BB30 vs holllowtech

[Ёпрст]

Стоит у меня сейчас система shimano m770 deore xt под hollowtech ii.

Есть нужная мне система под BB30 (x0)

Собственно вопрос, штырь системы одной ширины? смогу ли я поставить эту систему в свои подшипники каретки или там все сложней?

[alone_runner]

нет, конечно. диаметр "штыря" у шимано 24мм, а у BB30 30мм соответственно.

[Ёпрст]

alone_runner писал(а) Tue, 17 March 2015 21:04

нет, конечно. диаметр "штыря" у шимано 24мм, а у BB30 30мм соответственно.

но диаметр дырки в раме одинаковый или тоже разный?

допусттим штырь толще, есть же подшипники под диаметр штыря бб30 и под раму мою?)

[VORON]

Ёпрст писал(а) Tue, 17 March 2015 21:22

но диаметр дырки в раме одинаковый или тоже разный?

BB30: внутренний диаметр кареточного стакана 42 мм.

[alone_runner]

Ёпрст! Учи матчасть!
http://vile-gnus.livejournal.com/96174.html

[Ёпрст]

alone_runner писал(а) Tue, 17 March 2015 21:58

Ёпрст! Учи матчасть!
http://vile-gnus.livejournal.com/96174.html

я так понимаю у меня размер 42x30x7 как и у бб30 но тут говорят что он больше..

[AlexCrazy]

диаметр кареточного стакана у BB30 и Hollowtech (точнее BSA) естественно разный, и кроме того BB30 безрезьбовой
чтобы воткнуть систему в не предназначенный для неё стакан есть переходники, как с BB30 или PF30 на BSA, так и наоборот

[AlexCrazy]

Ёпрст писал(а) Tue, 17 March 2015 20:52

Стоит у меня сейчас система shimano m770 deore xt под hollowtech ii.

Есть нужная мне система под BB30 (x0)

а не проще в данном случае купить X0 под GXP? или BB30 с аццкой скидкой?

[Михалыч Уфимский]

alone_runner писал(а) Tue, 17 March 2015 21:58

Ёпрст! Учи матчасть!
http://vile-gnus.livejournal.com/96174.html

А мне кажется матчасть устарела слегка)))
https://www.bike-components.de/en/Race-Face/BSA30-Innenlager-68-73-mm-83-mm-100-mm-p38820/

AlexCrazy писал(а) Tue, 17 March 2015 22:45

а не проще в данном случае купить X0 под GXP? или BB30 с аццкой скидкой?

если GXP насколько мне помниться под 17мм ось, то хочется плеваться в её адрес, подшипники разлетаются на раз... Изменено 17 марта 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский

[alone_runner]

AlexCrazy писал(а) Tue, 17 March 2015 22:44

диаметр кареточного стакана у BB30 и Hollowtech (точнее BSA) естественно разный, и кроме того BB30 безрезьбовой
чтобы воткнуть систему в не предназначенный для неё стакан есть переходники, как с BB30 или PF30 на BSA, так и наоборот

с BSA на 30мм вал вроде бы рейсфейс делает.., но я бы такое себе поставить не рискнул

апд Михалыч опередил Изменено 17 марта 2015 г. пользователем alone_runner

[Ёпрст]

AlexCrazy писал(а) Tue, 17 March 2015 22:45

Ёпрст писал(а) Tue, 17 March 2015 20:52

Стоит у меня сейчас система shimano m770 deore xt под hollowtech ii.

Есть нужная мне система под BB30 (x0)

а не проще в данном случае купить X0 под GXP? или BB30 с аццкой скидкой?

системы x0 3x10 blue нету уже в природе нигде.. тут один вариант подвернулся с нового вела человек отдает, но под каретку ББ30.. и вроде даже без каретки.

[Ёпрст]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 17 March 2015 22:55

alone_runner писал(а) Tue, 17 March 2015 21:58

Ёпрст! Учи матчасть!
http://vile-gnus.livejournal.com/96174.html

А мне кажется матчасть устарела слегка)))
https://www.bike-components.de/en/Race-Face/BSA30-Innenlager-68-73-mm-83-mm-100-mm-p38820/

AlexCrazy писал(а) Tue, 17 March 2015 22:45

а не проще в данном случае купить X0 под GXP? или BB30 с аццкой скидкой?

если GXP насколько мне помниться под 17мм ось, то хочется плеваться в её адрес, подшипники разлетаются на раз...

то есть эта каретка как раз в моем случае подойдет?

[Михалыч Уфимский]

Ёпрст писал(а) Tue, 17 March 2015 23:35

то есть эта каретка как раз в моем случае подойдет?

ага, только не стоит 83 и 100мм версию приобретать))

[Ёпрст]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 17 March 2015 23:43

Ёпрст писал(а) Tue, 17 March 2015 23:35

то есть эта каретка как раз в моем случае подойдет?

ага, только не стоит 83 и 100мм версию приобретать))

почему?)

[Ёпрст]

alone_runner писал(а) Tue, 17 March 2015 23:01

AlexCrazy писал(а) Tue, 17 March 2015 22:44

диаметр кареточного стакана у BB30 и Hollowtech (точнее BSA) естественно разный, и кроме того BB30 безрезьбовой
чтобы воткнуть систему в не предназначенный для неё стакан есть переходники, как с BB30 или PF30 на BSA, так и наоборот

с BSA на 30мм вал вроде бы рейсфейс делает.., но я бы такое себе поставить не рискнул

апд Михалыч опередил

судя по мануалу, из моих вкручивающихся гаек, можно выбить подшипники, и получается вставить любые другие из магазина "подшипники" подходящие под мои чашки и штырб системы?)

[Михалыч Уфимский]

Не думаю что такая идея реализуема на каретке под 24мм ось...

[VORON]

Ёпрст писал(а) Wed, 18 March 2015 00:40

судя по мануалу, из моих вкручивающихся гаек, можно выбить подшипники, и получается вставить любые другие из магазина "подшипники" подходящие под мои чашки и штырб системы?)

Это только в теории. А на практике, в магазине даже под штатные шатуны подшипники не подобрать для Шимановских чашек. Ближайшие по размеру - на миллиметр толще, приходится колхозить.

[AlexCrazy]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 17 March 2015 22:55

если GXP насколько мне помниться под 17мм ось, то хочется плеваться в её адрес, подшипники разлетаются на раз...

GXP ось те же 24 мм, что и BSA, только слева уменьшена до 21 мм там где подшипник

[Михалыч Уфимский]

AlexCrazy писал(а) Wed, 18 March 2015 15:07

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 17 March 2015 22:55

если GXP насколько мне помниться под 17мм ось, то хочется плеваться в её адрес, подшипники разлетаются на раз...

GXP ось те же 24 мм, что и BSA, только слева уменьшена до 21 мм там где подшипник

Перепутал с FSA c 19мм осью

[AS]

VORON писал(а) Wed, 18 March 2015 08:46

Это только в теории. А на практике, в магазине даже под штатные шатуны подшипники не подобрать для Шимановских чашек. Ближайшие по размеру - на миллиметр толще, приходится колхозить.

Все же помнится там подшипник 37-25-6.5, а стандарт 37-25-7.

Когда заказывал себе вилку на инбред, заказал себе Ендуровские подшипники, как раз под шимановские каретки.

Два комплекта вчера доставал из коробки, посмотрел и положил на место. ХТшные каретки пока живые =)

Единственное, что нужно сделать - выкинуть нафиг пластиковые вставки и заменить на тонкие резино-металлические пыльники, которые в комплекте.

Эндуровские подшипники, по идее, должны в чилене продаваться.

Дорого только, можно несколько обычных кареток купить, благо они дешевле некуда.

Я когда заказывал, выигрыша в стоимости не имел. Мне было важен размер шаров в промах, у Эндуры шары больше.

[Atterdag]

Интересно... Почему тема называется "BB30 vs holllowtech", что намекает на противопоставлени двух стандартов, а по факту идет обсуждение о том, как впихнуть невпихуемуе. 

Задам вопрос непосредственно по теме: есть ли какие то преимущества у одного перед другим? 

[AlexCrazy]

Atterdag сказал(а) 29 минут назад:

а по факту идет обсуждение о том, как впихнуть невпихуемуе. 

сейчас уже всё во всё впихуемо

 

Atterdag сказал(а) 29 минут назад:

есть ли какие то преимущества у одного перед другим?

никаких суперпреимуществ ни у того ни у другого нет, плюс-минус все интеграшки одного уровня одинаково хороши

[rogus]

ИМХО, резьбовой вариант лучше - меньше мороки при установке и замене подшипников. Единственно, лучше каретку не шимановскую брать, а FSA MegaExo. Полностью совместима с холлоутеком, а влагозащита лучше

[Colorgrey]

Ёпрст сказал(а) 17.03.2015 в 20:52:

Собственно вопрос

в раму с кареточным стаканом под резьбу bca можно поставить шатуны с 30 валом через каретку с внешними подшипниками под вв30

такие каретки продаются. Штатно поставить с запресованными подшипниками в кареточный стакан под холотечь нельзя

разница между шатунами со стальным валом 24 мм и дюралевым 30 мм в первую очередб в весе и геометрической жёсткости
шатуны bb30 мне нравятся больше

Изменено 21 апреля 2021 г. пользователем Colorgrey

[Hellwarrior]

Atterdag сказал(а) 2 часа назад:

Интересно... Почему тема называется "BB30 vs holllowtech", что намекает на противопоставлени двух стандартов, а по факту идет обсуждение о том, как впихнуть невпихуемуе. 

Задам вопрос непосредственно по теме: есть ли какие то преимущества у одного перед другим? 

Преимущества есть. Шимановский ололотек - кал безрадостный, ибо такую милливульврическую пародию на шлицы надёжной считать никак нельзя, что бы там некоторые уважаемые пользователи по этому поводу ни изволили глаголить. Процитирую классику

Nodens сказал(а) 14.07.2013 в 18:05:

Шимане нужно запретить женевской конвенцией использование шлицевых соединений т.к. их шлицы это оружие массового поражения мозга.

Окталинк - прямоугольные говношлицы разбиваются только так. Люфт не выбирается закручиванием гайки т.к. шлицы прямые. Тогда как ховитцер и исис имеют шлицы на конус поэтому при хорошей затяжке рабить шлицы невозможно.

Центрлок - из-за говёной подгонки шлицов ротора и втулки ротор на втулке имеет люфт на вращение. Опять-таки шлицы прямые т.е. люфт не выбирается закручиванием гайки. Причём не на каком-нибудь сраном деоре такие люфты - на ХТ.

Интегрированная ось:
Вот так выглядят настоящие шлицы

микроскопическое подобие шлицов от шимано

Показать скрытый текст

 

Причём BB30/неBB30 не так уж и важно, кмк, главное, что таки не ололотек.

Касаемо именно BB30: ZTTO производят под оные дешёвые каретки, что кошерно. При этом подшипники там используются 6806-2RS, которые, вообще говоря, дороже альтернативных с меньшим диаметром. Извлекаются из чашек каретки они сложнее, хотя с инструЪментом от нейтрино компонентс оно осуществимо относительно просто. Внутренняя часть подшипника утоплена в чашку, в связи с чем можно было бы ожидать, что целостность внутреннего пыльника не шибко важна, а сам подшипник будет таки работать дольше. По факту, правда, ожидания эти не оправдываются. Есть ощущения, будто при глюках подшипника в каретке система с 30 валом крутится и особо не глючит (в отличие от других систем), но, возможно, это только так кажется.
В общем, BB30 брать вполне можно, хотя системы других производителей тоже могут быть кошерными, не исключено, у кого-то есть и более годные варианты.
Ололотек шимановский - кал, брать ни в коем случае нельзя, ежели это у кого установлено, лучшим вариантом будет немедленное снятие (пока оно не успело сдохнуть, ибо сдохшую систему запродать будет сложнее) с запродажей «продвинутой системы» лохам где-нибудь и установка системы нормальной, хоть BB30, хоть какой другой. Даже системы с 19 валом и нестандартными 6804-подшипниками лучше ололотека, ибо подшипники хоть и нестандартные, но у купцов китайских вполне себе дыбаются не так уж и дорого, а система, в общем-то, вполне надёжная

ЗЫ: тут внезапно ощутил, что и про центрлок-то всё сказанное суть чистая правда! Оно, правда, тормозить не шибко мешает и частично устраняется прокладыванием фумки, но о «мастерстве» производителя, конечно, говорит многое

Изменено 21 апреля 2021 г. пользователем Hellwarrior

[Colorgrey]

напомнило анекдот: здоровенный детина скандалит в аптеке «вчера продали мне презервативы, а они рвутся!», сзади старичёк из очереди «и гнутся!»
…кто разбивает шлицы для кк на силовых дисциплинах, вместо того, чтобы использовать серии zee, sant и dxr, не соблюдают моменты затяжки и вообще не читает инструкции с радостью будут поносить любого производителя…
от создателей мифов: магура неремотопригодна и вообще очень капризна, формула гавно, потому что дорого и ломается, лефти не раскрутить перочинным ножиком (а значит гавно) и так далее)

Изменено 21 апреля 2021 г. пользователем Colorgrey

[Hellwarrior]

Colorgrey сказал(а) 7 часов назад:

…кто разбивает шлицы для кк на силовых дисциплинах, вместо того, чтобы использовать серии zee, sant и dxr, не соблюдают моменты затяжки и вообще не читает инструкции с радостью будут поносить любого производителя…

В чём вообще смысл гени(т)ального решения в виде милливульврических шлицов? Можно сколько угодно глаголить о том, что ломаввшие шимановские говносистемы недостаточно туго затягивали болтики (ну то, что пластилиновые шлицы болтов под 6-мм шестигранник при хорошей затяжке в принципе дохнут и их потом для снятия приходится их высверливать - дело десятое), недостаточно часто проверяли момент затяжки болтиков оных с головками сорванными и, поганцы такие, смели использовать систему эту в непредусмотренных производителем условиях (в том числе при выпадении сугробов не доставали из кармана другую систему, съёмники и ничего не меняли), а сама система кошерная, а можно просто брать и изначально покупать нормальную систему с нормальными шлицами и не долбать себе мозг.

ЗЫ: а шо таки с люфтом шимановских роторов под центрлок на шимановских фхтулках? Поди пользователи тоже мануалов не читают, моменты затяжки не соблюдают, б-женьке плохо молятся, да и вообще жать на рычаги тормозные смеют, охальники...

Изменено 21 апреля 2021 г. пользователем Hellwarrior

[Colorgrey]

Hellwarrior сказал(а) 57 минут назад:

с люфтом шимановских роторов под центрлок

Вот просто чтобы поддержать светскость беседы: не люблю центрлок и вообще шимано, но люфтят они вовсе не потому, что есть злой умысел или специальный заговор-промысел. Просто массовое производство построено так, чтобы получать прибыль и удовлетворять потребности большинства. Не надо к этим изделиям предъявлять требования. которым они априори не могут соответствовать и не будет никакого когнитивного диссонанса

[rogus]

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

В чём вообще смысл гени(т)ального решения в виде милливульврических шлицов? Можно сколько угодно глаголить о том, что ломаввшие шимановские говносистемы недостаточно туго затягивали болтики (ну то, что пластилиновые шлицы болтов под 6-мм шестигранник при хорошей затяжке в принципе дохнут и их потом для снятия приходится их высверливать - дело десятое), недостаточно часто проверяли момент затяжки болтиков оных с головками сорванными и, поганцы такие, смели использовать систему эту в непредусмотренных производителем условиях (в том числе при выпадении сугробов не доставали из кармана другую систему, съёмники и ничего не меняли), а сама система кошерная, а можно просто брать и изначально покупать нормальную систему с нормальными шлицами и не долбать себе мозг.

Я таки вообще не могу понять, что нужно сделать с холлоутеком, чтобы свернуть эти шлицы? Если болты закручены нормально, то это практически нереально. Единственное, что в шимановской системе (не каретке!) бесит - пластмассовая гаечка с проприетарным ключиком.
А вот "нормальная система с нормальными шлицами" (вроде той, что на фотке) как раз таки и является ненадежным хламом. Шлицов оных на оси сильно меньше, чем у холлоутека, а выступают они сильнее, поэтому переход от "впадины" к "выступу" является концентратором напряжений при ударных нагрузках. У меня на одном веле стоит FSA V-drive (1-в-1 такая, как на фотке), и как раз по такому месту на оси пошла продольная трещина. С холлоутеком же на втором веле (а он только у меня лет 5 уже, сколько у предыдущего владельца был - хз) никаких проблем не было, равно как и с двумя холлоутеками на велах знакомых. Так что вопроса о том, что вместо ФСА ставить, не стоит, благо каретка позволяет поставить холлоутек совершенно штатно.
А вот каретки у шимы - гуано редкостное, согласен. Кем надо быть, чтоб добровольно убрать один пыльник с подшипника - для меня загадка.

[Kotofej]

У меня холлоутек стоит лет пять, 5+ккм прошёл (в основном по чистому. Система пришла без натяжно болта, сделал из кОпролона под шлиц, фигурной пластины на болты тоже не было - забил, так поставил, через месяц затяжку проверил - и так и работает. Правда я не лось....

Изменено 22 апреля 2021 г. пользователем Kotofej

[yuniki]

Kotofej сказал(а) 51 минуту назад:

У меня холлоутек стоит лет пять, 5+ккм прошёл (в основном по чистому. Система пришла без натяжно болта, сделал из кОпролона под шлиц, фигурной пластины на болты тоже не было - забил, так поставил, через месяц затяжку проверил - и так и работает. Правда я не лось....

Эт к чему пост - про то, что если холоутек не использовать, то все нормально ?

[Kotofej]

Если это шуточка к наезду - то вел в доме не один. Но , безусловно - ездию меньше, чем бы хотелось, какие то непонятки с организьмой.

[yuniki]

Это вопрос без шутки - непонятно, что ты хотел донести .

Изменено 22 апреля 2021 г. пользователем yuniki

[Atterdag]

В общем - я сейчас в душевных метаниях: брать на туринг срамовскую 30мм ось или брать общедоступную холотековскую каретку. Шифтеры и переклюки - срамовские, так может и систему тоже срам поставить?

[Kotofej]

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

Это вопрос без шутки - непонятно, что ты хотел донести .

Я понимаю, что 5 ккм не ресурс - но и не ноль. То есть по моим впечатлениям данная штука вполне работоспособна. Тем более что я на неё не молился, человеческих жертв не приносил  и даже с шаманским бубном для неё не работал.

Вполне допускаю - что их могут делать два завода.... или какой то год был неудачным. Так же бывает.

Изменено 23 апреля 2021 г. пользователем Kotofej

[AlexCrazy]

Atterdag сказал(а) 7 часов назад:

В общем - я сейчас в душевных метаниях: брать на туринг срамовскую 30мм ось или брать общедоступную холотековскую каретку. Шифтеры и переклюки - срамовские, так может и систему тоже срам поставить?

бери это - 

 

[Hellwarrior]

rogus сказал(а) 22.04.2021 в 10:49:

Я таки вообще не могу понять, что нужно сделать с холлоутеком, чтобы свернуть эти шлицы? Если болты закручены нормально, то это практически нереально. Единственное, что в шимановской системе (не каретке!) бесит - пластмассовая гаечка с проприетарным ключиком.
А вот "нормальная система с нормальными шлицами" (вроде той, что на фотке) как раз таки и является ненадежным хламом. Шлицов оных на оси сильно меньше, чем у холлоутека, а выступают они сильнее, поэтому переход от "впадины" к "выступу" является концентратором напряжений при ударных нагрузках. У меня на одном веле стоит FSA V-drive (1-в-1 такая, как на фотке), и как раз по такому месту на оси пошла продольная трещина. С холлоутеком же на втором веле (а он только у меня лет 5 уже, сколько у предыдущего владельца был - хз) никаких проблем не было, равно как и с двумя холлоутеками на велах знакомых. Так что вопроса о том, что вместо ФСА ставить, не стоит, благо каретка позволяет поставить холлоутек совершенно штатно.

Ололотековская микроскопическая пародия на шлицы сворачивается элементарно. Обычно когда выпадает снежок и нагрузка при вкручивании таки увеличивается. Мастер говорил, что первые ололотековские каретки были без резиновой прокладки в щели шатуна левого и держались прочнее, прокладку оную убрал (ибо с оной всё ходило) и система ещё отъездила сколько-то тысяч км до тех пор, пока опять снежок не выпал и она не стала сворачиваться и без прокладки. Снимать её, правда, потом было достаточно муторно. Ежели бы прокладку эту окаянную убрали изначально при установке, не исключаю, что система до сих пор была бы живой. При таком раскладе снимать оную (в т.ч. для замены/отмытия каретки, например) могло бы быть сложно, да неочевидность 180° угла между шатунами у системы этой напрягает.
Что касается шлицов ФСАшных. На одном из коней у меня изначально стояла ФСАшная система с 19-мм осью. 19-мм по причине экзотики вариант не самый удачный, конечно, но система прошла на данный момент 56759 км, невозбранно снималась и устанавливалась много раз, а её шлицам ничегошеньки не сделалось. На другого коня поставил ФСАшную систему под BB30, она, правда, прошла поменьше, но тоже цела. Не ведаю, как раз, что можно сделать, чтобы покоцать эти ФСАшные шлицы. Возможно, ежели недозатянуть левый шатун, нагрузка пойдёт на край шлицов оных и тогда что-то может треснуть, но с затяжкой левых шатунов 8/10-мм шестигранниками никогда никаких проблем не было, равно как и со снятием, ибо можно невозбранно затягивать со всей дури, в случае необходимости можно и ногой помочь. Это шлицы под 6 мм (или 5, сколько там) у ололотека легко срываются, особливо будучи не совсем чистыми, а с 8/10 мм проблем таки никаких. Напрягает только, что установка по инструкции с пружинной шайбой ведёт к постепенному коцанью левых сальников-пыльников, хотя колхоз частично от этого спасает, да и сальники-пыльники-подшипники суть расходники, всё же

rogus сказал(а) 22.04.2021 в 10:49:

А вот каретки у шимы - гуано редкостное, согласен. Кем надо быть, чтоб добровольно убрать один пыльник с подшипника - для меня загадка.

Кмк, это, как раз, некритично, хоть и не особо приятно. Сдохшие подшипники заменяются, сальники в принципе тоже, и каретка таким образом превращается в нормальную

Atterdag сказал(а) 17 часов назад:

В общем - я сейчас в душевных метаниях: брать на туринг срамовскую 30мм ось или брать общедоступную холотековскую каретку. Шифтеры и переклюки - срамовские, так может и систему тоже срам поставить?

Срам явно лучше ололотека будет. Под 30-мм срамную ось по идее ZTTOшные и нейтриновские каретки должны работать, равно как и под BB30

[Atterdag]

AlexCrazy сказал(а) 15 часов назад:

бери это - 

 

Жаль - длина не моя.

[AlexCrazy]

Atterdag сказал(а) 14 часа назад:

Жаль - длина не моя.

длина шатунов? что-то по мне так для туринга это как-то совсем мало на что влияет....

[Михалыч Уфимский]

rogus сказал(а) 22.04.2021 в 12:49:

Я таки вообще не могу понять, что нужно сделать с холлоутеком, чтобы свернуть эти шлицы? Если болты закручены нормально, то это практически нереально. Единственное, что в шимановской системе (не каретке!) бесит - пластмассовая гаечка с проприетарным ключиком.
 

 

на али уже давно продается эрзац под шестингранник
https://aliexpress.ru/item/1005001580981183.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.465a25deoOuWPw&algo_pvid=58ea5b41-9a35-49bb-adaf-305694fbb617&algo_expid=58ea5b41-9a35-49bb-adaf-305694fbb617-0&btsid=0b8b15ea16192597198458224ec25f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_