Опубликовано: 25 ноября 2014 г. Прямыми рейсами Аэрофлота за 9015 р. Вылет субботу 7 февраля в 9.00, в Бен-Гурионе в 13.10. Обратно вылетаем в пнд 23 февраля в 14.05. В СПб в 20.10. Шаббат, всё закрыто, но съездим к арабам, купим поесть-выпить. Едем на север Израиля по цветущим садам, самые красивые-миндальные, самые ароматные-апельсиновые. Спим в палатках, едим с горелки и печки-щепочницы. В день примерно по 70 км, половина-грунтовки и тропы. Был в Израиле 4 раза. Примерный стиль похода см: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=188396&unread=1&rid=2659 В конце прогулки осмотр Иерусалима с ночёвкой в хостеле. Согласование: 921-367-98-61, Сергей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 декабря 2014 г. не догулял из-за травмы отпуск на 2 недели в 2014, с вероятностью 90% поеду. Можно и на складном велике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2014 г. eugenys писал(а) Mon, 01 December 2014 19:45 с вероятностью 90% поеду. Можно и на складном велике. Хорошо, присоединяйся. Складника не надо, так как Аэрофлот не ограничивает по велам. Едем спортивно, на 28-26 дюймах, с неширокими шинами, так как грунты твёрдые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 декабря 2014 г. (изменено) Для тех, кто еще не успел купить билеты: Цитата:Завтра (03.12.14) авиабилеты подорожают на 12,5%. Покупайте сегодня! Повышение цен будет вызвано пересмотром курсов валют Международной ассоциацией воздушного транспорта (IATA). Она еженедельно пересчитывает курс евро по отношению к рублю, округляя его до 50 копеек в большую сторону. В период с 19 по 26 ноября валютный курс IATA составлял 59 рублей за условную единицу, а на прошлой неделе понизился до 56 рублей. Согласно подсчётам представителей Ассоциации туроператоров России, в ночь на 3 декабря организация поднимет курс условной единицы сразу на 12,5 % -- до 64 рублей. На эту же величину подорожают и билеты на самолеты. я поэтому сегодня покупала в 23.30, успела до подорожания Аэрофлотом 8550 руб. Изменено 2 декабря 2014 г. пользователем Рыжее Лето 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 декабря 2014 г. забронировал до завтра покупку билета, для подтверждения о провозке велосипеда. Окончательно вписываюсь в вашу компанию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2014 г. Привет! Я с вами, билеты купил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2014 г. Mikhail D писал(а) Sun, 14 December 2014 19:10 Я с вами, билеты купил Шелом! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2014 г. (изменено) азохен вей +1 билеты купил Изменено 14 декабря 2014 г. пользователем Кит 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 декабря 2014 г. Кит писал(а) Mon, 15 December 2014 00:10 билеты купил Отлично! Банда из 4-х любителей солнца набрана. В дальнейшем мужики будут приниматься со скрипом и проставами, барышни - с почётом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. Привет! А как же москвичи? Я бы поехал с вами, если вы не против? Возможно еще одна девушка. Что скажите? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 декабря 2014 г. KonnsatnMSC писал(а) Sat, 20 December 2014 22:05Привет! А как же москвичи? Я бы поехал с вами, если вы не против? Возможно еще одна девушка. Что скажите? Так вы уже неделю не можете мне позвонить, что бы это обсудить! Через 4 часа улетаю в Испанию, вернусь 3 января. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 декабря 2014 г. А меня возьмёте? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 января 2015 г. Что-то смотрю на вашу тему уже недели две. И мысли "хм, а может поехать?" не оставляют меня) давно хочу в Израиль. Первый вопрос - по погоде, интернет говорит разное, знакомый из тех мест говорит, что может быть тепло в это время, а может быть и до нуля еще в зависимости от места. А вы что ожидаете? Насколько я поняла, маршрута точного нет, а почему предпочтение севера? может на юге теплее и можно будет даже купаться? или там уже все изъезжено и неинтересно? Есть ли какие-то требования к участникам помимо способности проехать 70 км в день? Возраст/ менталитет/ отношение к путину? Какой вообще сейчас состав по возрасту/ менталитету/ отношению к путину? )) (кажется, вы друг друга нормально знаете, есть какой-то тест-проверка на "впишется ли"?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2015 г. milkio писал(а) Tue, 06 January 2015 02:38 Первый вопрос - по погоде, интернет говорит разное, знакомый из тех мест говорит, что может быть тепло в это время, а может быть и до нуля еще в зависимости от места. А вы что ожидаете? До нуля мы не допустим! Если будет столь аномально холодно или дождливо, то поедем на юг. Ожидается + 22 днем, + 15 ночью. Могут быть дожди, но, в основном, яркое солнце. milkio писал(а) Tue, 06 January 2015 02:38 Насколько я поняла, маршрута точного нет, а почему предпочтение севера? может на юге теплее и можно будет даже купаться? или там уже все изъезжено и неинтересно? Купаться мы и так рассчитываем в: Иордане, Галиле́йское море(озеро Кине́рет),горячих сероводородных источниках, Мёртвом море. На севере в это время будет весна. Всё цветёт, буйство красок. Достопримов там везде много. milkio писал(а) Tue, 06 January 2015 02:38 Есть ли какие-то требования к участникам помимо способности проехать 70 км в день? Возраст/ менталитет/ отношение к путину? Таки 70 по горной местности. Менталитет решает. Звоните, поболтаем. Православнутые на всю голову или нашисты допускаются, но им будет тяжело, хотя мы и будем из вежливости сдерживать себя от подколок. milkio писал(а) Tue, 06 January 2015 02:38 Какой вообще сейчас состав по возрасту/ менталитету/ отношению к путину? )) По возрасту от 32 до 55, по полу 4 М 1Ж, по менталитету: кондовые туристы и латентные цыгане. Звоните. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2015 г. Хотим вписаться вместе с Марией, которая спрашивала про "Возраст/ менталитет/ отношение к путину?" Катаемся давно, в Велопоходы в Финляндию ездили в основном. Вот тут выкладываемся: https://vk.com/xcclub Есть места? Возьмёте? Могу высекать искру ножом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2015 г. Завтра позвоню. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2015 г. Откровение Моисея! Re: В Израиль в феврале 2015 Wed, 31 December 2014 09:26 оффлайнserzh_r Senior Member Сообщений:2636 Зарегистрирован:December 2005 Город: Санкт-Петербург Доброе утро, Константин! Вас взять не могу, так как команда уж набрана. Зря не звонили, народ за 5' улаживал вопросы.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2015 г. KonnsatnMSC писал(а) Tue, 06 January 2015 23:06Откровение Моисея! Re: В Израиль в феврале 2015 Wed, 31 December 2014 09:26 оффлайнserzh_r Senior Member Сообщений:2636 Зарегистрирован:December 2005 Город: Санкт-Петербург Доброе утро, Константин! Вас взять не могу, так как команда уж набрана. Зря не звонили, народ за 5' улаживал вопросы.... ну если вы 20-ого уже неделю не могли позвонить, и не позвонили сразу 21-ого, когда вам ответили, то я бы вас тоже не взяла у меня готовность после разговора покупать билеты, предложила проверенному товарищу - он тоже после 15 минут переговоров готов брать билеты, если примут (пусть и со скрипом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 января 2015 г. KonnsatnMSC писал(а) Tue, 06 January 2015 23:06Откровение Моисея! 6.13. разглашать и опубликовывать личную переписку с иными Участниками, если только от респондентов не будет получено явное согласие на обнародование взаимной личной переписки. Указанный запрет касается как обнародования сообщений, полученных Участниками посредством Личных сообщений форума, так и обнародование сообщений, полученных с использованием иных средств коммуникации Бан на сутки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 января 2015 г. milkio писал(а) Tue, 06 January 2015 02:38 Первый вопрос - по погоде, интернет говорит разное, знакомый из тех мест говорит, что может быть тепло в это время, а может быть и до нуля еще в зависимости от места. А вы что ожидаете? Создать своё представление о погоде можно посмотрев табличку здесь : http://www.gismeteo.ru/diary/5403/2014/2/ попереключав февраль 14-го , февраль 13-го , февраль 12-го и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 января 2015 г. Друзья, подскажите, Мне знакомый сказал, что там сейчас цены в три раза выше, чем у нас в России - это так? На какой бюджет рассчитывать? Спасибо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 января 2015 г. cocabonga писал(а) Wed, 07 January 2015 15:33Друзья, подскажите, Мне знакомый сказал, что там сейчас цены в три раза выше, чем у нас в России - это так? На какой бюджет рассчитывать? Спасибо! Таки да. Но ведь мы не собираемся покупать там машину, пылесос и сёмгу? Простые продукты дороже, но не смертельно. Рассчитываю уложиться в 15 тыр: при питании с горелки ( несколько раз в забегаловке), при посещении пары музеев, одной ночи в хостеле в Иерусалиме. Теоретически можно в любой стране провести 2 недели за пару тысяч рублей, если привезти все продукты с собой и никуда не покупать билеты. Наш поход нищебродский, но не на столько. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 января 2015 г. Билет купил. Еду с вами 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 января 2015 г. (изменено) Фрукты и овощи на рынке 50-100 рублей за кило при сегодняшнем курсе рубля.В России сильно дешевле? Моя дневная смета на продукты ( рынок и супермаркет, алкоголь не потребляю,не курю) 500 рублей. Изменено 11 января 2015 г. пользователем Дядя Вова 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января 2015 г. (изменено) Доброго дня! Прошу прощения, нельзя ли полюбоваться вашим маршрутом, подсказку на топографические карты тех мест получить? Изучаю возможность поездки туда в мае. З.Ы Карты нашел, кажется Изменено 12 января 2015 г. пользователем Mishvel 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января 2015 г. есть две топокарты для Озика: гнштабовская и местная (более свежая) с соответсвующим языком, но, благодаря генштабовской, с названиями можно разобраться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января 2015 г. Не понимаю зачем нужны вообще карты в Израиле Вся страна целиком это четверть от Ленобласти За две недели бродяжничества тысячу раз можно потеряться и снова найтись , без всяких карт вполне достаточно иметь приблизительную схемку начертанную карандашом на салфетке тем более что маршрут будет не по пустынной а по северной части 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Дядя Вова писал(а) Sun, 11 January 2015 10:21 алкоголь не потребляю,не курю Ну , давай уж , договаривай про остальные интересные расценки! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Mishvel писал(а) Mon, 12 January 2015 14:39Доброго дня! Прошу прощения, нельзя ли полюбоваться вашим маршрутом, подсказку на топографические карты тех мест получить? Изучаю возможность поездки туда в мае. З.Ы Карты нашел, кажется Карты найдены на сайте http://www.velik.org ? Если нет, то это ложные карты. Там же и треки и описания маршрутов. Правда треки в основном однодневные и либо кольцевые, либо от стоянки машин до стоянки. Но на основе их можно подобрать маршрут себе. Только не брать куски с повышенной сложностью,для них надо особые навыки и особые велосипеды. Да! В мае там черезвычайно жарко даже на севере! В пустыни не суйтесь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. serzh_r писал(а) Tue, 13 January 2015 07:15Дядя Вова писал(а) Sun, 11 January 2015 10:21 алкоголь не потребляю,не курю Ну , давай уж , договаривай про остальные интересные расценки! А что тебя интересует? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Кит писал(а) Tue, 13 January 2015 00:22Не понимаю зачем нужны вообще карты в Израиле А потерпи малёхо, через месяц поймёшь. В горах тяжело ориентироваться. А если горы безлесые и дороги невыразительны, то ещё труднее. Самое главное - нет единого государства размером с четверть ЛО. Есть лоскутное одеяло из территорий разной степени подчинения израильтянам, арабам, бедуинам. Поверх этого накладываются деления на военные полигоны и заповедники. В ожидаемом путешествии ты танков увидишь больше, чем при катании по лужскому полигону о время учений, даже если не пойдёшь в лучший в мире танковый музей. И привязано ориентирование ещё и к воде, которой чуток поменьше, чем в ЛО.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Дядя Вова писал(а) Tue, 13 January 2015 08:35serzh_r писал(а) Tue, 13 January 2015 07:15Дядя Вова писал(а) Sun, 11 January 2015 10:21 алкоголь не потребляю,не курю Ну , давай уж , договаривай про остальные интересные расценки! А что тебя интересует? Цена фалафеля у ворот Старого города!Это базово. А ты что подумал? Ещё интересует: можно ли по-прежнему менять в обменниках рубли на шеккели, или наши бумажки так подорвались, что ехать нужно только с еврами-долларами? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. serzh_r писал(а) Tue, 13 January 2015 08:23 Да! В мае там черезвычайно жарко даже на севере! В пустыни не суйтесь. Ой... Смотрел статистику температуры за 3 года по Тель-Авиву и Иерусалиму, вроде бы ничего особенного, 25-35, дома так же бывает... Южнее Мертвого моря в любом случае не хочется ехать, но вот до него от Иерусалима и на нём самом, всё-таки возможно будет в первой половине мая? Раньше нет возможности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Mishvel писал(а) Tue, 13 January 2015 08:50 вроде бы ничего особенного, 25-35, дома так же бывает... Южнее Мертвого моря в любом случае не хочется ехать, но вот до него от Иерусалима и на нём самом, всё-таки возможно будет в первой половине мая? 35 целый день, а не в полдень, да без тени - тяжело. Пройти за 2 дня через Иудейскую пустыню до ММ, наверное, сможете, а если ехать кругом, по шоссе, то тем более. Только не суйтесь туда в первые дни путешествия, аклиматизируйтесь. Южнее Эйн Геди точно уж не стоит лезть, поджаритесь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Спасибо! Можно ещё вопросики? Откуда лучше/легче/удобнее уехать автобусом в Тель-Авив - из Арада или из Иерихона? (или ещё есть варианты около ММ?) Где узнать расписание? Можно ли заглянуть на реку Иордан, недалеко от ММ? (В Иордании нас не пустили...) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Mishvel писал(а) Tue, 13 January 2015 09:06Спасибо! Можно ещё вопросики? Откуда лучше/легче/удобнее уехать автобусом в Тель-Авив - из Арада или из Иерихона? (или ещё есть варианты около ММ?) Где узнать расписание? Можно ли заглянуть на реку Иордан, недалеко от ММ? (В Иордании нас не пустили...) Иерихон арабский город, евреям туда вход воспрещён. Оттуда ходят автобусы до арабской части Иерусалима. Категорически не рекомендую соваться в Иерихон. В Араде не был, но думаю, что автобусы с пересадками будут. Иордана между Киссаретским озером и ММ нет. Только русло. Поглядеть можно. Вдоль него идёт шоссе, по нему курсируют броневечки с крупнокалиберным пулемётом, следят за порядком. С шоссе до границы с Иорданией иногда 20 м. Прокатится на велах по северу ММ возможно, хоть это и палестинские территории, но ночевать лучше в гостиницах. Там есть интересные монастыри. Таки идите на Велик.орг. Я ж не абориген, многого не чувствую. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. serzh_r писал(а) Tue, 13 January 2015 08:23 Карты найдены на сайте http://www.velik.org ? а там есть "скачать" эти карты, чтобы для гармина подготовить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. indi писал(а) Tue, 13 January 2015 09:32 а там есть "скачать" эти карты, чтобы для гармина подготовить? Да! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. serzh_r писал(а) Tue, 13 January 2015 10:17indi писал(а) Tue, 13 January 2015 09:32 а там есть "скачать" эти карты, чтобы для гармина подготовить? Да! оно? 6. Я вам сильно облегчил задачу - здесь все (!) перечисленные в пп. 2-5 карты "в одном флаконе". http://www.is-israel.com/maps/maps_garmin/gmapsupp.img 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. indi писал(а) Tue, 13 January 2015 10:30 оно? Ты чего дурачком прикидываешься, это ж я у тебя совета должен спрашивать!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. serzh_r писал(а) Tue, 13 January 2015 10:57indi писал(а) Tue, 13 January 2015 10:30 оно? Ты чего дурачком прикидываешься, это ж я у тебя совета должен спрашивать!! С чего бы? Я же не был там ни разу А тот кто был может глянуть на этой карте запомнившиеся дорожки. В т.ч. сравнить по сложности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. indi писал(а) Tue, 13 January 2015 11:12 А тот кто был может глянуть на этой карте запомнившиеся дорожки. В т.ч. сравнить по сложности. Я ходил по этой карте, но переиначенной под Oruxmap под Андроид на смартфон. Великолепная карта, финны отдыхают со своей retkikartta. Жаль только, что читать иврит потруднее суомского. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Mishvel писал(а) Tue, 13 January 2015 09:06Спасибо! Можно ещё вопросики? Откуда лучше/легче/удобнее уехать автобусом в Тель-Авив - из Арада или из Иерихона? (или ещё есть варианты около ММ?) Где узнать расписание? Можно ли заглянуть на реку Иордан, недалеко от ММ? (В Иордании нас не пустили...) Как правильно написали, в Иерихон и другие города под управлением ПА лучше не соваться. Самое безобибное, это дети не дадут проходу, пока не оторвут с велика все, до чего можно дотянуться и что можно оторвать. Ну, еще чтука покидать мелкие камушки. А могут и не мелкие и не дети... В Араде себя чувствуешь, как в русском городе. Автобусы оттуда до ТА ходят, судя по тем объявам на остановках (на русском языке), что там видели пару недель назад. Вдоль ММ остановки можно делать на самом севере (кэмпинг, который держат бедуины, вполне приличный и там купнуться можно), Драгот (но это круто вверх от моря и сколько там цивильное жилье стоит не знаю, а простая стоянка без воды и прочего), Эйн Геди (сейчас там делают выход к воде и все перекопано, а бесплатный туалет после 20 теперь закрыт уже после 18, а до 18 - 2 шекеля, половина свободной территории пол года назад занята новым кэмпингом), Ейн Бокек и рядом с ним. Местные ребята советовали не вставать на на подготовленных участках из-за провалов. Если под вами обвалится, то могут уже не найти, от слова никогда. Вдоль русла Иордана на север от ММ - "территории", на юг - пустыня, горки обычно в отдалении. Правильно посоветовали покатать по Иудейской пустыне наверзу от ММ. Нам понравилось шарится пешком по пересохшим руслам (фактически каньончики) в районе Драгота и Эйн Геди (там их 2 с водой, растительностью и живностью). С велами туда не пускают и смысла 0.0. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. фалафель сколько стоил (в шекелях) в твой последний визит (15-20 шек.?),столько и сейчас стоит. Насчёт обмена рублей:буду в городе,спрошу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. шаверма (типа) с фалафелем с уличного лотка от арабов в И. стоила 7 шекелей. В конце октября нормальной шавармы (с мясом) дешевле 30 (в ТА) и 25 (на юге) не видел...(правда, это были "приличные" места ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Цитата:Откуда лучше/легче/удобнее уехать автобусом в Тель-Авив - из Арада или из Иерихона? (или ещё есть варианты около ММ?) Где узнать расписание?Уезжал автобусом в Тель-Авив прямо из Эйн-Бокек (на берегу Мертвого моря), расписание можно узнать на сайте перевозчика, подробнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. Кстати, с автобусами нужно учесть такую весчь, как шаббат. С вечера пятницы до середины (а местами и до вечера субботы) автобусов не будет. И билет стоит закупать за сутки минимум, особенно, если есть желание попасть на первый рейс после шаббата. Ну и приезжать грузиться с велом заранее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 января 2015 г. COPATHuK писал(а) Tue, 13 January 2015 20:48Кстати, с автобусами нужно учесть такую весчь, как шаббат. С вечера пятницы до середины (а местами и до вечера субботы) автобусов не будет. И билет стоит закупать за сутки минимум, особенно, если есть желание попасть на первый рейс после шаббата. Ну и приезжать грузиться с велом заранее. И кстати, не всегда с вечера пятницы. Мы и с середины пятницы не смогли уехать на автобусе, они просто закончились. Через два часа голосования на дороге нам повезло, подкинул местный житель. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2015 г. (изменено) del Изменено 20 декабря 2015 г. пользователем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2015 г. Да, испугались уже, и перенесли на первую половину апреля Но по центру поедем только. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах