Обсуждение запрета езды по пешеходному переходу

[juniper]

Штрафовать за езду по тротуарам не нужно, потому что уже (с 08.04.14) не можно.
Разрешать езду по ПП тоже нельзя, кроме случаев, когда рядом с ПП будет пресловутая велополоса.
Хотя всё равно и в нынешних Правилах вне зависимости от наличия велополосы есть пункт 13.1 - "при повороте... обязаны уступить дорогу пешеходам и велосипедистам..." хотя в действующей редакции ПДД вроде как без велополосы велосипедистам там и взяться-то неоткуда.

[donkeystep]

Откуда они обязательность остановки авто перед пешеходом берут?

[401]

juniper писал(а) Tue, 09 December 2014 12:25

Штрафовать за езду по тротуарам не нужно, потому что уже (с 08.04.14) не можно.

Да ладно. Скорее наоборот, можно штрафовать где угодно, по усмотрению инспектора (кроме несуществующих велополос и велодорожек).


juniper писал(а) Tue, 09 December 2014 12:25

Разрешать езду по ПП тоже нельзя, кроме случаев, когда рядом с ПП будет пресловутая велополоса.

Всё-ж ещё раз спрошу -- а почему?

[SNord]

Проголосовал за сохранение запрета.
Давно пора.
Ибо.

[Welder]

Ради безопасности стоило бы запретить.Переход только пешком.
Но ради удобства велосипедистов стоило бы разрешить,причем с преимуществами как и у пешеходов.Но скорость пересечения ПП!
В общем для меня не все очевидно и пересекаю ПП по обстоятельствам.Выбрал вариант "отсутствие прямого запрета".

[Matrosskin]

А там временем как ездили, так и продолжают ездить

[boras]

Нарушил ПДД?

[boras]

Matrosskin писал(а) Tue, 09 December 2014 19:08

А там временем как ездили, так и продолжают ездить

Правильнее было бы: как давили, так и продолжают давить!

[Matrosskin]

Действительно, вот сволочи... И как их асфальт только носит...

[VORON]

На мой взгляд, запрет ездить по переходам писан кровью конкретных велосипедистов.

По опасности это ИМХО примерно как пересекать дорогу на красный свет: если машин нет, то безопасно, а если есть - рано или поздно не увидят и собьют. Никто же не требует разрешить ездить на красный свет, пусть и уступая дорогу едущим на зеленый.

[boras]

VORON писал(а) Tue, 09 December 2014 23:11

На мой взгляд, запрет ездить по переходам писан кровью конкретных велосипедистов.

По опасности это ИМХО примерно как пересекать дорогу на красный свет: если машин нет, то безопасно, а если есть - рано или поздно не увидят и собьют. Никто же не требует разрешить ездить на красный свет, пусть и уступая дорогу едущим на зеленый.

По поводу "писано кровью" - перебор. Высосано это из пальца, как и данное изменение.
Можешь обвешаться как новогодняя ёлка, ездить на зелёный свет и ходить пешком только по тротуару - всё-равно, "рано или поздно не увидят и собьют"! Практически ещё хуже - видят, едут и сбивают! Если, конечно, не увернёшься.

[jeka101]

Matrosskin писал(а) Tue, 09 December 2014 22:06

Вложение: no-ya-zhe_68574301_orig_.jpg

Хм чего-то я не помню что-бы в отношении меня как велосипедиста/пешехода соблюдались права.
Паркуются на тротуарах мешая ехать или идти, не соблюдают скоростной режим, пьяные ездят а так-же в других состояниях, ездят по тротуарам и этот список можно долго продлевать и убеждаться что если я такой буду правильный то все вокруг меня станут такими-же и будут полностью как я соблюдать общие правила.
Вот только казус.. Город место проживания многих сотен тысяч а то и миллионов людей и почему-то большинство пешеходов и в тч велосипедистов обязаны пресмыкаться перед автомобилями и везде их пропускать и уважать как нечто особенное, вот только если я побегу то даже если я с кем-то столкнуть вероятность убить человека равна почти 0, а вот автомобилисты ездят в капсулах смерти для пешиков и ЗАПРЕДЕЛЬНО нарушают ПДД и их в этом поддерживает власть разрешая им быть не виновными в том что они сбивают/давят/калечат и убивают людей.

[alar73]

Подъезжаешь к ПП, там машины стоят ждут пропускают. Ты останавливаешься, спешиваешься и бредешь.

Жестокий троллинг водителей?

Опасность в скорости.

Правильно тут кто-то писал, большая часть сбитых пешеходов на ПП не переходили, а перебегали ПП.

И это не от того, что могли бы отпрыгнуть, если бы шли, а не бежали. Миф это про способность пешеходов отпрыгивать.
Это от того, что тот кто бежит, тот не смотрит внимательно вокруг и не думает об увиденном.

Думаю образец правильности немец не зря, как тут писали, не требует идти пешком, а требует перейти в режим самоката. Это снижает скорость.


Сам я слезаю еду по пустым тротуарам совсем немного и, поэтому, ПП у меня на пути немного. Если перекресток сложный или не пропускают, слезаю. Если вижу, что машина встала специально пропустить меня, то еду посмотрев другие полосы.
Изменено 9 декабря 2014 г. пользователем alar73

[401]

VORON писал(а) Tue, 09 December 2014 23:11

На мой взгляд, запрет ездить по переходам писан кровью конкретных велосипедистов.

Значит ли это, что ты поддерживаешь и отсутствие пересечений велодорожек с автодорогами, как это сейчас в России и делается, немногие существующие велодорожки обрываются перед дорогой и начинаются на другой стороне, ведь физически это никак не отличается от пешеходного перехода.

[VORON]

401 писал(а) Wed, 10 December 2014 02:02

Значит ли это, что ты поддерживаешь и отсутствие пересечений велодорожек с автодорогами

У меня нет мнения по этому вопросу, т.к. по российским велодорожкам я езжу примерно раз в год. А ситуацию с велосипедистом на пешеходном переходе отлично представляю во всех красках.

[Cujo]

VORON писал(а) Wed, 10 December 2014 08:52

401 писал(а) Wed, 10 December 2014 02:02

Значит ли это, что ты поддерживаешь и отсутствие пересечений велодорожек с автодорогами

У меня нет мнения по этому вопросу, т.к. по российским велодорожкам я езжу примерно раз в год. А ситуацию с велосипедистом на пешеходном переходе отлично представляю во всех красках.

И вообще велодорожки в России созданы для семейных поездок с детьми на трехколесных великах, роллеров, любителей прогуло, дам с колясками, а не для передвижения велосипедистов.
Цитата:

Штрафовать за езду по тротуарам не нужно, потому что уже (с 08.04.14) не можно.

По тротуарам передвигаться в центре-ваське-пертроградке верх наглости, и по текущим правилам ездить нельзя, так как помех пешеходам такие дебилы создают предостаточно
По поводу езды по ПП вообще молчу

[Cujo]

401 писал(а) Sat, 06 December 2014 22:50

Перечитай нынешнюю версию

24.1

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

-- проезжая часть теперь такой же «особый случай» как тротуар, так что основание «нелогичности» неверное.

ну так есть еще пункт 24.2 который тоже надо было дочитать.

24.2

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Да и вообще езду по тротуару запретили, а не разрешили:

24.6

24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

[Matrosskin]

jeka101 писал(а) Wed, 10 December 2014 01:27

Хм чего-то я не помню что-бы в отношении меня как велосипедиста/пешехода соблюдались права.

Т.е., если я правильно вас понял - если (не дай бог случиться, это просто пример) кто-нибудь вытащит у вас телефон из кармана, то не будет зазорным прогуляться вечером и в свою очередь отобрать трубку у кого-то еще ? Или если меня толкнут у входа в метро, то стоит отоварить кого-нибудь пинком под зад на платформе ?

[jeka101]

Matrosskin писал(а) Wed, 10 December 2014 10:34

jeka101 писал(а) Wed, 10 December 2014 01:27

Хм чего-то я не помню что-бы в отношении меня как велосипедиста/пешехода соблюдались права.

Т.е., если я правильно вас понял - если (не дай бог случиться, это просто пример) кто-нибудь вытащит у вас телефон из кармана, то не будет зазорным прогуляться вечером и в свою очередь отобрать трубку у кого-то еще ? Или если меня толкнут у входа в метро, то стоит отоварить кого-нибудь пинком под зад на платформе ?

Нет конечно, слава богу несмотря на нарушения других я не пытаюсь стать таким-же, просто речь идет о степени ответственности. Выходит так что по нынешним условиям водители каждый день "толкают в метро".
А если вы "задену нечаянно" то вы самый плохой выходит.
Разница лишь в том что водители вас толкают на платформе где идет состав. А вы их иногда задеваете на входе в метро.

[bpeme4ko]

pootis писал(а) Sun, 23 November 2014 15:09

В Финляндии всё сделано по уму: светоотражающие элементы на пешеходах обязательны вне жилых пунктов, где высокие скорости автомобилей. По тем же соображениям велосипедисты вне населённых пунктов обязаны носить шлемы. Зато в городе уже автомобилисты обязаны не гонять и быть начеку, а городские власти должны обеспечивать должную подсветку тротуаров, перекрёстков и пешеходных переходов.
В итоге все довольны и счастливы, по числу ДТП на душу населения в год последние места в мировой статистике.
А ещё, Змей не даст соврать, почти по всей Финляндии можно ездить между городами, вообще не соприкасаясь с автотрассами. причём финские байкеры настолько оборзели, что вылизанную грунтовую велодорожку посыпают проклятиями и требуют немедля положить асфальт.

Кто Вам это рассказал? Отражатели и шлемы РЕКОМЕНДУЮТСЯ вне зависимости от того, город это или нет. Автомобильное и нефтяное лобби и вправду пытается это преподнести как обязанность, но всегда лучше обращаться к первоисточникам (в данном случае к финским ПДД).

Городские власти действительно должны много чего обеспечивать (они даже компенсируют затраты, если кто-то поскользнулся на плохо почищенном ото льда тротуаре), но темных улиц или улиц без тротуара хватает. В данной ситуации вся ответственность на автомобилистах (они обязаны двигаться со скоростью, соответствующей условиям, а не с максимально разрешенной).

[pootis]

bpeme4ko писал(а) Wed, 10 December 2014 18:13

Кто Вам это рассказал? Отражатели и шлемы РЕКОМЕНДУЮТСЯ вне зависимости от того, город это или нет. Автомобильное и нефтяное лобби и вправду пытается это преподнести как обязанность, но всегда лучше обращаться к первоисточникам (в данном случае к финским ПДД).

Спасибо за справку. Кстати, напаривали с такой информацией финские гайцы.

[VORON]

Господа, я объединил темы про пешеходный переход в одну. Три параллельных темы, посвященные одной и той же проблеме - многовато.

[Ytsejamm3r]

jeka101 писал(а) Wed, 10 December 2014 01:27

Хм чего-то я не помню что-бы в отношении меня как велосипедиста/пешехода соблюдались права.
Паркуются на тротуарах мешая ехать или идти, не соблюдают скоростной режим, пьяные ездят а так-же в других состояниях, ездят по тротуарам и этот список можно долго продлевать

Пешеходы гуляют по обочине ночью в черных куртках, перебегают дорогу на красный, пьяные вываливаются ночью через забор на дорогу под колеса, велосипедисты ездят по встречке без света либо, напротив, слепя китайским фонариком, направленным вверх... список можно долго продолжать.

[jeka101]

Ytsejamm3r писал(а) Thu, 11 December 2014 23:32

jeka101 писал(а) Wed, 10 December 2014 01:27

Хм чего-то я не помню что-бы в отношении меня как велосипедиста/пешехода соблюдались права.
Паркуются на тротуарах мешая ехать или идти, не соблюдают скоростной режим, пьяные ездят а так-же в других состояниях, ездят по тротуарам и этот список можно долго продлевать

Пешеходы гуляют по обочине ночью в черных куртках, перебегают дорогу на красный, пьяные вываливаются ночью через забор на дорогу под колеса, велосипедисты ездят по встречке без света либо, напротив, слепя китайским фонариком, направленным вверх... список можно долго продолжать.

Я довольно часто передвигаюсь на автомобиле и как бы не странно но чаще всего я вижу ДТП между водителями, или по вине водителя. Частота - почти каждая поездка, не пропускают, сталкиваются, улетают в кювет, вылетают на тротуар, сбивают на красный друг друга или людей.
Или на том-же велосипеде, я почти каждую поездку засекаю 1-2 грубые нарушения со стороны водителей, как прямо на дороге и так-же на тротуарах.
Нарушения со стороны пешеходов или велосипедистов которые вызывали опасную ситуацию за все время что я передвигался на автомобиле считаю за все времена что я был на дорогах(где-то 10-15лет) неважно в какой роли и на какой машине, я засек всего 8-10 случаев.
Опять же если-бы к примеру не было автомобилей эти самые велосипеды и пешеходы не создавали-бы смертельной опасности друг другу, в отличии от машин. Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем jeka101

[SNord]

boras писал(а) Tue, 09 December 2014 23:59

VORON писал(а) Tue, 09 December 2014 23:11

На мой взгляд, запрет ездить по переходам писан кровью конкретных велосипедистов.

По опасности это ИМХО примерно как пересекать дорогу на красный свет: если машин нет, то безопасно, а если есть - рано или поздно не увидят и собьют. Никто же не требует разрешить ездить на красный свет, пусть и уступая дорогу едущим на зеленый.

По поводу "писано кровью" - перебор. Высосано это из пальца, как и данное изменение.
Можешь обвешаться как новогодняя ёлка, ездить на зелёный свет и ходить пешком только по тротуару - всё-равно, "рано или поздно не увидят и собьют"! Практически ещё хуже - видят, едут и сбивают! Если, конечно, не увернёшься.

+ 1 к VORON`у.
В разные времена лично видел троих окровавленнных на зебре.
Лисапедистов.
Переезжавших оную (зебру).

Можно статистику ДТП поднять; думаю, процент пострадавших на ПП от их общего числа достаточно велИк, чтобы признать правоту VORON`а.

Что касается "всё равно собьют на тротуаре пешехода" - это верно: мне как-то "Газель", сдававшая назад на тротуаре, кузовом в спину въехала.
Спасло то, что я не упал от удара, а если бы и упал, то не под колеса, а между ними.

При этом не нужно путать тёплое с мягким.
Переезд зебры на байке - однозначное зло.
Странно, что этого не понимают некоторые разумные, казалось бы, УвПВП

ЗЫ Темы, может, и следовало объединить, но голосовалка теперь затерялась

[alex78]

VORON писал(а) Thu, 11 December 2014 21:54

Господа, я объединил темы про пешеходный переход в одну. Три параллельных темы, посвященные одной и той же проблеме - многовато.

Да, три велосипедиста на одной "зебре", - это уже перебор !!!

[ANDYBAZ]

alex78 писал(а) Fri, 12 December 2014 11:47

Да, три велосипедиста на одной "зебре", - это уже перебор !!!

Если ОДНОВРЕМЕННО сабж - наверное "БИНГО...!"

Ну, скажем так: проводя "аналогию" с баяном:
Когда чукчи в драке машут ножами - это "Резьба по дереву" (с)

[alex78]

ANDYBAZ писал(а) Fri, 12 December 2014 13:16

Когда чукчи в драке машут ножами - это "Резьба по дереву" (с)

А также очень страшно , когда моряки в тельняшках скачут с саблями на врага на зебрах !!!

[401]

SNord писал(а) Fri, 12 December 2014 11:16

В разные времена лично видел троих окровавленнных на зебре.
Лисапедистов.
Переезжавших оную (зебру).

Можно статистику ДТП поднять; думаю, процент пострадавших на ПП от их общего числа достаточно велИк, чтобы признать правоту VORON`а.
...
При этом не нужно путать тёплое с мягким.
Переезд зебры на байке - однозначное зло.
Странно, что этого не понимают некоторые разумные, казалось бы, УвПВП

Логика ошибочная, это примерно как сказать: «а давайте запретим пешеходам переходить дорогу по пешеходным переходам, ведь согласно статистике почти всегда их на переходах и сбивают». Или велосипеды запретить -- это ж сразу не будет ДТП с велосипедистами вообще!

Как уже сто раз писали сторонники «неезды», правила и раньше не разрешали переезд верхом, так что надеяться, что изменение формулировки на что-то повлияет выглядит наивным.

Неужели не согласишься, что настоящая причина подобных ДТП в невнимательности и неумении оценить обстановку (касается всех участников движения), а то, был велосипедист верхом или пешком, влияет на вероятность события немногим больше, чем чётность или нечётность дня месяца.

[donkeystep]

401 писал(а) Fri, 12 December 2014 16:42

Логика ошибочная, это примерно как сказать: «а давайте запретим пешеходам переходить дорогу по пешеходным переходам, ведь согласно статистике почти всегда их на переходах и сбивают». Или велосипеды запретить -- это ж сразу не будет ДТП с велосипедистами вообще!

Как уже сто раз писали сторонники «неезды», правила и раньше не разрешали переезд верхом, так что надеяться, что изменение формулировки на что-то повлияет выглядит наивным.

Неужели не согласишься, что настоящая причина подобных ДТП в невнимательности и неумении оценить обстановку (касается всех участников движения), а то, был велосипедист верхом или пешком, влияет на вероятность события немногим больше, чем чётность или нечётность дня месяца.

Ведущий велосипед будет двигаться медленнее, что спасет его в большинстве случаев, потому что и у него, и у водителя будет больше времени среагировать.

[SNord]

401 писал(а) Fri, 12 December 2014 16:42

SNord писал(а) Fri, 12 December 2014 11:16

В разные времена лично видел троих окровавленнных на зебре.
Лисапедистов.
Переезжавших оную (зебру).

Можно статистику ДТП поднять; думаю, процент пострадавших на ПП от их общего числа достаточно велИк, чтобы признать правоту VORON`а.
...
При этом не нужно путать тёплое с мягким.
Переезд зебры на байке - однозначное зло.
Странно, что этого не понимают некоторые разумные, казалось бы, УвПВП

1. Логика ошибочная, это примерно как сказать: «а давайте запретим пешеходам переходить дорогу по пешеходным переходам, ведь согласно статистике почти всегда их на переходах и сбивают». Или велосипеды запретить -- это ж сразу не будет ДТП с велосипедистами вообще!

2. Как уже сто раз писали сторонники «неезды», правила и раньше не разрешали переезд верхом, так что надеяться, что изменение формулировки на что-то повлияет выглядит наивным.

3. Неужели не согласишься, что настоящая причина подобных ДТП в невнимательности и неумении оценить обстановку (касается всех участников движения), а то, был велосипедист верхом или пешком, влияет на вероятность события немногим больше, чем чётность или нечётность дня месяца.

1. Возражу. У пешехода нет иной возможности, как перейти дорогу по ПП (и, что важно, по разрешающему сигналу).
И я не думаю, что "почти всегда" в этом случае будет корректной оценкой.
Гораздо чаще сбивают переходящих на красный, вне зон перехода, пьяных и т . п.
Если ошибаюсь, пожалуйста, пруф.
А вот у велосипедиста варианты есть, и неодинаково безопасные.

2. Да, правила и раньше не разрешали, и правильно делали.
Что касается "влияния изменения формулировки", то рублём нужно бить.
Пару-тройку раз штраф ощутимый слупят гайцы, глядишь, и влияние ездун ощутит.
Правда, надежды на гайцов мало

3. Не соглашусь. Езда верхом по ПП - одна из причин ДТП на зебре, и, возможно, главная.

ЗЫ. Для простоты абзацы пронумеровал.

ЗЗЫ. Хоть кто-нибудь из адептов езды по зебре видел на ней сбитого велосипедиста лично?
Только честно.

АПД: Циферки в цитируемом посте вставил.
Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем SNord

[jeka101]

donkeystep писал(а) Fri, 12 December 2014 18:00

Ведущий велосипед будет двигаться медленнее, что спасет его в большинстве случаев, потому что и у него, и у водителя будет больше времени среагировать.

Угу среагировать в ступор, о боже маши...%*!"... все сбитый велопешеход.
Давно доказанный научный факт что у человека реакция медленная, да и я не представляю картину как я вместе с велосипедом буду прыгать вперед или назад...

Еще интересный момент, что если я перемещаюсь без камеры? Ну выйдет ситуация что не будет свидетелей, придется теперь еще доказывать что я шел пешком.
Честность водителя? Не не слышал.. сам парочку лихачей знаю которые под себя гребут, и одному даже повезло. Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем jeka101

[jeka101]

Дубль. Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем jeka101

[Matrosskin]

401 писал(а) Fri, 12 December 2014 16:42

Неужели не согласишься, что настоящая причина подобных ДТП в невнимательности и неумении оценить обстановку (касается всех участников движения), а то, был велосипедист верхом или пешком, влияет на вероятность события немногим больше, чем чётность или нечётность дня месяца.

Ну конечно, так и есть. А вот сегодняшний случай, с пылу с жару, как говорится. Действие в 3 частях + эпилог (вставлять фотки можно только по одной ну или я рукожоп и не умею) :
Часть 1
Небольшая улица, уже темно - темнее чем на фото. Скорость порядка 30-35 км/ч. Впереди переход. И на нем стоят в ожидании люди - они освещены фонарем, их хорошо видно, видно знак (кстати - зебру почти не видно, я просто знаю, что она там есть). Мужика не обламывает стоять с коробками - он смотрит на приближающуюся машину. В поле зрения никого нет

[Alex HiNT]

SNord писал(а) Fri, 12 December 2014 18:08

ЗЗЫ. Хоть кто-нибудь из адептов езды по зебре видел на ней сбитого велосипедиста лично?
Только честно.

Да, видел. Пару раз. Один раз это был полный неадекват (может бухой или под кайфом), ему было наверно вообще пофиг где т как ехать. Вылетел на нерегулируемый переход на Качалова - сбили, да.
Но вроде не сильно пострадал - таким везёт обычно.
Один раз при мне сбили того, кто шёл с велом, а я проехал секунду назад.
Все это было давно, лет 5 назад. Еще как-то раз при мне на староневском сбили впереди едущего нормально по ПЧ около Ал. невского. машина резко стартовала от остановки и он влетел в левое крыло в 5 метрах передо мной.
Ну и мне как-то зимой не дал закончить перекресткок дебил на бмв, стартовавший на желтый. Я вовремя заметил и всё закончилось перелетом через капот, синяком на руке,свернутым рулем и треснутым крылом. Ну еще было несколько поцелуев бампера, но не на ПП.
Больше ДТП с вело я никогда и никаких живьем не видел, только в интернетах. Это за 7 лет примерно.
Нади ли говорить, что переезжавших ПП на вело я видел превеликое множество ?

[Matrosskin]

Часть 2
Я естественно останавливаюсь и пешеходы спокойно переходят (проходит 2,5 секунды с предыдущей фото). Идиллия. В поле зрения других участников по-прежнему нет.

[Matrosskin]

Часть 3
А вот и он, "герой"
Время - менее 1 секунды
Причем едет он даже не по переходу, а вдоль него. Машина стоит примерно в 3 метрах от перехода, и никто не мешал мне докатится до перехода еще метр - два, стоп-линии там нет.

[Alex HiNT]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 December 2014 19:30

Часть 3
А вот и он, "герой"
Время - менее 1 секунды
Причем едет он даже не по переходу, а вдоль него. Машина стоит примерно в 3 метрах от перехода, и никто не мешал мне докатится до перехода еще метр - два, стоп-линии там нет.

Дык собсно чем же ты недоволен ?
В разметке разрыв. По одной полосе в каждую сторону. Он всё сделал как раз по ПДД. Т.е. по твоему он ещё и такой негодяй, что ПП не ехал ?

[Matrosskin]

Классика. Фары и светоотражателей на нем нет. Одинокий катафот на заднем колесе. Про шлем я вообще молчу. Если внимательно посмотреть первое фото, то можно увидеть выезд из двора, от куда он скорее всего и вывернул. Для того, чтоб оказаться под колесами, ему хватило 3,5 секунд.

А теперь вопрос: на сколько вероятнее для него было бы не оказаться под колесами, если бы он все таки слез бы с "коня" ?

PS не вошло в кадр, но он ещё попытался заехать на поребрик одновременно с пешеходами и чудом не сбил тетку с ребенком на руках (ту, которая шла по переходу)

PPS за сегодня - это третий велосипедист, едующий перед машинами через ПП - два в Питере, один в Тосно. это приближающийся ураган так влияет ?

[Matrosskin]

Alex HiNT писал(а) Fri, 12 December 2014 19:34

Дык собсно чем же ты недоволен ?
В разметке разрыв. По одной полосе в каждую сторону. Он всё сделал как раз по ПДД. Т.е. по твоему он ещё и такой негодяй, что ПП не ехал ?

Еще раз - ну для особо одаренных - он выскочил из проезда двора под колеса (если уж считать, что ехал он по ПДД - то должен был пропустить, т.к. находился на второстепенной), потом отрулил на пешеходный переход и ещё и там накосарезил чуть не сбив женщину с ребенком. Возникает вопрос - А это не ты был ?

[jeka101]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 December 2014 19:37

А теперь вопрос: на сколько вероятнее для него было бы не оказаться под колесами, если бы он все таки слез бы с "коня" ?

На 0% в данном случае.

4 года не спешиваюсь, а поездок у меня порядка 200 в год и на моем пути по 10 перекрестков, (200*10)*4=8000к перекрестков я переехал, можете еще посчитать что-бы в % соотношении узнать.
Зато на тротуарах по вине водителей, я притерался и 1 раз на капоте. Первый не видел и гнал, второй тоже не видел и тоже гнал. Романтика... Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем jeka101

[ANDYBAZ]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 December 2014 19:30

Часть 3
А вот и он, "герой"
Время - менее 1 секунды

Браво!
Эзенштейн Матросскин - ГЕРОЙ!
Классное "видео", главное - очень ЗЛОБОДНЕВНО и по-теме!
Несмотря, что "многосерийное" - субтитры РУЛЯТ...
"Чуваку-Нинзя" надо в ЛС сообщить, что он ПОПАЛ в историю...

P/S. Сам обычно еду, но СТРОГО "в контакте" с глазами водителя. И еще привычка - ВСЕГДА "благодарю" поднятой рукой. Изменено 12 декабря 2014 г. пользователем ANDYBAZ

[401]

SNord писал(а) Fri, 12 December 2014 18:08

1.
Если ошибаюсь, пожалуйста, пруф.
А вот у велосипедиста варианты есть, и неодинаково безопасные.

2. Да, правила и раньше не разрешали, и правильно делали.
Что касается "влияния изменения формулировки", то рублём нужно бить.
Пару-тройку раз штраф ощутимый слупят гайцы, глядишь, и влияние ездун ощутит.
Правда, надежды на гайцов мало

3. Не соглашусь. Езда верхом по ПП - одна из причин ДТП на зебре, и, возможно, главная.

1 статистику сходу не нашёл, но года полтора смотрю ежедневные подборки ДТП с регистраторов. Ну очень наглядно. Вот последняя пешеходная подборка: из 26 сюжетов в трёх неясно, кто виноват, и лишь в семи пешеходы явно нарушали. В 18 сюжетах (если правильно посчитал) сбиты на переходах, иногда по двое-трое. И так постоянно.

2 Давайте расстрел введём, причём автоматическим роботом на месте. Опять же, статистика очень быстро станет нулевой. Разве это нужно? Это неадекватная цель, как ни крути. ПДД и их реализация нужны для осуществления безопасного движения разных участников, а не такая «безопасность движения путём запрета движения».

3 В чём, по твоим представлениям, механизм такого ДТП? Своё видение излагал выше. Можно ещё список попробовать сделать:
• водитель невнимателен
• водитель выбрал скорость, на которой не смог контролировать движение
• пешеход выбрал такую скорость, которую не мог прогнозировать водитель
• пешеход совершил неожиданный манёвр (упал, рванул назад и так далее)
• пешеход невидим для водителя (метеоусловия, темнота)
Замечу, что нахождение пешехода на переходе во время запрещающего сигнала светофора это не причина ДТП: например красный загорелся во время пересечения пешеходом дороги, и если в этот момент его собьёт машина, то причиной будет поведение водителя, а не пешехода. И более того, если пешеход перебегал на красный и его сбили, причина опять не в красном свете, а в том факте, что пешеход вёл себя непрогнозируемо для водителя.
С велосипедом аналогично: для безопасного пересечения перехода нужна предсказуемость, видимость, безопасная скорость.

Ровно это требуется на любом перекрёстке, особенно нерегулируемом. Каждый день пересекаю автомобильное движение по главной, так сказать, один на неодин с кучей автотранспорта, и считаю это безопасным -- приходится быть внимательным, оценивать движение авто, убеждаться в том, что видят и пропускают, но работает же. На второстепенной тоже, только пропускаю авто, соответственно. Так почему такой же манёвр обязательно авариен в паре метров рядом, на пресловутой зёбре?

[401]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 December 2014 19:37

А теперь вопрос: на сколько вероятнее для него было бы не оказаться под колесами, если бы он все таки слез бы с "коня" ?

Загрузить тебе видео, сегодняшнее, где меня, пешего-с-велосипедом-на-зелёный, пытается снести водила?

[ANDYBAZ]

401 писал(а) Fri, 12 December 2014 19:58

Загрузить тебе видео, сегодняшнее, где меня, пешего-с-велосипедом-на-зелёный, пытается снести водила?

Давай! Все посмотрим... Мну - даже с удовольствием!

[Matrosskin]

401 писал(а) Fri, 12 December 2014 19:50

1 статистику сходу не нашёл, но года полтора смотрю ежедневные подборки ДТП с регистраторов. Ну очень наглядно. Вот последняя пешеходная подборка: из 26 сюжетов в трёх неясно, кто виноват, и лишь в семи пешеходы явно нарушали. В 18 сюжетах (если правильно посчитал) сбиты на переходах, иногда по двое-трое. И так постоянно.

Ну давай померимся... кхм... подборками

[Matrosskin]

401 писал(а) Fri, 12 December 2014 19:58

Matrosskin писал(а) Fri, 12 December 2014 19:37

А теперь вопрос: на сколько вероятнее для него было бы не оказаться под колесами, если бы он все таки слез бы с "коня" ?

Загрузить тебе видео, сегодняшнее, где меня, пешего-с-велосипедом-на-зелёный, пытается снести водила?

Конечно! Страна должна знать "героев" в лицо

PS. а я и не говорю что у нас водители-ангелы - но в наших силах сделать, чтобы среди всех участников движения - водителей, пешеходов, велосипедистов - долбодятлов было как минимум на одного меньше - просто не быть самому долбодятлом. Я вот на дороге этим принципом пользуюсь. Ну и принципом ДДД, естественно.

[jeka101]

Для чего придуманы ПДД?
Для обеспечения безопасности всех участников ДД.
Из видео на
3:20,
4:50,
7:17
Видно что пешеходы заметили приближающийся стремительно автомобиль/поезд. И я не видел как они успели отпрыгнуть. Особенно момент с поездом поразил, тот кто заметил начал мешкаться...но за 4 секунды не хватило его реакции.

А теперь главный вопрос, даже двигаясь с велосипедом пешком с чего конкретно для меня это повысит мою безопасность на ПП?
Вероятность что я успею резко совершить маневр да еще и с велосипедом в руках равен жирному 0.

[401]

ANDYBAZ писал(а) Fri, 12 December 2014 20:00

Давай! Все посмотрим... Мну - даже с удовольствием!

https://www.youtube.com/v/GE850b3Ruq0
Поясню по этому перекрёстку: автомобилям был уже красный, но зелёный пешеходам, мне нужно было налево относительно начала ролика, поэтому спешился и перешёл по переходу, чтобы на другой стороне поехать уже налево. Фара, катафоты, маячок, жилетка на своих местах.

[401]

Matrosskin писал(а) Fri, 12 December 2014 20:07

Ну давай померимся... кхм... подборками

Вот не надо подсовывать целенаправленно отобранные против всех-подряд последних.