Крокодил Пина-гибридо-шоссер на Сраме и кое что про

[Karel]

Кто юзал нижние Срамы и Шиму 105 +/- на шоссерах и Циклокроссах что можете сказать по удобствам-надёжности и неочевидным нюансам?
--
Кое что вцелом про Microshift Arsis Carbon 10 (топ группсет Микрошифта) http://alkatrion.com/?p=24570
Кое что, совсем чуть, про Кампо-монетки - http://alkatrion.com/?p=32628

Микрошифт группсеты под внутреннюю прокладку тросов:
Microshift Centos 10, Centos 11, Arsis 11 (говорят полноценно реализована только в оборудовании 2015г, то что ВСЕ ЕЩЁ продается на Ибее/Таобао/Aliexpress скорее всего прошло-позапрошлогодние выпуски, НАДА ПРИСТРАСТНО СПРАШИВАТЬ у продаванов.

Срам весь с Апекса(Эпекса) под внутреннюю прокладку.

Триггер шифтеры Срам 9/10ск. глянуть (совмест. с Шоссе группами)
Дуалы Campagnolo Ergopower Xenon 3x9sp - Pair ~85$? (c кабелями тросами) xxcycle
Campagnolo VELOCE Power Shift 2x10 Pair(368gr) - 84E BD
БарЕндные шифтеры Микрошифт, Санрайз, Срам... на 9ск.. 60$+

Зад перы:
Sram Apex - Апекс 10 ВиФли-ВайФлай - 35$, 210гр.
Sram Rival 22 - Ривал 22 wiFli 38E+ 194гр. (норм работает с 10ск. трансмиссией и 9ск. цепью если ролики поставить пошире, чтобы рамку перекла с мЕньшей вероятностью подтирало)
Микрошифт R9 RD-R43M / R10 RD-R51M (до 34т сзади и 39Т общий диапазон) 291/220гр. (рыть Али/Тао/Амазон/Ибей)
RD-R47 и RD-R57E вроде имеют общую ёмкость 39Т, но макс. задняя указана 28т.
Campagnolo Xenon, 10ск (бывает средн) 35$+
Campagnolo Xenon, 9ск (бывает средн) 35$+

Шоссе втулки под диски: shimano FH-CX75, FH-RS400, FH-RS505, Novateck (55$+)
Совместимость Шимано и Срама: http://bikehike.org/choice/sram-ili-shimano.html
--
В Апексе ролики на промподшипниках, у Шиманы (ХЗ начиная с какой группы) должны быть керамические. В грязи, читал отзыв, промы засрались и встали, а керамика, по его словам, ранее таких причуд не выделывала.

Ролики задпера (взаимозаменяемость и возможность ставить евро-аналоги и китайские алюминиевые) - ДА, без проблем, главное ось и ~соответствующая скоростям толщина ролика.
[Ролики ориг.Срам: 10ск (х7/Апекс ~7.9-8мм толщ) / 11ск (Ривал ~7,3мм толщ) | Алю китай 9ск 8,4-8,5мм]

На 10ке норм ходят 9-е цепи,(наверное кроме Кампы на 9ск - думаю будет цеплять) чуть сложнее настроить и пришлось подточить 2 зуба на 2 малых звездах Срамо кассеты (возможно потому что дешёвка 1030-я) - цепляли и щёлкала-скакала цепь, не особо критично, но слегка нервировало, когда подстройка не помогала. ;( С Шимано кассетами возможно.. ХЗ, почему-то хочется верить такого не будет.. при след переборке нада проверить со 105-й и XT.

Размер ореха зад. втулок под 9/10 скоростей - 35мм, под 11ск 37мм (проверить)

Винты крепежа - метрич. или дюймовые резьбы?
Звёзды систем диаметры посадки и др. нюансы?

Совместимость пистолетов(тех и тех) с дисковыми тормозами Срама(Авид) и Шимы. уже пока не важно ( про дисковые тормоза на шоссер )

Тросик задпера где-то читал у Срама должен входить не сзади. как у Шимы с безумной петлёй, а как бы сверху-спереди
[Это у, к сожалению, только у МТБ переклов Срам]

Ээээ.. что ещё полезно знать?

По деньгам, весу, вцелом надёжности(переклюков, тормозов НЕ кассет-цепей), все грят, рулит Срам,
По деньгам/качеству - Микрошифт.
По ремонтопригодности, пистолетов как минимум, - Кампа и вроде Срам тоже разбирается.
Ремонтность М.Шифта не известна, Шиманка - чисто одноразовый поп-маркетинговый высер поделка(нижние-средние группы).

Видяшки по комплектухе и настройке:
Микрошифт в работе: https://www.youtube.com/watch?v=zxBFTOnk7S8

How to Build a Bike-part 5 of 12 (бескамерки и чтото про кассеты) https://www.youtube.com/watch?v=q9W1CJN-WRY
--

Вопрос по пер-перу:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=217506&unread=1&rid=10196
МТБ передники ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО тотально не подходят из-за крепления к раме как минимум. Если с хомутом на соотв раму и под МТБ систему (на шоссе раме) то.. может подойти, по крайней мере ОБЫЧНЫЕ (Тип 2, Type 2) зад. перы шоссе и МТБ Срам взаимозаменяемы по параметру "тяга троса на 1 переключение".

Пер.пер Шимана Сора норм. встала (почти на пределе дотягивается до 48 передней звезды, 46 под вопросом, 44 видимо будет уже высоковато, точить ухо?) (и не плохо переключает) на место Срама.
НЮАНС, чтобы норм. настроить с шоссейными пистолетами (без подстройки) требуется засадить в разрыв тросов inline adjuster.

--------
Взвешивания:
Чинарелла фл. от мая 16г,
без: задн. колеса, подсед. сумочки, каретки/системы,
с: нарамной серой пустой, цепь, подфляжник с.лайт, багажник конс.500г, на руле мелочи, колесо старое на револ. + Швабля ЦК 30 + "дорожные радости" = 6300-гр.

Задн. колесо с кассетой 11-32, покр. КонтиГП 28, эксцентр.Ти = 1970-гр.

Системы
Шима олд. 175, 48/32 - 730гр
Каретка ЛП 107 + винты - 320гр. = 1050гр.
Тиога 170, 48/32 - 740--гр
Каретка Жонг 103 + винт 292гр = ~1035-гр
Педали конт чи. 277-гр
~10+кг с подсед сумкой/насосом. Изменено 6 мая 2016 г. пользователем Karel

[октябрёнок]

если так уж заморачиваешься, то бери Кампу

[Karel]

октябрёнок писал(а) Fri, 08 May 2015 23:56

если так уж заморачиваешься, то бери Кампу

Не, Велосе "никатит", в горки по крайней мере мне 11-32 надо будет.

Деньги немалые, хочется наперёд знать возможные траблы.

[O`K]

если гонки гонять, то со срамовским дабл-тапом хреново переключаццо на расколбасе

[trolleybus]

сначала юзал 105 по кругу, потом сломались ручки и я перешел на ручки срам форс и задпер апекс.
в целом - впечатления положительные, дабл-тап немного не привычен был, и, как верно заметил ОК, на сильном расколбасе не оч. удобно его использовать (на 105 было все удобно)

[Karel]

Про переключение все грят привыкается быстро, не думаю, что будет хуже/неудобнее чем сейчас у меня на ХВЗ манетки аналоговые на раме.
Хотя читал наоборот, что у Шимы надо 2 движения или на 2 метки двигать.. или это только для перпера, чтобы рамку перекла поставить точно.

А вот про поломки важнее, Срам пистолет сломать сложнее Шмановских или просто решил попробовать что-то новое? Имею ввиду если "уронить" вел вбок и он упадет на руль-пистолет.

[октябрёнок]

я заваливался эпически - 105-е живы У меня, в отличие от прочих , Апекс работает паршивенько, а Шиманы все-разные (СЛХ, ХТ, Тиагра старая была, 105) - без нареканий. Убедись, кстати, что 11-32 будет работать, все ли это потянут?

[Karel]

Значит эпически-удачно.
У меня как бы выбор взять Тиагру 10ск. за 250-260уёв или Апекс за ~350. Тиагра вроде не умеет внутр. вроводку, а я пока нацелился на раму с оной и городить упоры на карбораме под Тиагру... в общем бредово как-то. И по сути вариантов кроме Апекса нет.. хотя Микрошифт встечал какой-то у китайцев, Шимано совместимые пистолеты и вроде с внутр проводкой.

11скоростные - даж думать больно о них, но частично поменять потом перекл с манеткой если Срам покажется ужасным.. на старую 105 - почему нет?

У Срама ВайФлай переклы со средней лапой, пишут как раз для 11-32
А у меня идея бродит большую звезду системы поменять на 46-зубую, чтобы уж наверняка и не было возможных проблем при растягивании цепи.. но не понятно пока возможно ли это. Почему-то читал, что звёзды легко меняются, начиная с Ривала кажется. И не понятна природа ограничения(возможного) для Апекса.

[O`K]

Karel писал(а) Sat, 09 May 2015 04:05

Про переключение все грят привыкается быстро, не думаю,

если ты всё и сам знаешь, то зачем спрашиваешь?

[Karel]

O`K писал(а) Sat, 09 May 2015 18:15

Karel писал(а) Sat, 09 May 2015 04:05

Про переключение все грят привыкается быстро, не думаю,

если ты всё и сам знаешь, то зачем спрашиваешь?

Тролль, зачем спрашиваешь зачем я спрашиваю? Неужели не понятно, я придумываю мифические причины не платить лишнюю сотку баков за Апекс хотя он мне в данный момент более симпатичен чем навязшая в зубах Шима.

Лучше про заменяемость роликов задпера и звёзд системы, если в курсе, расскажи.

И вообще, вот будет у меня групсет, приедет рама с хеадсетом, подседел и зажим тоже будут. колеса соберу.
Мне что-то ещё понадобится, чтобы всё собрать?

блин, съемник наверное, для системы и/или каретки
..и каретка GXP, а в раме БСА Изменено 9 мая 2015 г. пользователем Karel

[O`K]

Karel писал(а) Sat, 09 May 2015 15:07

Лучше про заменяемость роликов задпера и звёзд системы, если в курсе, расскажи.

В такой постановке вопроса у меня только один ответ: ролики некоторых задних переключателей взаимозаменяемы между собой, равно как и звёзды некоторых систем

[Limon4ik]

Karel писал(а) Sun, 10 May 2015 00:07

..и каретка GXP, а в раме БСА

Это самая большая попоболь

[Karel]

Вообще ГХП под БСА английскую оказывается не проблема.
Но отзывы..... Пыльник советуют колхозить из резинки и ещё чего-то.
И ещё проставки ставить из-за кареточн. узла 68, а каретка 73.. система отодвинется от центра.. немного.

Блин можно перейти на трувативский Поверсплайн.. если разгадать какой длины вал каретки мне нужно будет заказать под шоссейную систему типа Sram s150 в раму с 68мм кареточн. узлом.
Или упростить и остаться на старом-добром-вечном квадрате и может даже МТБ системе, которая уже есть новая запасная.

Мда, внезапновсплывший головняк, который стоит всех предыдущих почти детских непоняточек.. на его фоне. Изменено 10 мая 2015 г. пользователем Karel

[Andrey Sh.]

Karel писал(а) Fri, 08 May 2015 22:08

Кто юзал нижние Срамы и Шиму 105 +/- на шоссерах и Циклокроссах что можете сказать по удобствам-надёжности и неочевидным нюансам?

Для начала, грят в Апексе ролики на промподшипниках, а у Шимы (ХЗ начиная с какой группы) должны быть керамические. В грязи, читал отзыв, промы засрались и встали, а керамика, по его словам, ранее таких причуд не выделывала.

Ролики задпера (взаимозаменяемость и возможность ставить китайские алюминиевые с Али/Тао?)
Винты крепежа - метрич. или дюймовые резьбы?
Звёзды систем диаметры посадки и др. нюансы?
Совместимость пистолетов(тех и тех) с дисковыми тормозами Срама(Авид) и Шимы. уже пока не важно
Размер ореха зад. втулок под 10/11скор.
Тросик задпера где-то читал у Срама должен входить не сзади. как у Шимы с безумной петлёй, а как бы сверху-спереди, но по факту на всех фотках вижу ситуацию как и у Шиманы.. чё за?

Ээээ.. что ещё полезно знать?

У меня эйпэкс и ничего среди этого бесполезного знания я не знаю.

[Andrey Sh.]

Вообще не понимаю, зачем нужны эти непонятные нюансы, только головняк какой-то придумывать.

[O`K]

Andrey Sh. писал(а) Tue, 12 May 2015 07:42

Вообще не понимаю, зачем нужны эти непонятные нюансы, только головняк какой-то придумывать.

Ты чо, это же велопитер-стайл: выяснить все-все-все подробности, а потом так ничего и не купить, ибо "мне такое барахло не нужно!". Проблема в том, что изначально ничего покупать и не планировал, ибо всё "слишком дорого"

[Karel]

O`K писал(а) Tue, 12 May 2015 16:52

Andrey Sh. писал(а) Tue, 12 May 2015 07:42

Вообще не понимаю, зачем нужны эти непонятные нюансы, только головняк какой-то придумывать.

Ты чо, это же велопитер-стайл: выяснить все-все-все подробности, а потом так ничего и не купить, ибо "мне такое барахло не нужно!". Проблема в том, что изначально ничего покупать и не планировал, ибо всё "слишком дорого"

Ок, я оценил твои потуги "постимулировать" моё эго на слабо
Но в данный момент дух хреносоздательства художник во мне озабочен не повышением своего статуса на форуме.. или в чём ты там меня подозреваешь.. основываясь на своём опыте вероятно а ушатыванием последних 2-3 дилемм.

Давно бродила хочуха поиметь типа гибрид-пинареллу с волнистостями, но у Пины ничего кроме Миража нет похожего.
А тут на днях меня осенила мысля поставить Догму на 27,5 колеса. И уже не так важно будет пружинить китайская подвальная рама или будет невнятно-дубовой. Если 32-35 покрыхи гарантированно будут лезть и с норм просветом - будет то что надо. Осталось определиться - клещи нестандартные или всёже диски?? Под клещи пока обода недорогие не нашёл...
Ну и с резиной на 27,5 как-то невесело совсем, так что.. ещё может 2 рамы от разных продаванов проще взять и на месте решить что там у них с флексом и какие покрыхи комфортно встанут.. мобыть и рано извраты с 27,5" городить, хотя сама идея доставляет. )

В общем я в процессе, не торопи, всему время.

[O`K]

Karel писал(а) Tue, 12 May 2015 13:11

осенила мысля поставить Догму на 27,5 колеса.

зачем???
покрыхи в раму не лезут не по высоте, а по ширине!!!

чем обычный туринг то не устраивает?

[Karel]

O`K писал(а) Wed, 13 May 2015 01:53

Karel писал(а) Tue, 12 May 2015 13:11

осенила мысля поставить Догму на 27,5 колеса.

зачем???
покрыхи в раму не лезут не по высоте, а по ширине!!!
чем обычный туринг то не устраивает?

Мммм... чё неужели там меньше 35мм ширина вверху, вилки например??
2 пальца, указательный и средний никак не влезут? у меня они 38мм у ногтя указательного. если просовывать то сдавятся до 33-34мм как раз.
На глазок кажется что ширина просвета у вилок вверху милиметров 35, ну может 33
Мои сейчасные Континентали 32х700, шириной 28мм. в ободах с внутренним ~19мм. прошлые Мишлены тоже меньше по ширине были чем написано и шиповка Нокианы 2-рядка тоже не были 35мм в ширину.. или 36-38 они должны были быть.. забыл.

Возможно ЦК резина шипами вширь выдается как написаны размеры. Я свои Ларсены Мимо СХ не помню мерил или нет.

Просто туринг - не интересно. Как и просто шоссер и просто ЦК. Просто ездить я и на своём Стартоно-гибриде сейчас езжу, но больше полтоса по городу уже как-то.. совсем не в радость..
Да и хочется новую игрушку, а игрушка ко всему прочему должна радовать и увлекть новизной. ТЫ уж, как владелец полного гаража байков, должен понимать сии банальности

чОрт, но ты мну озадачил.. своей вроде бы уверенностью, что нилезутт. И продаваны чё-та плохо отвечают на вопросы. Изменено 13 мая 2015 г. пользователем Karel

[Kimber1]

O`K писал(а) Wed, 13 May 2015 01:53

Karel писал(а) Tue, 12 May 2015 13:11

осенила мысля поставить Догму на 27,5 колеса.

зачем???
покрыхи в раму не лезут не по высоте, а по ширине!!!

чем обычный туринг то не устраивает?

На ВП появилась очередная генерация создавателей (известно каких) ))) Я боюсь, что приснится мне догма с колесами 27,5 на дисках, с багажником, топталками, полными крыльями и прямым рулем с рогами.

[Ирландец]

Kimber1 писал(а) Thu, 14 May 2015 11:55

O`K писал(а) Wed, 13 May 2015 01:53

Karel писал(а) Tue, 12 May 2015 13:11

осенила мысля поставить Догму на 27,5 колеса.

зачем???
покрыхи в раму не лезут не по высоте, а по ширине!!!

чем обычный туринг то не устраивает?

На ВП появилась очередная генерация создавателей (известно каких) ))) Я боюсь, что приснится мне догма с колесами 27,5 на дисках, с багажником, топталками, полными крыльями и прямым рулем с рогами.

Интересно, тенденция "модернизации" до ТТ рам дойдет?)))

[O`K]

Karel писал(а) Wed, 13 May 2015 07:38

ТЫ уж, как владелец полного гаража байков, должен понимать сии банальности

Нет, я их не понимаю и не хочу понимать
У мну есть шоссер, чтобы ездить шоссе, кроссач чтобы ездить кросс, разделочник для разделок, мтб для кк и т.п. Максимум моего хреносоздавательства - это (временно) 28мм покрышки на шоссер для нашего местного "рубэ" и (по прошлому году) - 48я звезда (вместо 38ой) на кроссач для гравийного марафона. БОльшим хреносоздавательством я занимаццо не хочу!

[Karel]

Kimber1 писал(а) Thu, 14 May 2015 11:55

O`K писал(а) Wed, 13 May 2015 01:53

Karel писал(а) Tue, 12 May 2015 13:11

осенила мысля поставить Догму на 27,5 колеса.

зачем???
покрыхи в раму не лезут не по высоте, а по ширине!!!

чем обычный туринг то не устраивает?

На ВП появилась очередная генерация создавателей (известно каких) ))) Я боюсь, что приснится мне догма с колесами 27,5 на дисках, с багажником, топталками, полными крыльями и прямым рулем с рогами.

Да-да, задума шикарная, ещё бабочку вместо прямо-рогатого и всяких пукалок-зеркал и прочих шняг понавесить

Лан, пока решил не усложнять, 27,5 колеса и диски отменяются, но елси приедет и окажется слишком узко-шоссейной - тада бум думать.. в эту сторону

[Karel]

Не получил пока ответа возьмутся ли китайцы покраску под меня сделать, но если - вот например такой антиукрадский концепт будет смотреться вызывающе, смешно, надругательски-над-фирмОй.. или КАК?

Вообще я другой цвет заказал, менее популярный, скажем так, но надписи хочу белые с жёлтыми аппендиксочками.
Ещё была мысля Чинарелло написать, именно по русски, или так
ЧинарикЪ
НО куда ДОГМА-ты тада девать?
антиДОГМА, на мой взгляд, как-то антиОК смотриццо.

Изменено 14 мая 2015 г. пользователем Karel

[Michel]

Есть крестьянство, которому необходимо копаться в земле хотя бы на даче, а есть пролетариат, которому необходимо работать с инструментами. То что картоха по себестоимости дешевле в магазине, а технические решения уже придуманы и продаются их не остановит.

[boras]

Кто-нибудь скажет стоимость этой рамы и её вес с вилкой?

[Cujo]

boras писал(а) Fri, 15 May 2015 14:03

Кто-нибудь скажет стоимость этой рамы и её вес с вилкой?

у этой думаю цена 400-500$ и вес около 1,5 +-0.05.
У оригинальной цена около 4000$ и вес меньше 1,2кг

[Karel]

ДА, почти правильно.
Крашеные от 450 зелёных начинаются с доставкой (дешевле не видел)
Не крашеные подешевле, но не 400. Доставка дороговастая из Китая.

Оригинальная последняя догма 8-ка весит примерно как ты написал, а предыдущая (как на фото) потяжелее грамм на 80-100

2 Борас:
Как правило у китайцев из заявляемого как Торай т700 рама + вилка весит 1150-1250 + 400-460 крашеная/некрашеная и размеры.
+подседел ~200гр и колечки ~100гр.

----
Чщёрт.. китайцы оборзели за поменять цвет и пару мелочей, для которых даже шаблоны врят ли понадобится делать/менять запросили 100уёв.. может они итальянцев наняли на покраску? Изменено 15 мая 2015 г. пользователем Karel

[Karel]

По железкам.
Апексы группсетно временно кончились. Решил по частям собрать что есть. и не парить моск продажей Апекс-системы под ГХПи.

Задпер Ривал 10ск. со средней лапой (там что-то про керамич. подшипники написано, вдруг это то что я думаю)

Пер.пер - не знаю что делать. В принципе решил, что будет МТБ система 44-32 или может в будущем 48 звезду вместо 44 поставлю, а хватит ли диапазона опускания стандартного шоссейного перекла с крепления на раме (Braze on) до 44 звезды? Вдруг там диапазон рассчитан под 53-54 и до 50 звезд на компакте?
МТБ Срам брать стремно, хотя бродит идея взять на 9ск какой-нить х5 или х7.

Тормоза Rival 22 из-за колодок Swiss..чтототам, типа крутые всепогодные, обода совсем не дерут

Пистолеты Апексы, причин доплачивать за Ривал не увидел, может там настройки мегаудобные?(уРивала)

Кассета младшая Sram PG-1030 11-32, хотя может
Шиму SLX CS-HG81 или вообще
Деор CS-HG62 лучше с таким же диапазоном? Разница 450-500р. и грамм 20 веса. Где-то видел ругали "пластилиновые кассеты на 10 от Срама", но не ясно в сравнении с чем они пластилиновые.

Цепь взял напопробовать
Кампу Рекорд на 9ск. и для сравнения
Sram PC 1051. Ещё
Connex цепи вроде хвалят.. в сравнении с КМЦ по крайней мере, может 9ку ещё взять, вдруг Кампа тереть будет.

[bank]

10-скоростные кассеты 11-32 у SRAM и Shimano имеют разные набор звезд,
у Shimano шаг шире и 7 чётных звезд, у SRAM вариант поинтересней:

11-12-13-15-17-19-22-25-28-32 = 1+1+2+2+2+3+3+3+4 = Sram
11-12-14-16-18-20-22-25-28-32 = 1+2+2+2+2+2+3+3+4 = Shimano

с передними звездами 44-32 у кассеты SRAM 1 дублирующее соотношение звезд :
32/11 = 2.91 ~ 2.93 = 44/15

с передними звездами 44-32 у кассеты Shimano 3 дублирущих соотношения звезд :
32/16 = 2.00 ~ 2.00 = 44/22
32/18 = 1.78 ~ 1.76 = 44/25
32/20 = 1.60 ~ 1.57 = 44/28

с передними звездами 48-32 у SRAM нет дублирующих соотношений, у Shimano одно

если выбирать между Shimano - обрати внимание, что Deore HG62 стальной паук, подходит только для втулок со стальным орехом,
SLX HG81 с алюминевым пауком (на втулку с алюминевым орехом) - это более интересный вариант за свои деньги и разница в весе нормальная (317 грамм против 374 деора)

SRAM PG-1030 с алюминевым пауком, весит (313 грамм) примерно как SLX, цена нормальная Изменено 15 мая 2015 г. пользователем bank

[Karel]

Вваахх.. вот до соотношений звёзд.. я даже не думал никогда.
Хотя для восьмерных кассет всегда любил Санрайзно-Срамовский набор звезд 11-12-14... супротив Шиманского.

Эта тема видимо особенно актуальна на электронном переключении Ди2. Там электроника следит (может) за соответствующей работой пер.пера и можно, щёлкая только одной манеткой, иметь максимально плавное переключение.. по крайней мере так пишут обозреватели.

С ручником конечно такая заморока подбирать звезды максимально удобные - ещё то занятие.. по крайней мере сейчас на 16 передачах я это никогда не практиковал.

Блин, так получается что я с 44 спереди, вторую половину кассеты практически не катаю и по факту так и есть сейчас на 8-ке. А если поставить всёже 50-34 то можно расчитывать укатать ~2/3 кассеты.
Лан, спасиб за новые акценты.

А ты в Экселе считаешь или где-то на сайте есть ява-апплетик?

[bank]

я считаю в Excel, но онлайн калькуляторов полно
тебе надо сделать табличку со своей старой трансмиссией и новую трансмиссию сравнивать с ней, что бы понимать эквивалент каких передач и переходов между ними тебе ожидать
если диаметр колес на новом велосипеде отличается от старого - это надо тоже учесть (ввести в параметры калькулятора или умножить на коэфициент)

http://home.earthlink.net/~mike.sherman/shift.html (больше данных)
http://gears.mtbcrosscountry.com/#28I687I327 (меньше данных)
http://www.machars.net/bikecalc.htm (пример расчета)
http://www.gear-calculator.com/ (визуальный)

при выборе пер.пер. учесть chain line (у мтб систем он больше на 2.5мм) Изменено 16 мая 2015 г. пользователем bank

[Karel]

Да, визуальный калькулятор когда-то уже видел.. и он прям кричит о дурном наборе звезд Шимо-кассет.

Но первый калькулятор конечно лучший.. емкость зад.пера будет вызывать вопросы.. видимо, если на 32-48 переходить

Перпер видимо и МТБ и Шоссе подойдет, но с креплением возможно придёцца чтотаделать. Изменено 16 мая 2015 г. пользователем Karel

[Karel]

Вопрос тут.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=217506&unread=1&rid=10196

кратко.
какой перпер МТБ является аналогом по подводке троса (и возможно ещё чему-то) шоссейному Апексу/Ривалу на 10ск.?

ЗЫ. трансмиссия полу МТБ выходит, хочу подстраховаться, вдруг шоссерного диапазона не хватит.

[O`K]

Karel писал(а) Sat, 16 May 2015 08:01

дурном наборе звезд Шимо-кассет.

напомнить, что обычно мешает дурному танцору?

[Karel]

И года не прошло.. типа хвастаюсь

900px

Да, перпера ещё нет, и кое что буду переделывать, это первый тест для обкатки и дальнейших размышлений.

[O`K]

дайте мне развидеть ЭТО!!!

[blk_104]

O`K писал(а) Sun, 28 June 2015 06:14

дайте мне развидеть ЭТО!!!

Аргументируй плз

[O`K]

blk_104 писал(а) Mon, 29 June 2015 04:30

O`K писал(а) Sun, 28 June 2015 06:14

дайте мне развидеть ЭТО!!!

Аргументируй плз

А ты сам не видишь?
Чудовищная резина, кошмарная постановка седла, топталки (!).
Запредельная геометрия рамы, отсутствие обмотки и т.п.

[Kimber1]

O`K писал(а) Mon, 29 June 2015 14:25

blk_104 писал(а) Mon, 29 June 2015 04:30

O`K писал(а) Sun, 28 June 2015 06:14

дайте мне развидеть ЭТО!!!

Аргументируй плз

А ты сам не видишь?
Чудовищная резина, кошмарная постановка седла, топталки (!).
Запредельная геометрия рамы, отсутствие обмотки и т.п.

+1 Очень неэстетично (((

[Karel]

O`K писал(а) Mon, 29 June 2015 14:25

blk_104 писал(а) Mon, 29 June 2015 04:30

O`K писал(а) Sun, 28 June 2015 06:14

дайте мне развидеть ЭТО!!!

Аргументируй плз

А ты сам не видишь?
Чудовищная резина, кошмарная постановка седла, топталки (!).
Запредельная геометрия рамы, отсутствие обмотки и т.п.

К резине и седлу прицепился, - ппффф Резина такая и задумывалась, хотя второй более шоссейный комплект Конти GP на 28мм скоро приедет, но и эта катит норм.

Я бы понял если твоя эстетскость возмутилась против дремучей МТБ системы и МТБ перекла x7

А что с гео не так? седло сейчас на сантиметр где-то пониже и более назад сдвинулось(в итоге на постоянку макс.вперед стоит, рама эта всёже БОЛЬШАЯ мне!). Вынос подлиннее в пути, но и с этим 90мм в принципе норм (вынос тут нужен 80мм, как понял со временем, а мож и 70). Выше рулевую(шток) отпиливать как-то.. рука не поднялась, хотя наверное надо было запасик ЕЩЁ пару сантимов оставить.
Вообще это 56 ростовка, я сам удивился, что седло так задирать пришлось под мои 176-177 росту.

ЗЫ. ~год спустя. Рама эта 56-я откровенно большая на 177 роста, 54 была бы в самый раз. Изначально я смотрел-мерил со своей Стартоно-рамы, у которой верхн.труба вообще 565+мм, НО подседел без оффсета (или как он там зовётся), и седло там у меня стоит уникально короткое (т.е. приближающее корпус вперед) и руль видимо.. не выдающийся вперёд. Тут седло назад подседелом сдвинуто...
Рама однозначно не кажется жёсткой, но жёще лампово-ватного Старт-шосе. Колёсные просветы по шоссейным меркам чуть больше обычного, что мне очень нра! У приехавшей следом "чинареллы", мЕньшего размера и от другого производителя колесн. просветы обычные узкие, покрышки 28мм впритык без зазоров по сути вставали. Не без сожаления продал, красивая и вообще приятная, чертовка!

только с поездки за город

Будет смешнее, когда приедет ещё 55 рама.. я то ожидал, что эта 56 будет великовата (зы. она и оказзалась большой). Изменено 6 мая 2016 г. пользователем Karel

[Karel]

Чётко в профиль

В ближ. планах попробовать родной Апексовский задпер ВайФлай.
- Гут! Сейчас уже Ривал стоит, Апекс че-та показался мягким-ватным, при резких переключениях в горки подтупливал)

Попробовать как будет с выносами на 100 и 110 и седло видимо сдвинуть чуть вперед.
- Вынос надо 80/75. на 90 длинновато.

Найти-собрать более мягкое-легкое-низкопрофильное колесо на передок, думаю рукам полегче будет.
- Руль аэро баран более мягкий чем этот первый "дубовый" из труб круглого сечения решил проблему, но колеса полегче надо, да.

Ещё надо Микрошифтов купить-заценить КАК ОНО(И), - получится ли 9ск. подружить с внутр. проводкой рамы или всёже смириться с 10 скоростной трансмиссией и уже выбирать между Эпексом и МШ Центосом.
- Микрошифт 9ск. тяжёленькие комплектующие (относит Срама Эпекса) текущего, мудрить внешнюю проводку от пистолетов как-то под обмоткой руля или.. в итоге идея похоронена.
Возможно дозрею попробовать Индексные Микрошифтовские манетки на руль (~70$пара), весить и стоить вместе с отдельными простенькими торм.ручками должны меньше, бонусом ВИДИТСЯ возможность ставить кассеты 9 и 10ск, но привычное Срамное удобство переключения под угрозой, но это если только под будущий ЦК-МТБ, там ещё и с диск.тормозами вопросы...

Бугагажник примерял, консольный с поддержкой в перья, даже смотрится не так ужасно, как ожидалось(хотя вру, не органичны волнистые перья рамы с прямыми палками багажника ). Жёская, цука (после Стартоно-"кресла-качалки"), руки отбивает даже на этих покрышках, но "валитнеостановить"
- отбивала с непривычки с жёстким обычным карбо-рулём, теперь всё ок.
Багажник стоит простенький, сидит на подседеле, точнее верхе подсед.трубы, попутно и почти успешно выполняет роль заднего крыла. За 500гр. доп. веса спина не потеет под рюкзаком.

Крылья тоже в планах, но пока не придумал какие и как их прицепить вообще. Возможно куплю карбо-тряпку и буду что-то лепить сам условно изящное и практичное и заодно подпорки багажника волнистые.. мобыть
Крыло начал, сделал 1 слой стеклотканью со "слепка" типа-обычного пластикового дешманского крыла.. и не задалось. Нужна норм. форма с бортиками-ограничителями, много нюансов.. пыл угас ;(
Другая мега-хайтек идея передн. крыла подсмотрена.. но тож всё не просто в домашних условиях (но я сделаю-сделаю, ТОЧНО его сделаю! А...) Изменено 6 мая 2016 г. пользователем Karel

[Cujo]

Karel писал(а) Mon, 29 June 2015 22:56

Бугагажник уже примерял, консольный с поддержкой в перья, даже смотрится не так ужасно, как ожидалось(хотя вру, не катят волнистые перья с прямыми палками багажника ), но пока не хочется царапать раму, возможно эту буду продавать.. жёская, цука (после Стартоно-"кресла-качалки"), руки отбивает даже на этих покрышках.

А че дробить то? Поставь вилку от стартона через переходники

[Lucius]

А что у Вас за обмотка на руле? И как то странно намотана? А седло зачем наклонено вниз так? Вообще, странный велосипед.

[Karel]

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 09:41

А что у Вас за обмотка на руле? И как то странно намотана? А седло зачем наклонено вниз так? Вообще, странный велосипед.

Эта тема не про красоту и стандартность велосипеда. Это мой второй "крокодил", это велик ДЛЯ МОИХ ПОТРЕБ, и мой поиск оптимальности ДЛЯ МЕНЯ ЖЕ, а не для чьих-то глаз.

ПО геометрии если тчо-то явно можно изменить ДЛЯ УДОБСТВА и комфорта - с удовольствием выслушаю.
Комменты про озвученные в теме железки, если есть опыт - тоже буду рад увидеть.
А свои задетые чуйства можно не демонстрировать, всякая неадекватная критика и придирки идут от КАК ПРАВИЛО чувства зависти и/или от секс. зажатости-неудовлетворённости. Да Х. кто признается в этом, даже себе. Так что не позорьтесь, ДАРАГИЕ.
Лучше купите себе нечто подобное (только не от Флюкси Flyxii, они наглые жопорукие колбасеры.. стали с недавних пор), - ведь не дорого, и развлекайтесь на здоровье.

Между удобством и "как положено" моя Жо простата выбирает удобство. И обмотка нормальная позже будет.

[Lucius]

Да не, мне просто показалось, что обмотка не правильно намотана. Хотя, если у вас свое понимание правильности, как и наклон седла...то дело хозяина,его жо, конечно. Можете, хоть колесо от трактора поставить.
Да, и при вашем росте 176 ростовка 56 не великовата ли? Напрашивается 54 размер. Да и вынос в 90 говорит об этом. Какая у вашего друга ett? Изменено 30 июня 2015 г. пользователем Lucius

[Kimber1]

Karel писал(а) Tue, 30 June 2015 10:48

Lucius писал(а) Tue, 30 June 2015 09:41

А что у Вас за обмотка на руле? И как то странно намотана? А седло зачем наклонено вниз так? Вообще, странный велосипед.

Эта тема не про красоту и стандартность велосипеда. Это мой второй "крокодил", это велик ДЛЯ МОИХ ПОТРЕБ, и мой поиск оптимальности ДЛЯ МЕНЯ ЖЕ, а не для чьих-то глаз.

ПО геометрии если тчо-то явно можно изменить ДЛЯ УДОБСТВА и комфорта - с удовольствием выслушаю.
Комменты про озвученные в теме железки, если есть опыт - тоже буду рад увидеть.
А свои задетые чуйства можно не демонстрировать, всякая неадекватная критика и придирки идут от КАК ПРАВИЛО чувства зависти и/или от секс. зажатости-неудовлетворённости. Да Х. кто признается в этом, даже себе. Так что не позорьтесь, ДАРАГИЕ.
Лучше купите себе нечто подобное (только не от Флюкси Flyxii, они наглые жопорукие колбасеры.. стали с недавних пор), - ведь не дорого, и развлекайтесь на здоровье.

Между удобством и "как положено" моя Жо простата выбирает удобство. И обмотка нормальная позже будет.

Ну ты и задвинул тираду. Купить подобное - да я даром не возьму, и даже если мне заплатят, буду долго думать.

[Karel]

Кимбер, твои постоянные попытки транслировать свою крутизну.. ты хоть догадываешься насколько жалко выглядят?? - Начальство, жена, тёща или какой-нить брат/сестра жить не даёт?
"хочешь об этом поговорить?"

Вон у ОКа хотябы поучись, он при всех своих защитных механизьмах хоть конструктив даёт.. время от времени.

[Fedoresko]

Не я понимаю, что обмотка, видимо, в краях, где живет ТС, видимо - редкость большая. Но вот почему вместо фляги насос, учитывая, что сейчас лето, и пить все же хочется? И ещё мне кажется, что когда появятся проблемы с переключением скоростей сзади, надо будет не на форум бежать жаловаться и не переключатель менять, а уже сейчас развернуть "поросячий хвост", которым свернута рубашка тросика. Кусачки вам в помощь!

[Kimber1]

Karel писал(а) Tue, 30 June 2015 13:03

Кимбер, твои постоянные попытки транслировать свою крутизну..

Крутизна и наличие вкуса - разные вещи. Жать, что ты не понимаешь...
Кстати, "сначала купите" написал, насколько я помню, ты. Неудачно понтанулся, пристойнее было бы молча проглотить )))