Shimano Deore XT RD-M8000-GS 11 speed

[Zomb1e]

Скажите мне, у кого какие соображения на тему того, почему для RD-M8000-GS заявена совместимость с кассетой 11-42 только для одной звезды спереди? Какая вообще заднему переклюку разница, что там спереди?

Ну и заодно интересует вопрос совместимости 11-ск трансмиссий Shimano и Sram. Ответ в принципе ожидаем, но хочется подтверждения. Изменено 21 мая 2015 г. пользователем Zomb1e

[Vidok]

вероятно, по той же причине, по которой срам делает немного разные переклюки под сингл и дабл

[Zomb1e]

Срам делает разные переклюки, а здесь переклюк один, но для 1х11 - кассета 11-42, а для 2х11 и 3х11 - 11-40.

[VORON]

Дай угадаю. Ёмкость переклюка?

[Vidok]

Zomb1e писал(а) Tue, 19 May 2015 15:04

Срам делает разные переклюки, а здесь переклюк один, но для 1х11 - кассета 11-42, а для 2х11 и 3х11 - 11-40.

длины лапки может не хватать чтобы отработать не только всю кассету, но и систему. Правда в этом случае есть сомнения в том, что оно с тройником будет совместимо при кассете 11-40 Изменено 19 мая 2015 г. пользователем Vidok

[Zomb1e]

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:08

длины лапки может не хватать чтобы отработать не только всю кассету, но и систему. Правда в этом случае есть сомнения в том, что оно с тройником будет совместимо при кассете 11-40

У меня тоже есть такие сомнения, особенно есть учесть слудеющие взаимоисключающие параграфы: емкость задника 39Т, а система тройник с набором 40-30-22T. Тем не менее шима утвеждает, что:
"DEORE XT M8000 offers 1x11, 2x11, and 3x11 crank options to satisfy any type of rider ability level or terrain." (http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/articles/shimano-deore-xt-m8000-delivers-premium-11-speed-performance.html)

[Vidok]

Zomb1e писал(а) Tue, 19 May 2015 15:24

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:08

длины лапки может не хватать чтобы отработать не только всю кассету, но и систему. Правда в этом случае есть сомнения в том, что оно с тройником будет совместимо при кассете 11-40

У меня тоже есть такие сомнения, особенно есть учесть слудеющие взаимоисключающие параграфы: емкость задника 39Т, а система тройник с набором 40-30-22T. Тем не менее шима утвеждает, что:
"DEORE XT M8000 offers 1x11, 2x11, and 3x11 crank options to satisfy any type of rider ability level or terrain." (http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/articles/shimano-deore-xt-m8000-delivers-premium-11-speed-performance.html)

наверное можно попытаться использовать 11-42 с даблом, но шимана отвечать за это не будет, да и нужна ли такая кассета при дабле?
С тройником разве что ради интереса дома в на стойке посмотреть переключится или нет

По поводу совместимости, кассеты скорее всего совместимы, а переклюк с манеткой хз (и надо ли?) Изменено 19 мая 2015 г. пользователем Vidok

[Zomb1e]

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:37

наверное можно попытаться использовать 11-42 с даблом, но шимана отвечать за это не будет, да и нужна ли такая кассета при дабле?
С тройником разве что ради интереса дома в на стойке посмотреть переключится или нет

Тройник не интересует от слова совсем. А двойник интересен как раз тем, что с кассетой 11-42 можно достичь диапазона тройника. Другое дело, что двойников с набором 32-42 или хотя бы 30-40 в линейкене значится, и это печально.

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:37

По поводу совместимости, кассеты скорее всего совместимы, а переклюк с манеткой хз (и надо ли?)

Интересует естественно про переклюк с манеткой. Мне - надо. Я не переношу эргономику шимановских манеток.

[Vidok]

Zomb1e писал(а) Tue, 19 May 2015 15:48

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:37

наверное можно попытаться использовать 11-42 с даблом, но шимана отвечать за это не будет, да и нужна ли такая кассета при дабле?
С тройником разве что ради интереса дома в на стойке посмотреть переключится или нет

Тройник не интересует от слова совсем. А двойник интересен как раз тем, что с кассетой 11-42 можно достичь диапазона тройника. Другое дело, что двойников с набором 32-42 или хотя бы 30-40 в линейкене значится, и это печально.

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:37

По поводу совместимости, кассеты скорее всего совместимы, а переклюк с манеткой хз (и надо ли?)

Интересует естественно про переклюк с манеткой. Мне - надо. Я не переношу эргономику шимановских манеток.

а почему бы тогда не взять срамовский переклюк, который совместим с 10-42 по даташиту?

[mutant-spb]

Парни,а куда вам нужен такой не хилый диапазон? У мну 2х9 и я подумываю отказаться от второй звезды спереди. Хотя я нынче в Москве а она не плоская то слова соовсем.

[Zomb1e]

Vidok писал(а) Tue, 19 May 2015 15:52

а почему бы тогда не взять срамовский переклюк, который совместим с 10-42 по даташиту?

Срамовский 11-ск переклюк обладает потрясающей воображение емкостью 32Т и для работы с даблом по понятным причинам не подходит. Это не говоря про то, что у шимы цена заметно вкуснее =)

mutant-spb писал(а) Tue, 19 May 2015 16:00

Парни,а куда вам нужен такой не хилый диапазон? У мну 2х9 и я подумываю отказаться от второй звезды спереди. Хотя я нынче в Москве а она не плоская то слова соовсем.

Предлагаю оставить этот вопрос за рамками обсуждения в данной теме. Изменено 19 мая 2015 г. пользователем Zomb1e

[Limon4ik]

Zomb1e писал(а) Tue, 19 May 2015 16:26

Срамовский 11-ск переклюк обладает потрясающей воображение емкостью 32Т и для работы с даблом по понятным причинам не подходит. Это не говоря про то, что у шимы цена заметно вкуснее =)

Такой тоже не подойдёт?

[Vidok]

Limon4ik писал(а) Tue, 19 May 2015 17:00

Zomb1e писал(а) Tue, 19 May 2015 16:26

Срамовский 11-ск переклюк обладает потрясающей воображение емкостью 32Т и для работы с даблом по понятным причинам не подходит. Это не говоря про то, что у шимы цена заметно вкуснее =)

Такой тоже не подойдёт?

Только он и подходит, но пока они вроде не продаются еще

[Zomb1e]

Limon4ik писал(а) Tue, 19 May 2015 17:00

Такой тоже не подойдёт?

Спасибо, группу GX как-то упустил из рассмотрения.

[Zomb1e]

Апну тему, т.к. вопросы по сути так и остались без ответа - особенно про совместимость.

Наткнулся в сети на фотку с упаковкой ХТ-шной кассеты. Внимание на правый нижний угол.

Показать скрытый текст

[bank]

4 версии в порядке вероятности:

1) что бы не сильно мешало продавать 11-40 xtr, пока 11-42 xtr нет

2) кассету не достаточно тестировали, в т.ч. на синхрошифт с xtr di2 (кассеты сделали в последний момент как ответ сраму)

3) защита от дураков, 42 звезда хуже проходит тест где велосипедист неразумно использует передний переключатель

4) какие-то особенности пер.пер, из-за которых с 42 звезды переключение происходит немного хуже, чем с 40 звезды

[Zomb1e]

bank писал(а) Thu, 21 May 2015 12:29

4 версии в порядке вероятности:

1) что бы не сильно мешало продавать 11-40 xtr, пока 11-42 xtr нет

Не логично. В таком случае в группе ХТ нужно было делать только кассету 11-42, а 11-40 оставить для race-oriented xtr

Цитата:

2) кассету не достаточно тестировали, в т.ч. на синхрошифт с xtr di2 (кассеты сделали в последний момент как ответ сраму)

Не вижу здесь проблемы если честно - если переклюк в состоянии закинуть на звезду 42, а расстояние между звездами у xtr и xt естественно одинаковое.

Цитата:

3) защита от дураков, 42 звезда хуже проходит тест где велосипедист неразумно использует передний переключатель

Поясни. Ты про про передачу 2/3-1?

Цитата:

4) какие-то особенности пер.пер, из-за которых с 42 звезды переключение происходит немного хуже, чем с 40 звезды

Перпер переработанный, с увеличенной по высоте рамкой, которая без задеваний будет работать с кассетой широкого диапазона. Это даже в анонсе заявлено. Так что мало вероятно, да и разница в диаметре 40 и 42Т ну очень уж незначительная.

[bank]

1
с точки зрения покупателя логично, с точки зрения продавца не логично
у shimano сток 11-40 xtr, пока кассеты покупают по старым ценам, чем позже появится 11-42 xtr тем больше выгодны с этого стока
у партнеров сток велосипедов с 11-40 xtr (xtr по кругу), что бы не портить им сезон продаж новый 11-42 xtr ещё рано выводить

2
я не пробовал синхрошифт, теоретически все просто, на практике - может там кроме механического тестирования ещё и прошивку di2 надо обновить
(тут же новые звезды и соотношения, значит стратегия синхронных переключений может быть немного скорректирована)

3
да, про крайние передачи

4
да, вариант маловероятный Изменено 21 мая 2015 г. пользователем bank

[Zomb1e]

По поводу совместимости 11-скоростных шиман и срамов - сам спросил, сам отвечаю.
Перечитывая горы топиков на mtbr, удалось найти ссылочку на вот такую крайне полезную статью с блэкджеком и шлюхами таблицами и измерениями: http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

Резюмируя:
1) Кассеты полностью совместимы: шаг (ширина звезды + спэйсинг) у обоих производителей 3,9 мм. Что характерно, у 10-ск кассет этот параметр равен 3,95 мм. Т.е. 11-ск кассеты стали шире, но шимановская садится на стандартный барабан из-за того, что "сковородка" смещена к спицам.

2) Шаг выдачи троса у задних манеток: 3,6 шима, 3,48 срам. Теоретически могут быть совместимы, т.к. на полную длину выдачи троса разница составляет 1,32 мм (что чуть более трети шага) и теоретически может быть выбрана ограничительными винтами переклюка.

3) Shift Ratio задних переклюков: шима 1,1 (рассчитанный, официальных данных нет), срам 1,12. Различие опять таки порядка 2%, т.е. совместимость теоретически может иметь место быть.

[Nodens]

Zomb1e писал(а) Thu, 21 May 2015 14:35

По поводу совместимости 11-скоростных шиман и срамов - сам спросил, сам отвечаю.
Перечитывая горы топиков на mtbr, удалось найти ссылочку на вот такую крайне полезную статью с блэкджеком и шлюхами таблицами и измерениями: http://blog.artscyclery.com/science-behind-the-magic/science-behind-the-magic-drivetrain-compatibility/

ништяг! выходит, 11ск шитмана совместима с 9-ск срамом и 11 ск срам тоже (почти) совместим. Не знаю нафига это нужно, но всё равно прикольно.

[PoTaS]

Zomb1e писал(а) Thu, 21 May 2015 11:36

Апну тему, т.к. вопросы по сути так и остались без ответа - особенно про совместимость.

Тык а в чём Ворон не прав?
Разве не в ёмкости переклюка дело?

[Zomb1e]

PoTaS писал(а) Thu, 21 May 2015 16:36

Тык а в чём Ворон не прав?

Где я такое утверждал?
Дело в том, что не понятно нихрена. Если бы не было системы тройника, то все становилось бы на свои места: емкости 39Т как раз хватает на двойник с перепадом 10Т и кассету 11-40. Но тройник то заявлен.

[AS]

Zomb1e писал(а) Thu, 21 May 2015 16:54

Если бы не было системы тройника, то все становилось бы на свои места: емкости 39Т как раз хватает на двойник с перепадом 10Т и кассету 11-40. Но тройник то заявлен.

А чего, у нас разве любые соотношения разрешены? Есть же не рекомендуемые сочетания, их тоже надо учитывать.
Если крайние звезды повыкидывать, сколько емкости нужно будет?

Вот картинка из доков:

[Zomb1e]

AS писал(а) Thu, 21 May 2015 18:40

А чего, у нас разве любые соотношения разрешены?

Вообще то да. На картинке из мана написано про возможный шум, а не про разрыв переклюка на большой-большой и/или провисание цепи на малой-малой звездах.

Цитата:

Если крайние звезды повыкидывать, сколько емкости нужно будет?

40 для 11-40 и 42 для 11-42. Так что все равно мимо.

[AS]

Zomb1e писал(а) Thu, 21 May 2015 19:05

AS писал(а) Thu, 21 May 2015 18:40

А чего, у нас разве любые соотношения разрешены?

Вообще то да. На картинке из мана написано про возможный шум, а не про разрыв переклюка на большой-большой и/или провисание цепи на малой-малой звездах.

а почему разрыв то? провис вполне может быть.

Цитата:

40 для 11-40 и 42 для 11-42. Так что все равно мимо.

Как считал?
Изменено 21 мая 2015 г. пользователем AS