считается далеко не последней конторой в плане изготовления снаряги.

Тюнинг какой-то сделать хочется, но начать с малого, с карабинов прежде всего. Я их даже уже купил, но все никак не соберусь выйти на газоне палатку попробовать поставить, дома места не хватает.

Но на морозе в любом случае нельзя себя до упоротого состояния доводить, проблемы могут внезапно найтись где угодно. Если группа, то еще ладно, всегда найдется кто-то свежее остальных, а в соло нужно серьезно за этим следить

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

 у Вауде та же самая проблема. Хотя Вауде считается далеко не последней конторой в плане изготовления снаряги.

 

 

у Фауде проблем не было, просто было известно что надо прикладывать очень большое усилие при натяжении дуг на штырь

у Фауде вобще с такой "проблемой" выпускались раньше и даже сейчас много моделей

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 10 минут назад:

 

у Фауде проблем не было, просто было известно что надо прикладывать очень большое усилие при натяжении дуг на штырь

у Фауде вобще с такой "проблемой" выпускались раньше и даже сейчас много моделей

Ну это уж личное дело каждого считать это проблемой или нет. Я про то, что ситуация у Вауде та же самая, т.е. это не просчет криворуких отечетсвенных инженеров, которые действительно зачастую более криворуки чем западные, но это не тот случай

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Хотя Вауде считается далеко не последней конторой в плане изготовления снаряги.

Еще не факт. КСВ, которые поехали на 3 месяца в Испанию с Vaude Mark L 3P, после 2 недель в походе уже грозились выкинуть ее и купить нормальную палатку в Декатлоне.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 43 минуты назад:

 что ситуация у Вауде та же самая, т.е. это не просчет

 

ну да. правильно, это не просчет и ситуация та же

смыл этой конструкции (штырь вставляемый в дугу) - создать хорошее натяжение тента.

мне вобще кажется что те кто считает усилие натяжения "ненужно-большим" и стремится как-то изменить конструкцию,

они не понимают (или не знают) что в этой системе есть лямка, которая перед натягиванием дуги на штырь ослабляется, а  после него - натягивается.

суть: тот факт, что лямка натягивается ПОСЛЕ натягивания дуги на штырь, и этим самым ещё больше увеличивает натяжение тента, говорит о том что есть ЗАПАС натяжения, и что не надо бояться сломать дугу. то есть: после якобы "страшного насилия над собой и чудовишного изнуряющего уродования" при натягивании дуги на штырь, оказывается, есть ещё возможность еще больше натянуть всю систему, опаньки ах вот оно как михалыч. ))

 

зы:

я кстати по крайней мере как зритель уже давно на Риске. так что не удивляйтсь, там ситуация как везде (и как здесь тоже )) - многие говорят и говорят много о том чего и в руках-то никогда не держали.

 

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 22 минуты назад:

 

ну да. правильно, это не просчет и ситуация та же

смыл этой конструкции (штырь вставляемый в дугу) - создать хорошее натяжение тента.

мне вобще кажется что те кто считает усилие натяжения "ненужно-большим" и стремится как-то изменить конструкцию,

они не понимают (или не знают) что в этой системе есть лямка, которая перед натягиванием дуги на штырь ослабляется, а  после него - натягивается

Я не идиот и естественно все максимально ослабил перед тем как штырек вставлять. Давайте не будем по пятьсотому разу одно и то же обсуждать. При ослабленных стропах все равно усилие излишне большое. Если например придется это делать с обмороженными руками, то я просто не смогу. Что толку от грамотной конструкции, если вообще собрать ничего не получится?

И почему с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент? С люверсами есть тысячи моделей и все у них натягивается

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

И почему с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент?

 

а кто сказал что с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 30 минут назад:

Еще не факт. КСВ, которые поехали на 3 месяца в Испанию с Vaude Mark L 3P, после 2 недель в походе уже грозились выкинуть ее и купить нормальную палатку в Декатлоне.

Один негативный отзыв одной семьи про одну модель - недостаточно для выводов. В целом например у альпинистов Вауде котируется примерно как МСР с Мармотом, хотя у любой фирмы есть свои противники. На Риске вот недавно кто-то написал, что МСР - середнячок, по крайней мере среди американских контор.

добавлено 2 минуты спустя

Pnechaj сказал(а) 13 минуты назад:

 

а кто сказал что с креплениями на люверсах нельзя хорошо натянуть тент?

эта фраза

Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад:

смыл этой конструкции (штырь вставляемый в дугу) - создать хорошее натяжение тента.

звучит так, как будто натянуть можно только со штырьками. Если люверсы удобнее в использовании, и с ними можно все натянуть не хуже, то все-таки становится непонятно в чем смысл конструкции со штырьками

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

 На Риске вот недавно кто-то написал, что МСР - середнячок, по крайней мере среди американских контор.

 

ну а что, все правильно писали, и даже очень конкретно писали почему они "ширпотреб":

" палатки MSR это типичный широпотреб в позитивном смысле то есть тот самый товар, в котором для нашего покупателя сошлись в одну точку три момента: немного побольше престижу по сравнению с отечественным, то есть типичный подход - "не нашенское, а крутое западное", не очень дикая цена, и качество туда-сюда, за данную цену вполне сойдет. но конечно же MSR по качеству и репутации совсем не шведский Хиллеберг и даже далеко не немецкий Фауде. кстати палатки MSR у себя в штатах не самые ходовые, если посмотреть их обзоры "

и правильно, с этим и  не поспоришь если имел дело с палатками MSR

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 12 минуты назад:

 

ну а что, все правильно писали, и даже очень конкретно писали почему они "ширпотреб":

" палатки MSR это типичный широпотреб в позитивном смысле то есть тот самый товар, в котором для нашего покупателя сошлись в одну точку три момента: немного побольше престижу по сравнению с отечественным, то есть типичный подход - "не нашенское, а крутое западное", не очень дикая цена, и качество туда-сюда, за данную цену вполне сойдет. но конечно же MSR по качеству и репутации совсем не шведский Хиллеберг и даже далеко не немецкий Фауде. кстати палатки MSR у себя в штатах не самые ходовые, если посмотреть их обзоры "

с этим и  не поспоришь если имел дело с палатками MSR

Ничего конкретного тут не написано. В чем качество МСР хуже Вауде? Конуструкция хуже, материал, фурнитура? Какие конкретно претензии к МСР?

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 5 минут назад:

На Риске вот недавно кто-то написал, что МСР - середнячок, по крайней мере среди американских контор.

А что, разве нет? MSR, Marmot и Big Agnes - это вполне себе средний уровень по общемировым меркам. Вот Exped - это уже уровень выше. Vaude тоже выше, но там надо смотреть на конкретную модель (есть и ширпотреб). У Hilleberg и Fjallraven ширпотреба в линейках просто нет.

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

MSR по качеству и репутации совсем не шведский Хиллеберг

А мне как раз повезло попасть на бракованный Хиллеберг. Хоть я и остался в плюсе, но всё же китайцы себе таких косяков при раскройке не позволяют!

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад:

эта фразазвучит так, как будто натянуть можно только со штырьками. Если люверсы удобнее в использовании, и с ними можно все натянуть не хуже, то все-таки становится непонятно в чем смысл конструкции со штырьками

 

эк вы батюшка смысл-то выворачиваете себе с пользой

если нервный, поди успокойся

а то понимешь руками ему чего-то не натянуть так он развел тут бодягу на многих форумах - типа, промблем у меня

ему что напишешь, так он лишь бы нахамить

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

У Hilleberg и Fjallraven ширпотреба в линейках просто нет.

 

 

у ширпортреба там просто нет возможности образоваться

потому что характерной чертой ширпотреба является удобоваримая для широких масс стоимость продукта

а у Hilleberg и Fjallraven там стоимость ого-го

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 35 минут назад:

тот факт, что лямка натягивается ПОСЛЕ натягивания дуги на штырь, и этим самым ещё больше увеличивает натяжение тента, говорит о том что есть ЗАПАС натяжения, и что не надо бояться сломать дугу. то есть: после якобы "страшного насилия над собой и чудовишного изнуряющего уродования" при натягивании дуги на штырь, оказывается, есть ещё возможность еще больше натянуть всю систему, опаньки ах вот оно как михалыч. ))

Косяк он и есть косяк: ставить такую палатку неудобно. Зимняя палатка, которую не поставить в перчатках - объективно дурь, что бы Вы там ни говорили. Карманы для дуг из сетки, без косого среза для удобства вставки или полотнище входа, ложащееся вниз при открывании, по Вашей логике вообще не стоят внимания, "фсё прекрасно". А я палатки с такими косячками не употребляю для экстрима.

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 16 минут назад:

 

эк вы батюшка смысл-то выворачиваете себе с пользой

если нервный, поди успокойся

а то понимешь руками ему чего-то не натянуть так он развел тут бодягу на многих форумах - типа, промблем у меня

ему что напишешь, так он лишь бы нахамить

В чем вы видите хамство? В том что мне непонятен смысл конструкции со штырьками?

Если у меня есть вопрос, задаю его где хочу, или у вас надо разрешение спросить? Вас никто не заставляет в моих обсуждениях участвовать, если они вас так раздражают. С чего вы взяли, что я не спокоен, это для меня тоже загадка

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 4 минуты назад:

а у Hilleberg и Fjallraven там стоимость ого-го

Ширпотреб выпускать никто не мешает. У Вауде есть палатки и за 200 евро, и за 1000 евро.

Возвращаясь к Vaude Mark L 3P. Когда в конструкции используются дуги не от фирмы DAC и ткань тента 30D с силиконовым покрытием только с одной стороны, то могут возникнуть серьезные вопросы в плане живучести такой палатки в условиях 3-месячного похода. Те же ребята из Хиллеберга для подобных походов однозначно рекомендуют "черную" серию.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Косяк он и есть косяк: ставить такую палатку неудобно

 

косяк конкретно в случае палатки AlexTrub, скопипастить наши толком не смогли как всегда

но в самой системе "штырь, вставляемый в торец дуги" нет косяков

известно только что требуется натягивать с большой силой.

своими глазми видел как человек в одиночку ставил Фауде Спейса, никаких проблем он не испытал, только с усилием медленно нагнул дугу, надел на штырь и затянул лямку

и все

а все остальное - это обычный бздешь тролей в форумах (которые фантазируют о снаряге которую и в руках не держали)

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

А что, разве нет? MSR, Marmot и Big Agnes - это вполне себе средний уровень по общемировым меркам. Вот Exped - это уже уровень выше. Vaude тоже выше, но там надо смотреть на конкретную модель (есть и ширпотреб). У Hilleberg и Fjallraven ширпотреба в линейках просто нет.

А мне как раз повезло попасть на бракованный Хиллеберг. Хоть я и остался в плюсе, но всё же китайцы себе таких косяков при раскройке не позволяют!

Ну хотелось бы услышать конкретные критерии, по которым распределяются эти уровни. Например легко объяснить, почему большинство из наших производителей находятся уровнем ниже. Это либо ненадежность (бОльшая вероятность поломки молний, текущие швы и т.д.), либо просто некая топорность, т.е. нет продуманности мелких деталей, которая обычно бывает на западе (типа разметки дуг разным цветом для удобства сборки). Может к геометрии какие-то замечания еще можно придумать.

А по каким критериям МСР будет ниже Хиллеберга? Тем более если даже у последнего брак бывает

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 15 минут назад:

косяк конкретно в случае палатки AlexTrub, скопипастить наши толком не смогли как всегда

но в самой системе "штырь, вставляемый в торец дуги" нет косяков

известно только что требуется натягивать с большой силой.

своими глазми видел как человек в одиночку ставил Фауде Спейса, никаких проблем он не испытал, только с усилием медленно нагнул дугу, надел на штырь и затянул лямку

На Риске человек писал, что у него именно с Вауде возникли проблемы, после чего он решил ее не покупать. А у меня раз на раз не приходится, иногда легче получается. Я в этой теме выше это уже подробно описывал. Может и у вашего человека были бы сложные моменты, если бы он собирал в -30 и ткань на палатке немного по-другому расположилась бы.

 

Pnechaj сказал(а) 18 минут назад:

а все остальное - это обычный бздешь тролей в форумах (которые фантазируют о снаряге которую и в руках не держали)

А у вас какой опыт использования Вауде Спейса или Редфокс Эксплорера?

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

А я палатки с такими косячками не употребляю для экстрима.

Но выбора-то особо нет, если нет заоблачных средств. Когда выбирал палатку, все перерыл, но двушек с аналогичной ветроустойчивостью практически нет. Конечно у Хиллеберга можно пару моделей найти, но это все же слишком дорого

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

А по каким критериям МСР будет ниже Хиллеберга? Тем более если даже у последнего брак бывает

В основном, используемые материалы и конструкция. Так сложилось, что производители верхнего диапазона используют для тентов нейлон, просиликоненный с 2 сторон, и применяют конструкцию с внешним каркасом. MSR сейчас делает палатки либо топорные и дубовые, либо ультралайт, за который страшно. Есть нарекания на качество у MSR: то швы текут, то детали просто отклеиваются от тента. У меня была палатка Marmot - по топорности и непродуманности она уделывала многие российские, для меня это был очень неприятный сюрприз после MSR Hoop.

Еще надо понимать, что американцы делают палатки для себя, и у них модели обычно либо для субтропиков, либо для гор выше линии леса. С моделями для умеренного климата - проблема. У шведов, немцев и прочих европейцев с этим гораздо лучше.

Кстати, мне из последнего понравились 3,5-сезонные палатки Big Agnes:

• https://www.bigagnes.com/Copper-Spur-HV2-Expedition
• https://www.bigagnes.com/Copper-Spur-HV-3-Expedition

Vaude у меня не было, сам я про них ничего плохого сказать не могу (только пересказать чужую критику), кроме того, что на нижних и средних моделях используются дуги без роду-племени и тент с ПУ покрытием.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 29 минут назад:

А у вас какой опыт использования Вауде Спейса или Редфокс Эксплорера?

точно такой же, как у вас, но только наоборот:

с Редфокс Эксплорером - никакого

с Фауде Спейс несколько ночей в чужой палатке

если б знал какие там гигантские проблемы, то присмотрелся бы внимательно,

но точно помню что человек насаживал дугина штырь одним движением, хотя и подгибал дугу.

ЗЫ

а чо вы так упорно и упёрто везде  называете фирму вместо "Фауде" -  Вауде?

непорядок, товарищ - почитайте в немецкой Википедии, там в тексте уже во втором слове дана транскрипция показвающая как произносить

https://de.wikipedia.org/wiki/Vaude

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 6 минут назад:

а чо вы так упорно и упёрто везде  называете фирму вместо "Фауде" -  Вауде?

Это из той же серии, что Лондон называть "Ландэн", Ягуар - "Джагуа", США - "ЮЭсЭй" или "Юнейтд Стейтс о Эмэрикэ".

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Это из той же серии, что Лондон называть "Ландэн", Ягуар - "Джагуа", США - "ЮЭсЭй" или "Юнейтд Стейтс о Эмэрикэ".

 

не смешите, это из той же оперы, когда совковые гопники ракету Фау-2 называли "В-2" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

 

насчет основополагающей разницы штатовских и европейских палаток писалось здесь - http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#americantents

кстати там неслучайно в качестве илюстраций к этой теме приведены фотки MSR и Vaude

Изменено 27 февраля 2018 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 12 минуты назад:

точно такой же, как у вас, но только наоборот:

с Редфокс Эксплорером - никакого

с Фауде Спейс несколько ночей в чужой палатке

Это не такой же как у меня. Я так понимаю, что вам не доводилось многократно в одиночку ставить Вауде в разных погодных условиях.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 4 минуты назад:

не смешите, это из той же оперы, когда ракету Фау-2 называют "В-2" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-2

Исторически сложилось, что Фау-2 называют именно так. Уверен, многие русскоязычные считают, что она на самом деле называется Fau-2. 

Для русскоязычного (да и англоязычного) человека Vaude наиболее логично произносить на "В", а не "Ф". Если вам нравится блистать знанием немецкой фонетики, вас за это никто критиковать не будет.