Опубликовано: 6 февраля 2015 г. ТС, вот годный оффроад-туринг под широкие лапти: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=132609&p=4533217&viewfull=1#post4533217 http://surlybikes.com/bikes/ogre если оно вообще нужно, чудо такое. может, хватит классического туринга с резиной 40-45? можно много где проехать, на самом-то деле. что касается дофига широких перьев. если не уверен, зачем нужно 3.0, нужно ли, и возникнет ли вообще когда-нибудь такое желание - нафиг не нужен лишний геморрой. широкие перья влекут за собой микрозвезды или ограниченный чейнлайн. плюс ограничения по ширине шатунов, особенно на 22-х широко разведенных перьях-то. не все нормально встанет, да и просто может показаться слишком враскоряку. по-моему, лучше иметь возможность поставить шосцейную трансмиссию (хотя бы сковородку спереди) для дальних асфальовых (и по нормальным грунтам) запилов. ну или захочется попланетарить мало ли - опять нормальная звезда никакая не влезет. вообще, если есть потенциальное желание вкорячить планетарку/синглспид, стоит делать дропауты-слайдеры, как самый оптимальный вариант. если нету желания - тогда нафиг, лишние разборные части ни к чему. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2015 г. (изменено) dimas000 писал(а) Fri, 06 February 2015 15:17ТС, вот годный оффроад-туринг под широкие лапти: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=132609&p=4533217&viewfull=1#post4533217 http://surlybikes.com/bikes/ogre если оно вообще нужно, чудо такое. может, хватит классического туринга с резиной 40-45? можно много где проехать, на самом-то деле. что касается дофига широких перьев. если не уверен, зачем нужно 3.0, нужно ли, и возникнет ли вообще когда-нибудь такое желание - нафиг не нужен лишний геморрой. широкие перья влекут за собой микрозвезды или ограниченный чейнлайн. плюс ограничения по ширине шатунов, особенно на 22-х широко разведенных перьях-то. не все нормально встанет, да и просто может показаться слишком враскоряку. по-моему, лучше иметь возможность поставить шосцейную трансмиссию (хотя бы сковородку спереди) для дальних асфальовых (и по нормальным грунтам) запилов. ну или захочется попланетарить мало ли - опять нормальная звезда никакая не влезет. вообще, если есть потенциальное желание вкорячить планетарку/синглспид, стоит делать дропауты-слайдеры, как самый оптимальный вариант. если нету желания - тогда нафиг, лишние разборные части ни к чему. Прикольный велик! Где такой купить? И пощупать предварительно? Сколько весит. Не нашел веса в описании...На их сайте нет ссылки на представителей в РФ. Был сегодня в магазе-обмерял найнеры ценового диапазона 60-120 круб. Етт 60 стэндовер 83, высота подседельной трубы от оси каретки 50см! И подседельная труба имеет отгиб назад, т.е. под длинные в бедрах ноги...Продавец, редиска, не дал посидеть на велах. Обстрадался, что я етт большой искал....Бери что есть и двигай седло и меняй вынос, говорил он.... Изменено 6 февраля 2015 г. пользователем Александр Х 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2015 г. dimas000 писал(а) Fri, 06 February 2015 15:17ТС, вот годный оффроад-туринг под широкие лапти: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=132609&p=4533217&viewfull=1#post4533217 http://surlybikes.com/bikes/ogre если оно вообще нужно, чудо такое. может, хватит классического туринга с резиной 40-45? можно много где проехать, на самом-то деле. что касается дофига широких перьев. если не уверен, зачем нужно 3.0, нужно ли, и возникнет ли вообще когда-нибудь такое желание - нафиг не нужен лишний геморрой. широкие перья влекут за собой микрозвезды или ограниченный чейнлайн. плюс ограничения по ширине шатунов, особенно на 22-х широко разведенных перьях-то. не все нормально встанет, да и просто может показаться слишком враскоряку. по-моему, лучше иметь возможность поставить шосцейную трансмиссию (хотя бы сковородку спереди) для дальних асфальовых (и по нормальным грунтам) запилов. ну или захочется попланетарить мало ли - опять нормальная звезда никакая не влезет. вообще, если есть потенциальное желание вкорячить планетарку/синглспид, стоит делать дропауты-слайдеры, как самый оптимальный вариант. если нету желания - тогда нафиг, лишние разборные части ни к чему. Вот скажу честно, резина до 50 под моими 100 кг не ехала вообще. В городе меня преследовали укусы змеи,и я был вынужден набивать камеры 6+ атм. За городом и 40 и 45 и 47 мм не ехали по пескам и говнам. Биг аппл 50 на 4,5 атм. избавил меня от пробоев ободом и позволил уже по определённым грунтам не проваливаться, но за городом устроило только 57 мм. А так как ТС вроде не пушинка рекомендую ему не парицца и брать раму под широкие колёса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2015 г. hassisin писал(а) Fri, 06 February 2015 20:25dimas000 писал(а) Fri, 06 February 2015 15:17ТС, вот годный оффроад-туринг под широкие лапти: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=132609&p=4533217&viewfull=1#post4533217 http://surlybikes.com/bikes/ogre если оно вообще нужно, чудо такое. может, хватит классического туринга с резиной 40-45? можно много где проехать, на самом-то деле. что касается дофига широких перьев. если не уверен, зачем нужно 3.0, нужно ли, и возникнет ли вообще когда-нибудь такое желание - нафиг не нужен лишний геморрой. широкие перья влекут за собой микрозвезды или ограниченный чейнлайн. плюс ограничения по ширине шатунов, особенно на 22-х широко разведенных перьях-то. не все нормально встанет, да и просто может показаться слишком враскоряку. по-моему, лучше иметь возможность поставить шосцейную трансмиссию (хотя бы сковородку спереди) для дальних асфальовых (и по нормальным грунтам) запилов. ну или захочется попланетарить мало ли - опять нормальная звезда никакая не влезет. вообще, если есть потенциальное желание вкорячить планетарку/синглспид, стоит делать дропауты-слайдеры, как самый оптимальный вариант. если нету желания - тогда нафиг, лишние разборные части ни к чему. Вот скажу честно, резина до 50 под моими 100 кг не ехала вообще. В городе меня преследовали укусы змеи,и я был вынужден набивать камеры 6+ атм. За городом и 40 и 45 и 47 мм не ехали по пескам и говнам. Биг аппл 50 на 4,5 атм. избавил меня от пробоев ободом и позволил уже по определённым грунтам не проваливаться, но за городом устроило только 57 мм. А так как ТС вроде не пушинка рекомендую ему не парицца и брать раму под широкие колёса. Сейчас катаюсь на29" при ширине 2,1" шинах. Забиваю 5,5 в зимнюю резину при макс.допустимом далении 6,0. Пробоев не наблюдаю, по асфальту катит хорошо, по укатаному снегу тяжелее, т.к. продавливает протектором и наката особого нет....По песку еду с трудом, т.к. зарываюсь... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. Александр Х писал(а) Fri, 06 February 2015 10:31Забиваю 5,5 в зимнюю резину при макс.допустимом далении 6,0. Пробоев не наблюдаю, по асфальту катит хорошо, по укатаному снегу тяжелее, т.к. продавливает протектором и наката особого нет....По песку еду с трудом, т.к. зарываюсь... Хосспади, ну зачем так много то? В резину 2.1 надо качать ну максимум 3.5, и то, если всё время по асфальту. По смешанным покрытиям и зимой - две с половиной, ну три атмосферы, но никак не больше. Это миф о том, что втугую накачанная покрышка катит лучше. Катит то она лучше, только любая неровность бьёт прямо туда, куда не надо. Личный опыт с шоссейными покрыхами, говорит о том, что накат на 100пси - гораздо лучше наката на 130пси. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. Александр Х писал(а) Fri, 06 February 2015 20:31 Сейчас катаюсь на29" при ширине 2,1" шинах. Забиваю 5,5 в зимнюю резину при макс.допустимом далении 6,0. Пробоев не наблюдаю, по асфальту катит хорошо, по укатаному снегу тяжелее, т.к. продавливает протектором и наката особого нет....По песку еду с трудом, т.к. зарываюсь...[/quote] А что это за резина такая 29х2.1, куда можно набивать 6 атм.? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) октябрёнок писал(а) Sat, 07 February 2015 08:14Александр Х писал(а) Fri, 06 February 2015 20:31 Сейчас катаюсь на29" при ширине 2,1" шинах. Забиваю 5,5 в зимнюю резину при макс.допустимом далении 6,0. Пробоев не наблюдаю, по асфальту катит хорошо, по укатаному снегу тяжелее, т.к. продавливает протектором и наката особого нет....По песку еду с трудом, т.к. зарываюсь... А что это за резина такая 29х2.1, куда можно набивать 6 атм.?[/quote] Извините, но где в моем сообщении Вы прочитали слово "атмосфера"? Кенда, шипованая, так на ней и написано:29х2,1 Изменено 7 февраля 2015 г. пользователем Александр Х 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. O`K писал(а) Sat, 07 February 2015 07:42Александр Х писал(а) Fri, 06 February 2015 10:31Забиваю 5,5 в зимнюю резину при макс.допустимом далении 6,0. Пробоев не наблюдаю, по асфальту катит хорошо, по укатаному снегу тяжелее, т.к. продавливает протектором и наката особого нет....По песку еду с трудом, т.к. зарываюсь... Хосспади, ну зачем так много то? В резину 2.1 надо качать ну максимум 3.5, и то, если всё время по асфальту. По смешанным покрытиям и зимой - две с половиной, ну три атмосферы, но никак не больше. Это миф о том, что втугую накачанная покрышка катит лучше. Катит то она лучше, только любая неровность бьёт прямо туда, куда не надо. Личный опыт с шоссейными покрыхами, говорит о том, что накат на 100пси - гораздо лучше наката на 130пси. Пришел к такой величине давления для моей обычной трассы чисто импирическим путем. Изначально качал именно, как Вы пишете, но, по ощущуниям, хуже катится вел.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. Цитата:Прикольный велик! Где такой купить? И пощупать предварительно? Сколько весит. Не нашел веса в описании...На их сайте нет ссылки на представителей в РФ енто только у буржуев. bike-components.de (за евро), smartbikeparts.com (за баксы), bikeman.com (за баксы) - самые популярные дилеры, у кого обычно что-нибудь есть. целиком - почти нигде, ну и вообще, самосбор - это типа фирменная фишка Сурли)) посмотреть - не так давно (с месяц назад) встретил у нас тут камрада на таком зеленом крокодиле. может, он даже не один такой, можно кинуть клич... только при текущих ценах таки выйдет дешевле (и отчасти проще) сварить то же самое у нас и в титане. Цитата:И подседельная труба имеет отгиб назад, т.е. под длинные в бедрах ноги. не совсем. гнутая подседелка - это от желания впихнуть невпихуемое колесо в минимально короткие перья, типа так круче. а "виртуальный" угол может быть не таким уж и пологим при этом. Вот скажу честно, резина до 50 под моими 100 кг не ехала вообще. Цитата:В городе меня преследовали укусы змеи,и я был вынужден набивать камеры 6+ атм. За городом и 40 и 45 и 47 мм не ехали по пескам и говнам. Биг аппл 50 на 4,5 атм. избавил меня от пробоев ободом и позволил уже по определённым грунтам не проваливаться, но за городом устроило только 57 мм. ну ладно, я-то дрищ, но много раз встречал такую конфигурацию - 90-100+ кг райдер на каком-нибудь стальном сингле на шосцейной резине (622x23-28). как-то ездют... а еще как-то с нами в заведомо говномесную покатушку ездил чувак на шоссере))) короче, дело привычки, наловчиться можно (и даже найти свои преимущества) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. dimas000 писал(а) Sat, 07 February 2015 09:46Цитата:Прикольный велик! Где такой купить? И пощупать предварительно? Сколько весит. Не нашел веса в описании...На их сайте нет ссылки на представителей в РФ енто только у буржуев. bike-components.de (за евро), smartbikeparts.com (за баксы), bikeman.com (за баксы) - самые популярные дилеры, у кого обычно что-нибудь есть. целиком - почти нигде, ну и вообще, самосбор - это типа фирменная фишка Сурли)) посмотреть - не так давно (с месяц назад) встретил у нас тут камрада на таком зеленом крокодиле. может, он даже не один такой, можно кинуть клич... только при текущих ценах таки выйдет дешевле (и отчасти проще) сварить то же самое у нас и в титане. Цитата:И подседельная труба имеет отгиб назад, т.е. под длинные в бедрах ноги. не совсем. гнутая подседелка - это от желания впихнуть невпихуемое колесо в минимально короткие перья, типа так круче. а "виртуальный" угол может быть не таким уж и пологим при этом. Вот скажу честно, резина до 50 под моими 100 кг не ехала вообще. Цитата:В городе меня преследовали укусы змеи,и я был вынужден набивать камеры 6+ атм. За городом и 40 и 45 и 47 мм не ехали по пескам и говнам. Биг аппл 50 на 4,5 атм. избавил меня от пробоев ободом и позволил уже по определённым грунтам не проваливаться, но за городом устроило только 57 мм. ну ладно, я-то дрищ, но много раз встречал такую конфигурацию - 90-100+ кг райдер на каком-нибудь стальном сингле на шосцейной резине (622x23-28). как-то ездют... а еще как-то с нами в заведомо говномесную покатушку ездил чувак на шоссере))) короче, дело привычки, наловчиться можно (и даже найти свои преимущества) Ну, по идее могу озадачить человечка и мне привезут "от туда", но это если очень захочется именно этот стальной вел...Но вес не понятен у этих Ширли...А как только я увидал чертежи в описании, мой мозх сразу дал команду пальцу нажать на кнопку скопировать...Но вот что интересно: самая длинная вилка у них 481мм...и тогда ростовка большая получается, о чем я и говорил...Расплююсь с текущей работой и попробую по вышеуказанным ссылкам на онлайн проги нарисовать вел., который выходит с учетом полученной информации. Но труба подседельная изогнута , как я считаю, именно по причине длинноногости ....естественно, при желании вписать колесо, иначе никак не впихивается невпихуемое... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) Александр Х писал(а) Sat, 07 February 2015 09:28Цитата: А что это за резина такая 29х2.1, куда можно набивать 6 атм.? Извините, но где в моем сообщении Вы прочитали слово "атмосфера"? Кенда, шипованая, так на ней и написано:29х2,1 а эти цифры в попугаях что ли? Изменено 8 февраля 2015 г. пользователем AlexCrazy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. O`K писал(а) Sat, 07 February 2015 07:42Александр Х писал(а) Fri, 06 February 2015 10:31Забиваю 5,5 в зимнюю резину при макс.допустимом далении 6,0. Пробоев не наблюдаю, по асфальту катит хорошо, по укатаному снегу тяжелее, т.к. продавливает протектором и наката особого нет....По песку еду с трудом, т.к. зарываюсь... Хосспади, ну зачем так много то? В резину 2.1 надо качать ну максимум 3.5, и то, если всё время по асфальту. По смешанным покрытиям и зимой - две с половиной, ну три атмосферы, но никак не больше. Это миф о том, что втугую накачанная покрышка катит лучше. Катит то она лучше, только любая неровность бьёт прямо туда, куда не надо. Личный опыт с шоссейными покрыхами, говорит о том, что накат на 100пси - гораздо лучше наката на 130пси. Гы, а чтоб не пробивалось. У нас тут не канадский асфальт, знаете ли...При тяжёлом ездоке 2,5-3 атм пробиваются ободом на рельсах и асфальтовых ямах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. hassisin писал(а) Sat, 07 February 2015 02:00При тяжёлом ездоке 2,5-3 атм пробиваются ободом на рельсах и асфальтовых ямах. Верю, но с трудом. Ну хорошо, качай не три, а три с половиной. Ну четыре в заднее, если турыст с баулами. Но не шесть же! P.S. кстати, переходят на личности в разговоре только полные идиоты 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. На 28мм покрыхе делал змеиный укус при 6 атм/90 пси. Делается легко и непринужденно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) O`K писал(а) Sat, 07 February 2015 14:38hassisin писал(а) Sat, 07 February 2015 02:00При тяжёлом ездоке 2,5-3 атм пробиваются ободом на рельсах и асфальтовых ямах. Верю, но с трудом. Ну хорошо, качай не три, а три с половиной. Ну четыре в заднее, если турыст с баулами. Но не шесть же! Да правильно ты не веришь. Вот пример: бордюр высотой 100 мм (допустим). Едет ездок вперед, видит бордюр и ничего не делает, просто валит на него вперед. В итоге если покрышки не набиты в камень он ловит змеиный укус на переднем и заднем. О нагрузках на обода и вилку тоже при этом надо не забывать. А что делает велосипедист, который умеет ездить? ОН при таком препятствии просто делает качающие движения вперед-назад, закидывает переднее колесо, а потом закидывает заднее. Конечно, если лететь не разбирая дороги можно любое железо сложить. Но это не критерий правильности езды. Я в свои покрышки забивал полторы атмосферы спереди и 2-2.5 сзади. Это при моих 100 килограммах тогда и бауле на 30 кг на багажнике. Покрышки 2.1, а по факту 57мм (2.25") И ничего, Никаких пробоев. Так же не было пробоев и при покрышках 37 мм, там забивалось поболее, 4-5. Изменено 7 февраля 2015 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) Александр Х писал(а) Sat, 07 February 2015 10:13 Но вес не понятен у этих Ширли...А как только я увидал чертежи в описании, мой мозх сразу дал команду пальцу нажать на кнопку скопировать...Но вот что интересно: самая длинная вилка у них 481мм...и тогда ростовка большая получается, о чем я и говорил...Расплююсь с текущей работой и попробую по вышеуказанным ссылкам на онлайн проги нарисовать вел., который выходит с учетом полученной информации. Но труба подседельная изогнута , как я считаю, именно по причине длинноногости ....естественно, при желании вписать колесо, иначе никак не впихивается невпихуемое... Рама 2.7 кг, вилка 1.2 кг. Это так, средние веса по больнице для стали. По чертежам, так, как и у всех, для 22" ЕТТ ~630, для 18" ~600. Если про Огра: Высота вилки 468 - это приговор всю жизнь ездить на жесткой, или короткой 80мм амортизационной. Угол подседельной трубы там стандартный 73 градуса, опять вы заотеретизировались на нестандартность. Рама стандартная по геометрии абсолютно. Труба согнута там буквой "S" кстати. Изгиб сделан для обеспечение зазора при коротких перьях между колесом и подседельной трубой. Это я как обладатель стального найнера с перьями 440 мм говорю, зазора там если труба прямая практически нет. На второй раме, Титусе, у меня подседельная труба тоже гнутая. Сделано это тоже под колесо, иначе при толстой резине покрышка упиралась бы в трубу на просаженной подвеске. Изменено 7 февраля 2015 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) [quote title=AS писал(а) Sat, 07 February 2015 15:00][quote title=Александр Х писал(а) Sat, 07 Угол подседельной трубы там стандартный 73 градуса, опять вы заотеретизировались на нестандартность. Рама стандартная по геометрии абсолютно. Труба согнута там буквой "S" кстати. Изгиб сделан для обеспечение зазора при коротких перьях между колесом и подседельной трубой. Это я как обладатель стального найнера с перьями 440 мм говорю, зазора там если труба прямая практически нет. На второй раме, Титусе, у меня подседельная труба тоже гнутая. Сделано это тоже под колесо, иначе при толстой резине покрышка упиралась бы в трубу на просаженной подвеске. [/quote] ******** Но, согласитесь, что при такой изогнутой подседельной трубе придется меньше отодвигать назад седло при прочих равных. А вот это как раз мне принципиально, потому, как на всех велах я всегда по макс.отодвигал седло...Может это и не принципиально, т.к. все они (велы)не умирали по причине разрушения, связанного с такими настройками. Ну а по какой причине делаю перья столь короткими? Для жесткости? Ведь тенденция однозначно, прослеживается... Изменено 7 февраля 2015 г. пользователем Александр Х 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) Александр Х писал(а) Sat, 07 February 2015 15:32AS писал(а) Sat, 07 February 2015 15:00 Угол подседельной трубы там стандартный 73 градуса, опять вы заотеретизировались на нестандартность. Рама стандартная по геометрии абсолютно. Труба согнута там буквой "S" кстати. Изгиб сделан для обеспечение зазора при коротких перьях между колесом и подседельной трубой. Это я как обладатель стального найнера с перьями 440 мм говорю, зазора там если труба прямая практически нет. На второй раме, Титусе, у меня подседельная труба тоже гнутая. Сделано это тоже под колесо, иначе при толстой резине покрышка упиралась бы в трубу на просаженной подвеске. ******** Но, согласитесь, что при такой изогнутой подседельной трубе придется меньше отодвигать назад седло при прочих равных. А вот это как раз мне принципиально, потому, как на всех велах я всегда по макс.отодвигал седло...Может это и не принципиально, т.к. все они (велы)не умирали по причине разрушения, связанного с такими настройками. Ну а по какой причине делаю перья столь короткими? Для жесткости? Ведь тенденция однозначно, прослеживается... Короткие перья - короткая база. Короткие перья - лучше выдергивается при выполнении банни-хопа и т.д. Короткие перья - легче закладывать поворторы. Жесткость второстепенна. Диапазон регулировки седла - следствие, но оно малозщничительное и не является причиной такой работы. Они сместили кареточный узел на ~5 мм вперед за счет этого. А подседельные штыри бывают с сайб-бэком (оффсетом) 0, 16, 20, 25 мм. Смещение настолько мало, что не имеет значения с учетом возможных сайтбэков штыря. А седло отодвигали, судя по всему, из за рамы не по размеру, маломерной. Штырь выдвинутый на 21 см говорит об этом в первую очередь. Изменено 7 февраля 2015 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. Цитата:Короткие перья - короткая база. ... и пинание сумок на туринге, если со штанами ехать. и большая вертляваость, что хорошо для кантрения, а в туризме даст больше нагрузки на руки. Цитата:А седло отодвигали, судя по всему, из за рамы не по размеру, маломерной. Штырь выдвинутый на 21 см говорит об этом в первую очередь. рама может быть сколь угодно высокой и длинной, но если угол подседелки слишком вертикальный для конкретного юзера - это ему никак не поможет. тут решает взаиморасположение седла относительно кареты, т.е. все тот же угол, ну и прямой/оффсетный подседел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. Цитата:Но, согласитесь, что при такой изогнутой подседельной трубе придется меньше отодвигать назад седло при прочих равных. А вот это как раз мне принципиально, потому, как на всех велах я всегда по макс.отодвигал седло вовсе не обязательно. изгиб можно нарисовать как угодно - даже так, что седло при этом окажется ближе вперед, чем с прямой трубой. плюс есть два вида изгибов - одиночный гиб (я выше давал картинку своего варианта) и "S-образный", как на том Огре. в случае с одиночным изгибов верхняя часть будет, как правило, достаточно завалена назад. т.е. при высоко выдвинутом штыре седло действительно уйдет назад за счет пологого угла. поэтому при проектировании такого нужно ориентироваться на положение седла при нужной высоте. т.е. меряем полную длину на текущем байке от каретки до рельсов седла, берем угол подседелки, плюс оффсет (если есть). делаем какие-то поправки (допустим, хочу на 25мм еще назад увести) и рисуем так, чтобы при требуемой высоте точка крепления седла оказалась на нужной отметке. например, в моем случае изгиб с 80 на 68°, а в сумме это будет аналогично 72° на моем Кроссчеке, если с прямым штырем. с оффсетным - уедет чуть назад, на что я и рассчитывал. в случае с S-образным изгибом можно сделать так, что верхняя часть трубы останется стоять так же, как если бы вся труба была прямая. т.е. нижняя часть будет вогнута вперед, а результат не изменится. можно, опять же, сместить в ту или иную сторону. как-то так... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. dimas000 писал(а) Sat, 07 February 2015 19:09 рама может быть сколь угодно высокой и длинной, но если угол подседелки слишком вертикальный для конкретного юзера рама может быть еще и короткой, и отодвигание седла - попытка увеличить виртуально ЕТТ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. AS писал(а) Sat, 07 February 2015 20:09dimas000 писал(а) Sat, 07 February 2015 19:09 рама может быть сколь угодно высокой и длинной, но если угол подседелки слишком вертикальный для конкретного юзера рама может быть еще и короткой, и отодвигание седла - попытка увеличить виртуально ЕТТ Сюда еще можно приписать и стиль посадки... угол подседелки никак не может быть слишком вертикален, если ты педалируешь в горку... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. AS писал(а) Sat, 07 February 2015 20:09dimas000 писал(а) Sat, 07 February 2015 19:09 рама может быть сколь угодно высокой и длинной, но если угол подседелки слишком вертикальный для конкретного юзера рама может быть еще и короткой, и отодвигание седла - попытка увеличить виртуально ЕТТ Но етт вцелом корректируется выносом, а вот по длине бедра-отводом седла. Но, в общем то да, етт косвенно завязано с положением седла, но только при разных углах подседельной трубы, т.к. если не менять угол, то при увеличении етт растет длина и верхней и нижней трубы, т.е. отодвигается и подседельный штырь и каретка.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 07 February 2015 20:38AS писал(а) Sat, 07 February 2015 20:09dimas000 писал(а) Sat, 07 February 2015 19:09 рама может быть сколь угодно высокой и длинной, но если угол подседелки слишком вертикальный для конкретного юзера рама может быть еще и короткой, и отодвигание седла - попытка увеличить виртуально ЕТТ Сюда еще можно приписать и стиль посадки... угол подседелки никак не может быть слишком вертикален, если ты педалируешь в горку... Ну, понятно, что и стиль посадки...Но пока обсуждаем на сколько полезно для длиннобедрых ездить на рамах с изгобом подседельной трубы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2015 г. (изменено) Александр Х писал(а) Sat, 07 February 2015 20:50AS писал(а) Sat, 07 February 2015 20:09dimas000 писал(а) Sat, 07 February 2015 19:09 рама может быть сколь угодно высокой и длинной, но если угол подседелки слишком вертикальный для конкретного юзера рама может быть еще и короткой, и отодвигание седла - попытка увеличить виртуально ЕТТ Но етт вцелом корректируется выносом, а вот по длине бедра-отводом седла. Но, в общем то да, етт косвенно завязано с положением седла, но только при разных углах подседельной трубы, т.к. если не менять угол, то при увеличении етт растет длина и верхней и нижней трубы, т.е. отодвигается и подседельный штырь и каретка.... Вы еще забыли длину шатунов, которая побирается в том числе и под бедро, 165-185 мм. Это много. Тем не менее, диапазон регулировок на стандартной раме с набором штырей 0-25 + седло 60 = 85 мм, при проекциидает ~14 см разницы. На фоне длины ноги и бедра в частности, это перекрывает все статистические отклонения =) А 0,5 см нары на этом фоне вообще не играют роли. Углы 71/73 выверены статистически для рам нормальной ростовки. Изменено 7 февраля 2015 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. AS писал(а) Sat, 07 February 2015 04:51O`K писал(а) Sat, 07 February 2015 14:38hassisin писал(а) Sat, 07 February 2015 02:00При тяжёлом ездоке 2,5-3 атм пробиваются ободом на рельсах и асфальтовых ямах. Верю, но с трудом. Ну хорошо, качай не три, а три с половиной. Ну четыре в заднее, если турыст с баулами. Но не шесть же! Да правильно ты не веришь. Вот пример: бордюр высотой 100 мм (допустим). Едет ездок вперед, видит бордюр и ничего не делает, просто валит на него вперед. В итоге если покрышки не набиты в камень он ловит змеиный укус на переднем и заднем. ааа... ну тогда и 12 атмосфер мало! Надо больше качать, ибо я ловил на 12 барах змеиный укус на разделочнике. Говорил тренер голову не опускать, а мне уже ну совсем хорошо было, а там выбоина за 300 метров до финиша, ну и поймал передним колесом. Как раз к финишу совсем уже стучать начало, с трудом даже затормозил. Покрыхи 19мм ежели чо... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. Простите, друзья, но тема переименована. Новое название "Идеальный велосипед Александра Х". Без подколов, кстати, ибо Александр - первый человек, удостоившийся персональной темы в этом форуме. Глубина обсуждаемых вопросов обязывает, знаете ли... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. WasserWolf 2. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. йохан писал(а) Sun, 08 February 2015 10:00WasserWolf 2. Во-во. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. VORON писал(а) Sun, 08 February 2015 10:56йохан писал(а) Sun, 08 February 2015 10:00WasserWolf 2. Во-во. ты так пишешь, будто это приговор =) ОН же велосипед в итоге собрал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. O`K писал(а) Sun, 08 February 2015 06:59AS писал(а) Sat, 07 February 2015 04:51O`K писал(а) Sat, 07 February 2015 14:38hassisin писал(а) Sat, 07 February 2015 02:00При тяжёлом ездоке 2,5-3 атм пробиваются ободом на рельсах и асфальтовых ямах. Верю, но с трудом. Ну хорошо, качай не три, а три с половиной. Ну четыре в заднее, если турыст с баулами. Но не шесть же! Да правильно ты не веришь. Вот пример: бордюр высотой 100 мм (допустим). Едет ездок вперед, видит бордюр и ничего не делает, просто валит на него вперед. В итоге если покрышки не набиты в камень он ловит змеиный укус на переднем и заднем. ааа... ну тогда и 12 атмосфер мало! Надо больше качать, ибо я ловил на 12 барах змеиный укус на разделочнике. Говорил тренер голову не опускать, а мне уже ну совсем хорошо было, а там выбоина за 300 метров до финиша, ну и поймал передним колесом. Как раз к финишу совсем уже стучать начало, с трудом даже затормозил. Покрыхи 19мм ежели чо... Выбоины. Когда в Питере быстро едешь в потоке не всегда успеваешь их даже увидеть, не то что приподнять задницу. Ну и по лестницам с мостов скатываться тоже, даже стоя можно ободом пробится, если накачано недостаточно. Вот и приходится мне мои 100 кг возить на 57 мм накачанных до 4,2 атм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. про выбоины плюсую. а то получается, как будто все кто пробивался, ехали в трезвом уме и светлой памяти прямиком в стену на полном ходу. яму в асфальте можно просто-напросто не увидеть, особенно из-за машин. я так как-то начитался советов, мол не надо качать до дуба, лучше не поедет и все такое прочее, чутка стравил (на мтб) и поехал так. в первый же день поймал на шоссе дыру в асфальте (развязка в Шушарах, там не до дыр, надо сваливать быстрее набок, как только появляется просвет) и больше такой фигней не занимаюсь))) в лесу - можно и нужно, особенно на всяких долбучих дорогах (даже на 35мм полусдутых нормально ехалось, но я дрищ), а в городе - колеса дороже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. ТС, вот я тут набросал по-быстрому: Показать скрытый текст диаметр колес взял по таблице для 28x2.25 (622x57) - от такого колеса до подседельной трубы где-то 30мм зазор при перьях 460. заодно свободно встанут звезды без лишнего геморроя. короче 600 по етт смысла делать нет, иначе будешь пинать переднее колесо в поворотах (сейчас где-то 260 от оси кареты до колеса, а еще крылья могут быть). но и вынос 80-90 - вполне норма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. hassisin писал(а) Sun, 08 February 2015 13:08 Выбоины. Когда в Питере быстро едешь в потоке не всегда успеваешь их даже увидеть, не то что приподнять задницу. Ну и по лестницам с мостов скатываться тоже, даже стоя можно ободом пробится, если накачано недостаточно. Вот и приходится мне мои 100 кг возить на 57 мм накачанных до 4,2 атм. бред правильно Олег написал - элементарное неумение ездить ни разу за много лет не пробивался на выбоинах, только из -за собственных ошибок или неудачных прыжнов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. (изменено) dimas000 писал(а) Sun, 08 February 2015 16:45ТС, вот я тут набросал по-быстрому: Показать скрытый текст диаметр колес взял по таблице для 28x2.25 (622x57) - от такого колеса до подседельной трубы где-то 30мм зазор при перьях 460. заодно свободно встанут звезды без лишнего геморроя. короче 600 по етт смысла делать нет, иначе будешь пинать переднее колесо в поворотах (сейчас где-то 260 от оси кареты до колеса, а еще крылья могут быть). но и вынос 80-90 - вполне норма. Отмечу: вилка заложена 470 мм. А вот если попробовать 490? Я все никак не сяду за проектирование: с утра купил колесья для стартона и уже переобул его в клинчерные с 7ми звездной трещеткой с двойными ободами под резину 700х23с красную! А сейчас комп.занят обновлением софта- перекачивает в новый релиз базы уже 5 часов...Поэтому прикиньте пож.с длинной вилкой...и еще: лучше поднять верхнюю трубу, но убрать распорку...как то не смотрится...Тогда етт малость возрастет и может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. Изменено 8 февраля 2015 г. пользователем Александр Х 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2015 г. AlexCrazy писал(а) Sun, 08 February 2015 23:10Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять В моем случае искривление поможет слегка уменьшитьугол наклона подседельной трубы, иначе не получается... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. dimas000 писал(а) Sun, 08 February 2015 14:45 я так как-то начитался советов, мол не надо качать до дуба, лучше не поедет и все такое прочее, чутка стравил (на мтб) и поехал так. в первый же день поймал на шоссе дыру в асфальте (развязка в Шушарах, там не до дыр, надо сваливать быстрее набок, как только появляется просвет) и больше такой фигней не занимаюсь))) надеюсь под фигней подразумевается езда по шоссе через развязку на мтб 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. почти весь сезон без проблем отъездил на 20 +-3 psi и на резине 2.1 колдобины на дорогах обычно вижу, несколько раз наткнулся всего, надо быть очень уставшим либо совсем дистанцию не держать чтобы их не замечать, тем более на знакомой дороге 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. AlexCrazy писал(а) Sun, 08 February 2015 23:10Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять +много,ну и рама с длинными задними перьями гораздо лучше гасит вибрации рельефа-прочувствовал тут своей тушкой,т.к осенью продал свой забор от винтажного трека и пересел на куб такой же ростовки,но с кк геометрией-блин,как он "козлит" по сравнению с забором,да и по шоссе пилить тяжеловато-единственный плюс,куб более маневренный даже с разогнаной рш с ходом 160мм(ну нормальной под руку не попалось,да и сгонять лень )в городе кк куб интересней чем длинный трек,но на следущию зиму заменю его на "длинный" 29" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. Vidok писал(а) Mon, 09 February 2015 10:54почти весь сезон без проблем отъездил на 20 +-3 psi и на резине 2.1 колдобины на дорогах обычно вижу, несколько раз наткнулся всего, надо быть очень уставшим либо совсем дистанцию не держать чтобы их не замечать, тем более на знакомой дороге вешу 100+,езжу не разбирая дороги,резина летом 2.3-3.0,зимой 2.3,набиваю круглый год до 65рсi(примерно 5атм),не знаю лет 20+ что такое змеиные укусы и прочая хрень,проколов за лето на 5 велов 1-3,какими нибудь огроменными гвоздями,стёкла летят мимо-резина злая 20пси это 1.5атм-я бы педали даже провернуть не смог с таким давлением 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. Ну вес решает)) во мне 70 кг всего 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. Twinga писал(а) Mon, 09 February 2015 14:50AlexCrazy писал(а) Sun, 08 February 2015 23:10Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять +много, на следущию зиму заменю его на "длинный" 29" И какую модель приглядели? Очень интересно, т.к. вес и рост у нас близки... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. Помню однажды ближе к финишу какого-то из бреветов БЗ меня подло обогнал человек в форме Велопитера... не запомнил его имени, к сожалению... подло - потому что я в момент обгона в кустики до ветру ходил А потом уже когда финиш был уже настолько близок и неотвратим, что осознание этого придало сил и все начали активно вваливать, ВНЕЗАПНО нарисовалась... не знаю, как это будет по-русски... задница Участок с ремонтом дороги, две острых пятисантиметровых ступеньки по всей ширине полотна... Вот тут-то коллега в велопитерской форме и отправился на обочину камеру менять, а у меня в колёсах по 120 пси было 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2015 г. Агент Бугемот писал(а) Mon, 09 February 2015 11:29а у меня в колёсах по 120 пси было в Питере это работает а на жаре 30+ у меня пара проколов острыми камнями через перекачанную покрыху было. Жара, резина мягкая... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2015 г. Александр Х писал(а) Mon, 09 February 2015 16:24Twinga писал(а) Mon, 09 February 2015 14:50AlexCrazy писал(а) Sun, 08 February 2015 23:10Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять +много, на следущию зиму заменю его на "длинный" 29" И какую модель приглядели? Очень интересно, т.к. вес и рост у нас близки... Не приглядел,а уже купил ещё осенью на распродаже Взял Schwinn Moab2 в сборе,из за рамы,тк на ней есть крепоы под вибры(ну не люблю я дицки).На данный момент от вела осталась рама и подседел,всё остальное заменено-сейчас вот доедет расово правильная карбовилка,и весной можно выкатывать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2015 г. O`K писал(а) Tue, 10 February 2015 01:05Агент Бугемот писал(а) Mon, 09 February 2015 11:29а у меня в колёсах по 120 пси было в Питере это работает а на жаре 30+ у меня пара проколов острыми камнями через перекачанную покрыху было. Жара, резина мягкая... А я вам про что? Канада не Россия, 100 кило не 70... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2015 г. Цитата:Отмечу: вилка заложена 470 мм. А вот если попробовать 490? Я все никак не сяду за проектирование: с утра купил колесья для стартона и уже переобул его в клинчерные с 7ми звездной трещеткой с двойными ободами под резину 700х23с красную! А сейчас комп.занят обновлением софта- перекачивает в новый релиз базы уже 5 часов...Поэтому прикиньте пож.с длинной вилкой...и еще: лучше поднять верхнюю трубу, но убрать распорку...как то не смотрится...Тогда етт малость возрастет и может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. при 72° подседелка вполне себе встает и прямо. короткие перья - это проблемы с впихиванием звезд при широкой резине - раз. задевание пятками за штаны на багажнике - два. груз на багажнике упрется в подседел, и придется его сдвигать назад, уводя центр тяжести чуть ли не за ось колеса - три. про амортизацию уже сказали. более длинный зад будет чуть больше деформироваться, тогда как короткий - бить по жопе на кочках. для гонок оно терпимо (неровности отрабатываются ногами, седло больше для равновесия, нежели как опора), а вот в походе лишняя стрельба в позвоночник совсем ни к чему. вот с 490 вилкой. ну и перья чуть выше, хотя это спорный момент Показать скрытый текст какой-то аццкий попрыгунчик получается. сюда просится ригидная вилка человеческой длины, если честно))) вот вариант с гнутой верхней трубой: Показать скрытый текст как по мне, выглядит более адекватно. внутри переднего треугольника чуть больше пространства (например, может влезть поилка на подседельную трубу, либо на горизонтальную часть сумку привесить). стендовер при прочих равных улучшается. более высокие верхние перья позволяют получше установить багажник - передние "усы" будут не такими длинными, что положительно скажется на жесткости конструкции. кстати, вот машина очень похожей конфигурации: https://fotki.yandex.ru/users/hardden23/album/147617/ https://fotki.yandex.ru/users/hardden23/album/150191/ хозяин: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=usrinfo&id=7705 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2015 г. Twinga писал(а) Tue, 10 February 2015 11:06Александр Х писал(а) Mon, 09 February 2015 16:24Twinga писал(а) Mon, 09 February 2015 14:50AlexCrazy писал(а) Sun, 08 February 2015 23:10Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять +много, на следущию зиму заменю его на "длинный" 29" И какую модель приглядели? Очень интересно, т.к. вес и рост у нас близки... Не приглядел,а уже купил ещё осенью на распродаже Взял Schwinn Moab2 в сборе,из за рамы,тк на ней есть крепоы под вибры(ну не люблю я дицки).На данный момент от вела осталась рама и подседел,всё остальное заменено-сейчас вот доедет расово правильная карбовилка,и весной можно выкатывать Спасибо. Рама где то 55 см? Алюминиевая рама? (Поиск дает ссылку только на алюминиевую модель)... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2015 г. Александр Х писал(а) Tue, 10 February 2015 12:56Twinga писал(а) Tue, 10 February 2015 11:06Александр Х писал(а) Mon, 09 February 2015 16:24Twinga писал(а) Mon, 09 February 2015 14:50AlexCrazy писал(а) Sun, 08 February 2015 23:10Александр Х писал(а) Sun, 08 February 2015 22:00 может подседельную трубу стоит скривить? Как то на оч.многих топовых велах кривая-думаю, это обосновано.. топовые модели предназначены в первую очередь для гонок, и поэтому на них делается изогнутая труба для уменьшения базы, чтобы байк нормально рулился на КК-трассе если байк делается под грузовой туризм, то это нафиг не надо, скорее наоборот - лучше базу делать длиннее чтобы баулы на багажнике ногами не цеплять +много, на следущию зиму заменю его на "длинный" 29" И какую модель приглядели? Очень интересно, т.к. вес и рост у нас близки... Не приглядел,а уже купил ещё осенью на распродаже Взял Schwinn Moab2 в сборе,из за рамы,тк на ней есть крепоы под вибры(ну не люблю я дицки).На данный момент от вела осталась рама и подседел,всё остальное заменено-сейчас вот доедет расово правильная карбовилка,и весной можно выкатывать Спасибо. Рама где то 55 см? Алюминиевая рама? (Поиск дает ссылку только на алюминиевую модель)... размер L,в см не помню,рама люминь) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
