Опубликовано: 14 января 2016 г. КрАлИв писал(а) Thu, 14 January 2016 08:42Ну-у-у... Начата тема была с системы Ретро-Директ, это как бы тоже технический курьез, причем, уже в возрасте.Казалось бы да, но тем не менее нашлось весьма новационное решение в виде двухскоростной планетарной коробки передач для мотор-колеса, в которой переключение осуществляется реверсом двигателя. То есть само по себе решение реверса для переключения вроде бы нейтрально по смыслу, ибо не несёт в себе ни негатива, ни позитива. Но будучи применённым к педалям оно нам кажется глупым или по меньшей мере курьёзным. Однако оно же, будучи применённым к мотор-колесу, уже становится изящным в силу наличия отсутствия какого бы то ни было присутствия механических деталей для переключения ступеней редуктора. Цитата:мне непонятно, чем там немцы думали свои мысли?Да тем же самым, чем и в 41-м, когда решили напасть на Россию и овладеть ею целиком до самого Урала в течение 2 месяцев (блиц-криг). Это не поддаётся логике, это надо просто запомнить. Цитата:Может, конечно, я чего то до конца не понимаю и используемый в этой технической системе дерайлер обладает какими то волшебными свойствами?Он бы ими обладал, если б на обеих передачах сохранялось бы одинаковым суммарное число зубьев передней и задней звёзд, а перекидка цепи выполнялась бы синхронно. Кроме того, чтобы дерейлерная передача здесь имела смысл (я имею ввиду для получения 6 полноценных передач с равномерными шагами между ними), надо сделать либо её диапазон на один шаг меньше шага планетарки, либо её шаг больше диапазона планетарки на один шаг планетарки. Судя по фотке, там не сделано ни так, ни этак. Ну, а для того, чтобы можно было пользоваться тормозом, надо сделать либо мощный натяжитель, для которого реверсное натяжение цепи было бы таким же штатным режимом, как и прямое, либо предусмотреть его блокировку в обоих положениях параллелограмма. За автоблокировку я ничего сказать по фотке не могу, и кто знает!, может она там и есть. Цитата:Чего то я чем больше думаю, тем мне больше нравится идея шестискоростной трансмиссии, с небольшими равномерными шагами и четкими переключениями. И даже объективно несколько замороченный алгоритм переключения, начинает казаться вполне терпимым.Эта идея была бы хороша, если б спереди стояла вторая планетарка, пусть бы даже и двух-, а не трёхскоростная. Но правило выбора диапазона передаточных чисел для неё остаётся тем же самым, ибо это теория, а ей пофигу реализация. При диапазоне сакса в 1.86 для переда был бы хорош диапазон больше 2, но где ж взять шлумпфа хотя бы с двойкой... Цитата:Но, блин, ножной тормоз?!?!?!А что "ножной тормоз"?! Тормоз как тормоз. Неудобен при спуске пешком, да и на педалях от него толку на крутом спуске немного, но в общем и целом на небольших скоростях и нагрузках он со своей задачей вполне справляется. Для ситибайка и достаточно! А если надо тормоз под рукоятку, то есть же ещё переднее колесо, вот на него и поставить нормальный тормоз. Дисковый ли, барабанный ли... TarasB писал(а) Thu, 14 January 2016 10:11Зато нестандартная звезда неубиваемая будет.Только цепь на неё не налезет. Цепки-то все стандартные! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 января 2016 г. Evgeny писал(а) Thu, 14 January 2016 22:05КрАлИв писал(а) Thu, 14 January 2016 08:42Ну-у-у... Начата тема была с системы Ретро-Директ, это как бы тоже технический курьез, причем, уже в возрасте.Казалось бы да, но тем не менее нашлось весьма новационное решение в виде двухскоростной планетарной коробки передач для мотор-колеса, в которой переключение осуществляется реверсом двигателя. То есть само по себе решение реверса для переключения вроде бы нейтрально по смыслу, ибо не несёт в себе ни негатива, ни позитива. Но будучи применённым к педалям оно нам кажется глупым или по меньшей мере курьёзным. Однако оно же, будучи применённым к мотор-колесу, уже становится изящным в силу наличия отсутствия какого бы то ни было присутствия механических деталей для переключения ступеней редуктора. Цитата:мне непонятно, чем там немцы думали свои мысли?Да тем же самым, чем и в 41-м, когда решили напасть на Россию и овладеть ею целиком до самого Урала в течение 2 месяцев (блиц-криг). Это не поддаётся логике, это надо просто запомнить. Цитата:Может, конечно, я чего то до конца не понимаю и используемый в этой технической системе дерайлер обладает какими то волшебными свойствами?Он бы ими обладал, если б на обеих передачах сохранялось бы одинаковым суммарное число зубьев передней и задней звёзд, а перекидка цепи выполнялась бы синхронно. Кроме того, чтобы дерейлерная передача здесь имела смысл (я имею ввиду для получения 6 полноценных передач с равномерными шагами между ними), надо сделать либо её диапазон на один шаг меньше шага планетарки, либо её шаг больше диапазона планетарки на один шаг планетарки. Судя по фотке, там не сделано ни так, ни этак. Ну, а для того, чтобы можно было пользоваться тормозом, надо сделать либо мощный натяжитель, для которого реверсное натяжение цепи было бы таким же штатным режимом, как и прямое, либо предусмотреть его блокировку в обоих положениях параллелограмма. За автоблокировку я ничего сказать по фотке не могу, и кто знает!, может она там и есть. Цитата:Чего то я чем больше думаю, тем мне больше нравится идея шестискоростной трансмиссии, с небольшими равномерными шагами и четкими переключениями. И даже объективно несколько замороченный алгоритм переключения, начинает казаться вполне терпимым.Эта идея была бы хороша, если б спереди стояла вторая планетарка, пусть бы даже и двух-, а не трёхскоростная. Но правило выбора диапазона передаточных чисел для неё остаётся тем же самым, ибо это теория, а ей пофигу реализация. При диапазоне сакса в 1.86 для переда был бы хорош диапазон больше 2, но где ж взять шлумпфа хотя бы с двойкой... Цитата:Но, блин, ножной тормоз?!?!?!А что "ножной тормоз"?! Тормоз как тормоз. Неудобен при спуске пешком, да и на педалях от него толку на крутом спуске немного, но в общем и целом на небольших скоростях и нагрузках он со своей задачей вполне справляется. Для ситибайка и достаточно! А если надо тормоз под рукоятку, то есть же ещё переднее колесо, вот на него и поставить нормальный тормоз. Дисковый ли, барабанный ли... TarasB писал(а) Thu, 14 January 2016 10:11Зато нестандартная звезда неубиваемая будет.Только цепь на неё не налезет. Цепки-то все стандартные! Мысль верная, на счет диапазона. Там так и есть, я так понял две звезды, на 17 и на 20. 20/17=1,17647..., то есть от одной звезды к другой - плюс примерно 18 %. А шаг Саксовской планетарки, Тадам!!! - 36 %. Вполне логично! Но, блин, ножной тормоз, при использовании дерайлера?!?!?! На счет Великой Отечественной, тут, на самом деле, как раз, в теории шансов не было у СССР. Если бы это была бы компьютерная стратегия СССР должен был бы проиграть на сто процентов. Ну... это долгий разговор, имперский менталитет и красная пропаганда, как оказалось, являются совершенно убийственными аргументами ... Нестандартную звезду, TarasB предлагает еще и проточить в районе зубьев, что является, хм... очень странным, на мой взгляд, приложением сил и средств. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января 2016 г. (изменено) новация 1970 года - сзади фиксированая с колесом и кассетой/трещеткой втулка, спереди звезда со свободным ходом относительно педалей, т.е. цепь всегда проворачивается вместе с колесом, втулкой и передней звездой плюсы - можно переключать передачи не вращая педали минусы - если цепь слетит или что то в неё попадет - колесо фиксируется и возникает большая опасность Shimano FFS (Front Freewheel System) 1970 HxR Easy Shift (1x11) 2016 Изменено 17 января 2016 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 января 2016 г. (изменено) Я тут показывал закукуленно-замумуленную систему переключения скоростей Сакс 2х3. Как ни странно, подобная схема трансмиссии, оказывается не канула в Лету! Не только немцы! Но и британцы! Хотя, конечно, до "Сумрачного Германского Гения", британцы не дотягивают, все же ножной тормоз они не используют. Хотя... возможно это отчасти потому, что, классические трешки Штурмей-Арчер, традиционно ставились на велосипеды с фантастически замороченной тормозной системой, когда стременные тормоза приводились в движение жесткими стальными тягами на кулисах. Однако, мама дорогая, велосипед за штуку евров, год 2016! http://www.youtube.com/watch?v=QaPh730pyHQ Фантастика! При этом отсутствие идиотского, в данных условиях, ножного тормоза, британцы, почти смогли компенсировать невообразимо фантастически идиотским, совершенно оригинальным дерайлером, из пластика. Причем фиксация цепи на роликах этого дерайлера, происходит в вывернутом наизнанку виде. То есть, не узкий ролик проходит между щечками цепи, а наоборот, цепь фиксируется буртиками ролика?!?!?! Вот тут более подробное видео... http://dayz3.ru/watch/Lgfd9Gt_LGk/easy-removalinstall-of-a-brompton-rear-wheel.html Изменено 18 января 2016 г. пользователем КрАлИв 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. видео не смотрел, но "кассетные трешки" типа Срам дуал-драйв или аналогичные у Арчера, или у Щиманы еще были - давно уже боян 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. dimas000 писал(а) Tue, 19 January 2016 16:16видео не смотрел, но "кассетные трешки" типа Срам дуал-драйв или аналогичные у Арчера, или у Щиманы еще были - давно уже боян Дуал драйв - это совсем другое! Это фактически кассетная трасмиссия, со всеми своими минусами (и естественно, плюсами и, планетарка там, выступает как замена трехзвездной системы на однозвездную. А шестискоростная трансмиссия Бромптона, это именно планетарка трешка с двумя звездами. Причем, как тут уже было отмечено, наиболее логично такую трансмиссию делать так, что бы переключение по звездам имело интервал равный половине интервала самой планетарки. В этом случае, действительно очень сильно снижаются требования к самому "дерайлеру", переключить между двумя звездами, похоже без проблем, можно чем угодно, вон у совсем недешевого Бромптона этим занимается какое то пластиковое безобразие... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января 2016 г. Дичайше извиняюсь, коллеги... Дважды(!) просмотрел видео, но "нирваны" так и не постиг... Поясните плиз, в чём "прикол" смысл такого "оперативного" переключения? "Что-то Никита совсем плохой сделался..." (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2016 г. ANDYBAZ писал(а) Tue, 19 January 2016 23:00Дичайше извиняюсь, коллеги... Дважды(!) просмотрел видео, но "нирваны" так и не постиг... Поясните плиз, в чём "прикол" смысл такого "оперативного" переключения? "Что-то Никита совсем плохой сделался..." (с) Это ты про что спрашиваешь? Про обгонную муфту в каретке или про трансмиссию 2Х3, на Бромптонах? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2016 г. КрАлИв писал(а) Tue, 19 January 2016 16:49переключить между двумя звездами, похоже без проблем, можно чем угодно, вон у совсем недешевого Бромптона этим занимается какое то пластиковое безобразие... Про "безобразие". Пусть даже пластиковое. Но стоять пачкая руки (даже парафиновой цепью) "РАКОМ" 6(!) минут... Скорее всего - сам дурак, () "Но чёрт возьми, Холмс...!" (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2016 г. Не, ну, тут то идея понятна! Вместо трех скоростей, этот велосипедик имеет их шесть. Причем, из за того, звездочек всего две, убивается сразу несколько зайцев, одним выстрелом. Во первых скоростей шесть, это в два раза больше трех планетарных. Во вторых, с двумя звездочками очень легко сделать интервал между скоростями, непересекающимся с интервалами планетарки. То есть если у планетарки интервал 36%, а у переключения между звездами примерно 18%, мы имеем почти равномерные интервалы между шестью скоростями. Что на мой взгляд не совсем правильно, зато относительно просто реализуемо. В третьих переключение между двумя звездами, а это один (всего один!) переход, очень сложно сделать нечетким. Вон в Бромптоне, даже использование пластикового дерайлера не приводит к неправильной работе. Единственное, к чему можно придраться, это то, что из пяти переключений, два требуют задействовать обе манетки. А так - идея вполне себе красивая. Особенно если учесть тот факт, что родилась она в те времена, когда многоскоростные планетарки были дорогой экзотикой, а дерайлеры не имели индексного переключения. Конечно, жалко, что Бромптоны очень дороги, думаю у на их раз, два и обчелся, интересно было бы послушать впечатления из первых рук. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 января 2016 г. (изменено) ещё одна новация с приветом из 1980-х (Deal Drive или Radial Gears) вариаторные передние и задние звезды (с "переменным" числом зубьев) : 4 видео примера Изменено 22 января 2016 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. магнитные дисковые тормоза, бесконтактные и бесшумные 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. (изменено) bank писал(а) Tue, 02 February 2016 19:49магнитные дисковые тормоза, бесконтактные и бесшумные (с)... И в реальной жизни - практически БЕСПОЛЕЗНЫЕ... Изменено 2 февраля 2016 г. пользователем ANDYBAZ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. это же вело абс)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. bank писал(а) Tue, 02 February 2016 19:49магнитные дисковые тормоза, бесконтактные и бесшумные Ужас! Пустое колесо, без велосипеда и без велосипедиста, сделало еще почти полоборота, не смотря на совершенно великанские размеры механизма торможения! Похоже, для того, что бы торможение было бы более или менее эффективно, это безобразие должно совершенно непотребных размеров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. ИМХО: Этот Эдди насмотрелся на Дискавери про скоростные поезда, вот и "зачесалось" у него самипонимаитехде... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2016 г. На что тратить использованные цепи в конце сезона?! Это скульптура из 1.5 километров велосипедной цепи Вот решение: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2016 г. круто! была бы шляпа - снял бы)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2016 г. (изменено) Чё-то тема затонула... Приподниму, ибо наткнулся на просторах И-нета. ----------------------------------------------------------------------- Лишь бы "Наш Гвинейский друг" (с) не заругался... Обсуждать концепцию не призываю! Изменено 4 мая 2016 г. пользователем ANDYBAZ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2016 г. ха, визуально ощущение, что переднее колесо заблокировано и они все едут зажав передний тормоз. Взрыв мозга и разрыв шаблона одним словом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2016 г. (изменено) как на нем восьмерки и яйца исправлять ? и будет ли оно вообще крутиться с кривым ободом ? Изменено 4 мая 2016 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2016 г. По-моему это байда. Только для инвалидных колясок покатит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2016 г. bank писал(а) Wed, 04 May 2016 19:50 и будет ли оно вообще крутиться с кривым ободом ? И как оно будет крутиться при попадании грязи/мусора между роликами и ободом. Особенно между ведущим роликом и ободом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2016 г. Оно не для грязи. Прикололо, что они представляют покрышку из пенорезины как достижение, хотя она такая просто из-за того, что негде разместить ниппель. Ездил я на такой резине на прокатных велах. Зубодробительно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 мая 2016 г. Если основу такого колеса сделать карбоновой 8-ки по идее будут не страшны, а вот если какой камешек из под встречной машинки вылетит - тут да, очень не приятно может получиться. А вообще я не усмотрел каких-то преимуществ перед обычным закрытым мотор-колесом. Это полегче и выглядит космично, то потяжелее, понадёжнее и видимо явно дешевле получится. В итоге дизайнерская хрень, для тех кому шашечки а не ехать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
