Одна звезда впереди

[bank]

yuniki писал(а) Wed, 14 January 2015 15:03

bank Спасибо, но как понять - какая лапка у конкретного переключателя по шимановскому каталогу чей-то не видно ( как, впрочем , и shadow+ ) ?...

Pulley cage = Лапка, SS = короткая (50мм), GS = средняя (74-87мм), SGS = длинная (100мм).

Некоторые модели бывают в 2 вариантах, например RD-M772-GS и RD-M772-SGS, при этом описание может быть неточным:
когда у 1 модели есть 2 варианта SS и GS - про GS могут написать long cage (вместо medium cage)
когда у 1 модели есть 2 варианта GS и SGS - про GS могут написать short cage (вместо medium cage) или long cage (SGS - extra long cage)

http://productinfo.shimano.com/specifications.html - на этом сайте можно смотреть и про лапку и про shadow+, но тут не все модели. Изменено 14 января 2015 г. пользователем bank

[Nodens]

bank писал(а) Wed, 14 January 2015 15:45

Pulley cage = Лапка, SS = короткая (50мм), GS = средняя (74-87мм), SGS = длинная (100мм).

Некоторые модели бывают в 2 вариантах, например RD-M772-GS и RD-M772-SGS, при этом описание может быть неточным:
когда у модели 2 варианта SS и GS - про GS могут написать long cage (вместо medium cage)
когда у модели 2 варианта GS и SGS - про GS могут написать short cage (вместо medium cage) или long cage (SGS - extra long cage)

http://productinfo.shimano.com/specifications.html - на этом сайте можно смотреть и про лапку и про shadow+, но тут не все модели.

Если сравнивать со срамом то у шиманы есть:
сверхкороткая лапка (SS), длинная лапка (GS) и сверхдлинная (SGS)
Ничего аналогичного срамовской средней лапке я у шиманы не видел (это плохо). Зато короткая лапка короче срамовской (это хорошо)

[yuniki]

Bank, Nodens > Еще раз спасибо - вельми полезно .

[bank]

недавно добавленные в ассортимент Shimano компектующие (касающиеся 1x9) :


1) Появились 9-ск кассеты 12-36 уровня Alivio вместо Deore (деоровских CS-HG61-9 больше нет) :

Shimano HG400 12-36 ( ICSHG4009236 EV-CS-HG400-9-3680.pdf )
Shimano HG300 12-36 ( ICSHG3009236 EV-CS-HG300-9-3703.pdf )

вес примерно такой же (412 грамм), цена низкая (OEM $15),
судя по отзыву на crc качество материалов тоже низкое


2) Появился 9-ск зад.пер. уровня Alivio с Shadow и поддержкой 12-36 кассет :

Shimano RD-M4000 ( ERDM4000SGS EV-RD-M4000-3653A.pdf )

на треть дешевле Deore RD-M592, качество наверно хуже, но зато есть встроеный регулятор натяжения рубашки переключения
судя по взрыв схеме отличается от RD-M430 и RD-M390 только углом крепления к петуху (и самой этой деталькой) Изменено 22 января 2015 г. пользователем bank

[n1ko]

bank писал(а) Thu, 22 January 2015 02:47

недавно добавленные в ассортимент Shimano компектующие (касающиеся 1x9) :


1) Появились 9-ск кассеты 12-36 уровня Alivio вместо Deore (деоровских CS-HG61-9 больше нет) :

Shimano HG400 12-36 ( ICSHG4009236 EV-CS-HG400-9-3680.pdf )
Shimano HG300 12-36 ( ICSHG3009236 EV-CS-HG300-9-3703.pdf )

вес примерно такой же (412 грамм), цена низкая (OEM $15),
судя по отзыву на crc качество материалов тоже низкое


2) Появился 9-ск зад.пер. уровня Alivio с Shadow и поддержкой 12-36 кассет :

Shimano RD-M4000 ( ERDM4000SGS EV-RD-M4000-3653A.pdf )

на треть дешевле Deore RD-M592, качество наверно хуже, но зато есть встроеный регулятор натяжения рубашки переключения
судя по взрыв схеме отличается от RD-M430 и RD-M390 только углом крепления к петуху (и самой этой деталькой)

нафига кассеты 12-36 вообще не пойму. у них диапазон меньше, чем у 11-34. если нужна большая тяговитость, можно просто поставить переднюю звезду поменьше.

[TarasB]

n1ko писал(а) Thu, 22 January 2015 12:34

если нужна большая тяговитость, можно просто поставить переднюю звезду поменьше.

Мелкие звёзды плохи по ресурсу и кпд.

[n1ko]

TarasB писал(а) Thu, 22 January 2015 12:38

n1ko писал(а) Thu, 22 January 2015 12:34

если нужна большая тяговитость, можно просто поставить переднюю звезду поменьше.

Мелкие звёзды плохи по ресурсу и кпд.

и разница в 1 зуб реально заметна в этом плане? )

[TarasB]

n1ko писал(а) Thu, 22 January 2015 12:42

и разница в 1 зуб реально заметна в этом плане? )

Кто-то и сто грамм на раме замечает...

[Alex HiNT]

n1ko писал(а) Thu, 22 January 2015 12:42

и разница в 1 зуб реально заметна в этом плане? )

Между 20 и 21 незаметна. А между 11 и 12 мне была заметна. Заметно не КПД, а квадратность.

[blk_104]

Alex HiNT писал(а) Thu, 22 January 2015 11:40

n1ko писал(а) Thu, 22 January 2015 12:42

и разница в 1 зуб реально заметна в этом плане? )

Между 20 и 21 незаметна. А между 11 и 12 мне была заметна. Заметно не КПД, а квадратность.

Есть гипотеза, что "квадратность" 11-й звезды объясняется сочетанием редко используемой и потому мало изношенной звезды с подрастянутой цепью.

[Alex HiNT]

blk_104 писал(а) Thu, 22 January 2015 14:09

Есть гипотеза, что "квадратность" 11-й звезды объясняется сочетанием редко используемой и потому мало изношенной звезды с подрастянутой цепью.

И цепь и кассета были абсолютно новые.

[Nodens]

TarasB писал(а) Thu, 22 January 2015 12:38

Мелкие звёзды плохи по ресурсу

я щас открою страшную тайну, но на сковородке на 48 зубьев цепь цепляется зуба за 3-4, ну 5 от силы а на остальных тупо лежит.

[TarasB]

Nodens писал(а) Thu, 22 January 2015 15:09

я щас открою страшную тайну, но на сковородке на 48 зубьев цепь цепляется зуба за 3-4, ну 5 от силы а на остальных тупо лежит.

Я ещё знаю тайну, на сковородке 48 зубьев усилие на цепь вдвое ниже, чем на передней звезде в 24 зуба, а ещё звенья под нагрузкой гнутся на вдвое меньший угол.

[Nodens]

TarasB писал(а) Thu, 22 January 2015 15:15

Я ещё знаю тайну, на сковородке 48 зубьев усилие на цепь вдвое ниже, чем на передней звезде в 24 зуба, а ещё звенья под нагрузкой гнутся на вдвое меньший угол.

если говорить про звёзды 11 и 12 то разница уже несущественна

[TarasB]

Nodens писал(а) Thu, 22 January 2015 15:21

если говорить про звёзды 11 и 12 то разница уже несущественна

Это разница между 33 и 36 спереди. А насчёт существенности... в велосипедном мире и болтики титановые, и подседелы пиленные существенными считаются.

[boras]

TarasB писал(а) Thu, 22 January 2015 15:15

Nodens писал(а) Thu, 22 January 2015 15:09

я щас открою страшную тайну, но на сковородке на 48 зубьев цепь цепляется зуба за 3-4, ну 5 от силы а на остальных тупо лежит.

Я ещё знаю тайну, на сковородке 48 зубьев усилие на цепь вдвое ниже, чем на передней звезде в 24 зуба, а ещё звенья под нагрузкой гнутся на вдвое меньший угол.

Они (звенья) не гнуться, а поворачиваются...

[Nodens]

TarasB писал(а) Thu, 22 January 2015 15:27

Это разница между 33 и 36 спереди. А насчёт существенности... в велосипедном мире и болтики титановые, и подседелы пиленные существенными считаются.

Тогда уж 36 и 39... у 36 + 11-34 диапазон немножко (второй знак после запятой) побольше чем у 39 + 12-36. А если брать двойники то тут 36-22 даже с кассетой 11-32 заруливает 39-26 с 12-36 причём как по диапазону так и по плавности кассеты Изменено 22 января 2015 г. пользователем Nodens

[yuniki]

Вот еще вопрос про задпер.
Правильно ли я понимаю :
- если задпер расчитан на кассету макс.низшую звезду 36 зубьев (RD-M592), то он может работать и с кассетой с макс.низшей звездой 34 зуба ,
- а ,если задпер расчитан на кассету макс.низшую звезду 34 зуба (RD-M591), то он не может работать с кассетой с макс.низшей звездой 36 зубьев ;
параметр Емкоcть 45 зубьев у них одинаковый (правда , не знаю , что он значит ... )
?

[bank]

yuniki писал(а) Fri, 23 January 2015 12:37

Вот еще вопрос про задпер.
Правильно ли я понимаю :
- если задпер расчитан на кассету макс.низшую звезду 36 зубьев (RD-M592), то он может работать и с кассетой с макс.низшей звездой 34 зуба ,
- а ,если задпер расчитан на кассету макс.низшую звезду 34 зуба (RD-M591), то он не может работать с кассетой с макс.низшей звездой 36 зубьев ;
параметр Емкоcть 45 зубьев у них одинаковый (правда , не знаю , что он значит ... )
?

эти 9ск. зад.пер. немного отличаются углом крепления к петуху, поэтому поддерживаемые кассеты отличаются у 591 в меньшую сторону, в 592 в большую сторону

RD-M592 SI-5W70B PDF = 11-32, 11-34, 12-36
RD-M591 SI-6S70A PDF = 11-28, 11-32, 11-34

рекомендуемые значения указаны с запасом, разный угол крепления можно компенсировать настройкой натяжения пружины зад.пер. b-tension

если знаешь английский - для уверености можно загуглить комбинацию компонент ("m591 11-36")
в данном случае все совместимо, главное длинну цепи правильную сделать и она не будет провисать


у 10ск зад.пер. Zee RD-M640 (это SLX RD-M675 с короткой лапкой) тоже есть 2 модификации с разным углом крепления
(но тут угол сильнее отличается, и соотвественно диапазоны кассет разные)
IRDM640SSC (DH - Downhill, C - Close ratio) - для шоссейных кассет 11-28 и ниже
IRDM640SSW (FR - Freeride, W - Wide ratio) - для мтб кассет от 11-32 до 11-36

так вот эти 2 модификации отличаются 1 детальской - крепление к петуху (EV-RD-M640-3438.pdf)
Y5Y598060 Bracket Axle Unit for downhill mode (28t)
Y50Y98010 Bracket Axle Unit for freeride mode (36T)

крепление ZEE к петуху для шоссейных и для мтб кассет

Изменено 23 января 2015 г. пользователем bank

[Nodens]

Мне кажецо, шитмановцам нужно оторвать жопу потому что у срама угол переклюка регулируется болтом а не заменой деталей.

[Михалыч Уфимский]

прочитал последние сообщения, сижу и думаю, как я с тиагрой RD-4500 полтора сезона ездил с кассетой 11-32...

[yuniki]

Nodens писал(а) Sat, 24 January 2015 20:15

Мне кажецо, шитмановцам нужно оторвать жопу потому что у срама угол переклюка регулируется болтом а не заменой деталей.

Болтом вроде b-tension ?
Кстати, нафига вообще эти разные углы крепления придуманы, если есть b-tension ?..

[Nodens]

yuniki писал(а) Sun, 25 January 2015 11:40

Болтом вроде b-tension ?
Кстати, нафига вообще эти разные углы крепления придуманы, если есть b-tension ?..

b-tension это идиотская пружинка чтоли, на которой переклюк колбасится вверх-вниз и из-за этого хуже переключает. У срама всю жизнь был жёсткий упор переклюка в петух, у новой шитманы тоже.

[bank]

у Shimano есть регулятор угла установки зад.пер. (для переключения между шоссе и мтб кассетами) в более дорогой серии Saint :
9-ск. зад.пер. RD-M810 (поддерживает 12-36, хотя это не указано)
10-ск. зад.пер. RD-M820

переключатель режимов RD-M820

переключатель режимов RD-M810

Изменено 25 января 2015 г. пользователем bank

[yuniki]

Nodens писал(а) Sun, 25 January 2015 12:27

yuniki писал(а) Sun, 25 January 2015 11:40

Болтом вроде b-tension ?
Кстати, нафига вообще эти разные углы крепления придуманы, если есть b-tension ?..

b-tension это идиотская пружинка чтоли, на которой переклюк колбасится вверх-вниз и из-за этого хуже переключает. У срама всю жизнь был жёсткий упор переклюка в петух, у новой шитманы тоже.

Винт b-tension :

Вроде - ничего не колбасится , оттого и вопрос - зачем два жестких угла , когда можно гибко настроить этим винтом ?