Был замечен, такой гад

[Vinni { SPB }]

AlexCrazy писал(а) Fri, 21 August 2015 11:11

Vinni { SPB } писал(а) Fri, 21 August 2015 10:33

Прочитай еще раз текст. Улови суть....Твои надуманные проблемы это лишь плод твоей бурной фантазии. ...К моему посту ,не имеет никакого отношения.
Время сейчас у меня есть. Поясню. ; )ЛЮДИ В НАУШНИКАХ НЕ ВЛАДЕЮТ ДОРОЖНОЙ ОБСТАНОВКОЙ! !!!
А вот задумайся почему. (Думать полезно) .....
Люди в наушниках не слышат что их вел требует смазки. (Логический ряд у вас напрочь отсутствует)Поясню.; )
Хрустит. Третий щелкает ЭТО ЧТО НОРМАЛЬНО ДЛЯ ТЕХНИКИ? ?? ОТВЕТ НЕТ. Включите мозг. ..


Из за музыки в ушах вы попадете в ДТП. Конечно можно всегде сказать что я МЕГА крут. Что могу ехать и пить пиво. Смсить по телефону и все будет круто. Я же МЕГА ездюк.....

СРОЧНО принимайте

Срочно сходи к врачу. А то возомнил себя фармацевтом...А если ты не имеешь данного образования то ты типичный Пи...ВРУН..Пожет тебе вырезан мат прописать для черепа помогает.?! (5 лет в фар компании отработал. Если что.)Как раз есть одна пачка для таких петросянов.Картинки с гугла грузят. Ой как смешно. Натацию прочитал хоть? Лично при встрече передашь. Или комнатный воин?

Бан на 2 недели за грубость и мат. 6.9+6.10 terra Изменено 21 августа 2015 г. пользователем terra

[igla2020]

Около 20:30 на проспекте ветеранов, взрослый дятел не смог обьехать или затормозить и сбил ребенка, тратуар там широкий. Что скажешь про такого? Сел гнида на педали и укатил спокойно. Было желание разорвать, но успокаивал ребенка, мой это ребенок. Благо отделались испугом . Куда вы лезете тратуарщики? Изменено 21 августа 2015 г. пользователем igla2020

[supersergio]

[quote title=donkeystep писал(а) Fri, 21 August 2015 12:56]Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 10:38

Дал аргумент сторонникам введения вело-прав.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

[AlexCrazy]

[quote title=supersergio писал(а) Fri, 21 August 2015 23:15]donkeystep писал(а) Fri, 21 August 2015 12:56

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 10:38

Дал аргумент сторонникам введения вело-прав.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

в условиях современной России абсолютно однозначно ничего хорошего в этом нет

[igor4959]

не представляю как можно ездить на велосипеде по автомобильным правилам

[Shelti]

igor4959 писал(а) Sat, 22 August 2015 00:06

не представляю как можно ездить на велосипеде по автомобильным правилам

А что мешает, например....

[schors]

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 00:02

в условиях современной России абсолютно однозначно ничего хорошего в этом нет

А в каких условиях есть? Например все участники Венской Конвенции тоже почему-то считают, что ничего хорошего в этом нет

[supersergio]

[quote title=AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 00:02]supersergio писал(а) Fri, 21 August 2015 23:15

donkeystep писал(а) Fri, 21 August 2015 12:56

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 10:38

Дал аргумент сторонникам введения вело-прав.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

в условиях современной России абсолютно однозначно ничего хорошего в этом нет

а как там в условиях современной России с дураками, не знающими ПДД (о подвигах которых свидетельствует данная тема), и вылезающими на проезжую часть, абсолютно однозначно все хорошо?

[AlexCrazy]

[quote title=supersergio писал(а) Sat, 22 August 2015 00:34]AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 00:02

supersergio писал(а) Fri, 21 August 2015 23:15

donkeystep писал(а) Fri, 21 August 2015 12:56

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 10:38

Дал аргумент сторонникам введения вело-прав.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

в условиях современной России абсолютно однозначно ничего хорошего в этом нет

а как там в условиях современной России с дураками, не знающими ПДД (о подвигах которых свидетельствует данная тема), и вылезающими на проезжую часть, абсолютно однозначно все хорошо?

ПДД в нормальных условиях должны преподаваться в школе, всем, вместо всякой бесполезной дряни типа основ правослабия и тому подобного
а введение велоправ здесь и сейчас приведёт только к появлению ещё одной кормушки для чиновников и гаишников и ни к чему больше

[Shelti]

[quote title=AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 16:04][quote title=supersergio писал(а) Sat, 22 August 2015 00:34][quote title=AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 00:02][quote title=supersergio писал(а) Fri, 21 August 2015 23:15]donkeystep писал(а) Fri, 21 August 2015 12:56

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 10:38

ПДД в нормальных условиях должны преподаваться в школе, всем, вместо всякой бесполезной дряни типа основ правослабия и тому подобного
а введение велоправ здесь и сейчас приведёт только к появлению ещё одной кормушки для чиновников и гаишников и ни к чему больше

Вот это логично и правильно..

[supersergio]

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 16:04

ПДД в нормальных условиях должны преподаваться в школе, всем, вместо всякой бесполезной дряни типа основ правослабия и тому подобного
а введение велоправ здесь и сейчас приведёт только к появлению ещё одной кормушки для чиновников и гаишников и ни к чему больше

Предлагаю отменить наконец то уже эти дурацкие права для автомобилистов, а то развелось понимаешь ли чиновников и гаишников, которые только и делают что вымогают деньги с несчастных водителей. А как права отменит, так сразу победим коррупцию!!!
В школе еще и физику с химией преподают. Сможешь прямо сейчас решить какую-нибудь задачку по физике или расписать какую-нибудь химическую реакцию?

[AlexCrazy]

supersergio писал(а) Sat, 22 August 2015 21:31

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 16:04

ПДД в нормальных условиях должны преподаваться в школе, всем, вместо всякой бесполезной дряни типа основ правослабия и тому подобного
а введение велоправ здесь и сейчас приведёт только к появлению ещё одной кормушки для чиновников и гаишников и ни к чему больше

Предлагаю отменить наконец то уже эти дурацкие права для автомобилистов, а то развелось понимаешь ли чиновников и гаишников, которые только и делают что вымогают деньги с несчастных водителей. А как права отменит, так сразу победим коррупцию!!!
В школе еще и физику с химией преподают. Сможешь прямо сейчас решить какую-нибудь задачку по физике или расписать какую-нибудь химическую реакцию?

не прикидывайся идиотом

[Michel]

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 23:05

supersergio писал(а) Sat, 22 August 2015 21:31

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 16:04

ПДД в нормальных условиях должны преподаваться в школе, всем, вместо всякой бесполезной дряни типа основ правослабия и тому подобного
а введение велоправ здесь и сейчас приведёт только к появлению ещё одной кормушки для чиновников и гаишников и ни к чему больше

Предлагаю отменить наконец то уже эти дурацкие права для автомобилистов, а то развелось понимаешь ли чиновников и гаишников, которые только и делают что вымогают деньги с несчастных водителей. А как права отменит, так сразу победим коррупцию!!!
В школе еще и физику с химией преподают. Сможешь прямо сейчас решить какую-нибудь задачку по физике или расписать какую-нибудь химическую реакцию?

не прикидывайся идиотом

Он не идиот хуже.

[supersergio]

Michel писал(а) Sun, 23 August 2015 00:13

Он не идиот хуже.

А ну ка поподробнее, дружок? Изменено 22 августа 2015 г. пользователем supersergio

[supersergio]

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 23:05

не прикидывайся идиотом

По-твоему ссылаться на вороватых чиновников и гаишников в качестве аргумента - это не идиотизм? Так можно договорится до того, что детские площадки не надо строить потому, что на них алкаши по ночам будут бухать.
Все, закрыли этот разговор, для него есть отдельная тема, как я только что заметил.
Давайте и дальше писать тут про неадекватных велосипедистов на дорогах, вздымать руки вверх и философски вопрошать "Доколе!!!"

[Костя]

Короче во всём виноваты велосипедисты!
Надо их запретить, раз уж не заставить стоять на красный. Изменено 23 августа 2015 г. пользователем Костя

[beidj]

Vinni { SPB } писал(а) Fri, 21 August 2015 19:45

Срочно сходи к врачу. А то возомнил себя фармацевтом...А если ты не имеешь данного образования то ты типичный Пи...ВРУН..Пожет тебе вырезан мат прописать для черепа помогает.?! (5 лет в фар компании отработал. Если что.)Как раз есть одна пачка для таких петросянов.Картинки с гугла грузят. Ой как смешно. Натацию прочитал хоть? Лично при встрече передашь. Или комнатный воин?

Бан на 2 недели за грубость и мат. 6.9+6.10 terra

Человек, что с тобой?? Какую натацию, аннотация к лекарству. Нотация=выговор, лекция о правилах, какой же ты фармацевт.

[pootis]

Передаю привет негоднику, который сегодня ехал по Пестеля где-то в половину девятого вечера. Стоять на красный на перекрёстке с Гагаринской? Тьфу, это для слабаков! При этом уже на перекрёстке с Моховой, дождавшись зелёного, я его обогнал, а на Литейном даже не видел в зеркале.
Дружище, из-за таких как ты автомобилисты нас всех за геев считают.

[Let4ik]

Привет слепому мне тупо умудрившемуся двигаясь по Невскому переехать все шесть полос Лиговского на красный.
Доехав до ПП ст.м.Восстания до меня дошло какую же ..... я сморозил.

[Doooh]

Чистосердечное признание смягчает наказание

[ole46]

Расскажу что со мной приключилось вчера вечером. Произошло это 25.08.2015 в 20.45 (время примерное). Двигаясь по четной стороне Обводного канала от Лиговского пр. в сторону американских мостов около остановки общественного транспорта по касательной столкнулся с авто, которое двигалось в попутном со мной направлении по соседней полосе из-за велохама, который объезжал припаркованную газель по встречке. (Что бы было понятнее набросал рисунок ниже). Т.к. моя скорость была где-то около 30-35км/ч, то у меня не было возможности сразу затормозить, а только увернуться.. причем только влево. В результате немного поцарапал правую дверь своим рулем матизу. Первое, что пронеслось в голове, пока оттормаживался, что сейчас либо меня... либо меня... Но когда я обернулся и увидел, как человечек спокойно двигался дальше даже глазом не моргнув, то подумал, что сейчас я сделаю что-то нехорошее. В это время из Матиза вышел дядечка лет 50-55, а сзади (заблокировав путь встречнику) остановился Субару. Из него вышли двое крепких ребят и буквально сняли встречника с его велосипеда и повели в мою сторону для разбора. Мужичек из Матиза оказался очень понимающий, когда я извинился, объяснил ему всю ситуацию (которую он кстати и сам наблюдал). С меня он ни копейки не взял за причиненный мной ущерб. Теперь про встречника. Парень, лет 25-27, одет был в серую футболку и темно-синие штаны, с наушниками в ушах! После того, как ему основательно "промыли мозг" он согласился заплатить за поцарапаную мной дверь хозяину Матиза. (т.к. из-за него это все и произошло). Вот так все и закончилось. Но понимаю, что могло быть и хуже. Поэтому НИКОГДА НЕ НАДО ЕЗДИТЬ ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ПО ВСТРЕЧКЕ!!! Если страшно, что могут сбить и тд и тп., то лучше по пешеходке, НО НЕ ПО ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ!!! Ребятам из Субару огромный респект за помощь. Они, как потом оказалось, были довольно вежливыми. А перед мужичком из Матиза я искренне извиняюсь, что не смог увернуться. Парню же хочу сказать, что езда по встречной полосе ЗАПРЕЩЕНА, т.к. выехав на дорогу ты являешься полноценным участником дорожного движения, а следовательно обязан соблюдать ПДД.!!

[Денис_Сергеевич]

а потом тут пишут "да что вам плохого встречники сделали? Объехал, да и ладно".
А я вот ненавижу этих недовелосипедистов, т.к. они лезут совершенно не туда, куда следовало бы.

[Let4ik]

Денис_Сергеевич писал(а) Wed, 26 August 2015 10:02

а потом тут пишут "да что вам плохого встречники сделали? Объехал, да и ладно".
А я вот ненавижу этих недовелосипедистов, т.к. они лезут совершенно не туда, куда следовало бы.

+1

[Matrosskin]

13:38, сегодня , виадук напротив ГрандКаньена на Энгельса - чудный человечек подымался в горку по встречке, причем получалось у него не очень - не простое это дело, ездить в горку с каденсом 20.

[trolleybus]

И опять встречник, но не простой, а действительно уникальный экземпляр.
Двигался по односторонней пятиполосной Боровой ул. с левой стороны (по ходу движения), объезжая припаркованные вторым рядом Газели (которые стояли на разгрузке чего-то), т.о. оказываясь между третьей и четвертой полосой. Таким макаром товарищ проехал перекресток с Прилукской на красный свет (светофора-то с его стороны видно не было, а зачем машины стоят перед переходом - было не понять) и почесал себе дальше.
Я наблюдал эту картину с шестого этажа с открытым ртом.
Зачем? Кто его так научил? Почему здравый смысл ему не давал никаких подсказок? По виду - какой-то хипстер на круизере.

[AlexCrazy]

вчера был замечен суицидальный идиот - ехал по Шафировскому между виадуками в ЛЕВОМ ряду

[ProteKtor]

В воскресенье замечена тётка, едущая в начале гостилицкого шоссе (там, где развязка с КАД и есть разделитель) в крайнем левом ряду

[Денис_Сергеевич]

а я тут вспомнил одного гада: еду я по Обуховской обороне: слева трамвай едет с моей скоростью, справа машины запаркованы. Я еду впритирку, т.е. не как мудак посередине полосы (хотя и так тоже я езжу, но только если никому не мешаю). А сзади едет джип и ему не просочиться между мной и трамваем. И бибикает. И вот я еду и думаю, а зачем бибикать? Я что, спуртану и ускорюсь до 50, обгоню всех и дам ему проход? Или на машину припаркованную запрыгну?
В общем, я так и не понял

[ProteKtor]

Ехал по дороге от гостилиц в сторону Таменгота. Идин чудак на авто издалека начал мне долго и протяжно сигналить. Так и сигналил, пока не проехал мимо. Это при том, что я ехал по краю (справа, конечно) и что машин больше вообще не было! Что он хотел?

[Garry78]

Тоже часто сигналят, в основном крупногабаритные внедорожники. На что надеются не понятно, я левитацией и телепортацией не владею. В большинстве случаев места хватает чтоб разъехаться. Вот когда фура сигналит на узкой дороге, когда ей некуда меня объезжать, это нормально, предупреждает что она есть, я обычно вправо максимально прижимаюсь, или вообще на обочину ухожу, если есть такая возможность. Это лучше, чем когда она мимо пролетает на бешеной скорости в миллиметрах от тебя. Но сигнал сзади очень пугает всегда. Изменено 26 августа 2015 г. пользователем Garry78

[kadzikhirie]

Часто сигналят потому что "боятся и не знают чего можно ждать от этих велосипедистов ненормальных". Я уточняла пару раз

А я вот в понедельник была гадом, и сигнал сзади в общем-то помог стать гадом всего лишь слегка.

[igor4959]

я вчера по Софийскому так ехал, лазил по развязкам, просто некуда деваться, дороги не знаю, велодорожка кончилась, дальше как хотите, умеют у нас строить. Изменено 26 августа 2015 г. пользователем igor4959

[Michel]

Имхо сигналят:
- пытаясь сдвинуть вправо, независимо от того есть место или нет, в открывающиеся двери припаркованных авто в том числе
- предупреждая перед обгоном, что не нужно внезапно вилять влево под колеса
- исходя из своего понимания ПДД (велосипедисты должны ездить по тротуару и т.д.)
- из хулиганских побуждений
- в качестве приветствия (редко)

[ProteKtor]

Michel писал(а) Wed, 26 August 2015 16:00

Имхо сигналят:
- пытаясь сдвинуть вправо, независимо от того есть место или нет, в открывающиеся двери припаркованных авто в том числе
- предупреждая перед обгоном, что не нужно внезапно вилять влево под колеса
- исходя из своего понимания ПДД (велосипедисты должны ездить по тротуару и т.д.)
- из хулиганских побуждений
- в качестве приветствия (редко)

-чтобы согнать байкера с дороги, т.к. велосипедист должен ездить по обочине и вообще я еду по делам, а он сцуко катается тут.

[Костя]

ProteKtor писал(а) Wed, 26 August 2015 14:38

В воскресенье замечена тётка, едущая в начале гостилицкого шоссе (там, где развязка с КАД и есть разделитель) в крайнем левом ряду

Может по левой обочине? Тогда в чём нарушение?
Допускается ехать по обочине. Без указания правой или левой.
Что такое ряд вообще не известно.

[kadzikhirie]

Костя писал(а) Wed, 26 August 2015 17:33

ProteKtor писал(а) Wed, 26 August 2015 14:38

В воскресенье замечена тётка, едущая в начале гостилицкого шоссе (там, где развязка с КАД и есть разделитель) в крайнем левом ряду

Может по левой обочине? Тогда в чём нарушение?
Допускается ехать по обочине. Без указания правой или левой.
Что такое ряд вообще не известно.

обочина справа от крайнего правого ряда. здрасте приехали. вы не троль случайно, а то я уже боюсь вас на дороге встретить

[Костя]

Если проезжая часть односторонняя, то слева от неё находится левая обочина выделенная разметкой 1.2.1.
Цитата:

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

[Ericine]

Вчера весёлый день был. Поехал я в Пушкин прокатиться, воздухом подышать, значит...
На Витебском проспекте на развязке была первая ласточка: я заезжал на виадук над Московским шоссе в крайнем положении, а товарищ на Ланосе ехал в левом ряду, метров за 100 начал сигналить и сигналил так пока не уехал метров на 20. Кроме него и меня не было никого
Ну да чёрт с ним. Проехал по Парковой улице, на перекрёстке с Садовой стою, жду зелёный. Поворачивает лимузин на Софийский бульвар. Мне включается зелёный - я за ним. Проехали часть спуска, вдруг он стал тормозить, почти остановился. Ну я его обгоняю спокойно, и тут он решает повернуть налево. Здрассте приехали. Ну да ладно, с 35 км/ч клещами оттормозился, никуда не убрался. Спрашиваю, для чего товарищу поворотник? Из окна высовывается ЛКН и тарабарит. Ладно, может свадьба пышная, замечтался да забыл.
Далее, Октябрьский бульвар. На остановке обгоняю к-286, еду к следующему перекрёстку, на котором только что замигал зелёный. Перестаю крутить педали. На подъезде к перекрёстку скорость около 12 км/ч, и тут меня объезжает слева тот пепелац и тупо прижимает. Со всей дури долбанул ему по борту, после чего пришлось отталкиваться ногой от поребрика, чтобы хоть как-то протиснуться в оставшееся пространство и свернуть направо. Подъехав к перекрёстку Ленинградской и Санкт-Петербургского, увидел его стоящим на остановке и свернул на боковой проезд. Так этот петух всю дорогу до Буферного парка был занят тем, что ехал с моей скоростью и непрервыно сигналил) Пипец клоун...Ну а дальше я решил в Буферном на скамеечке посидеть

Ну и на Витебском уже пепелац ОАО "Третий аул", ехав через ряд от меня при пустом проспекте, решил обсигналиться...

[igor4959]

им можно они с правами

[ProteKtor]

Костя писал(а) Wed, 26 August 2015 17:33

ProteKtor писал(а) Wed, 26 August 2015 14:38

В воскресенье замечена тётка, едущая в начале гостилицкого шоссе (там, где развязка с КАД и есть разделитель) в крайнем левом ряду

Может по левой обочине? Тогда в чём нарушение?
Допускается ехать по обочине. Без указания правой или левой.
Что такое ряд вообще не известно.

Не тупим, по левой полосе вдоль разделителя, т.е. не по встречке.

[ole46]

kadzikhirie писал(а) Wed, 26 August 2015 15:51

Часто сигналят потому что "боятся и не знают чего можно ждать от этих велосипедистов ненормальных"

+1

А еще, мы как-то ехали по мурманке с другом (он на лигераде M5 ShockProof 559) так нам сигналили в знак приветствия, и почти все забирали далеко влево. Это не могло не радовать. А так, да. В основном сигналят, что бы обозначить свое приближение. Прошу прощения за оффтоп.

[Lucius]

Странно, я не помню, что бы мне сигналили... Может я не так что делаю? Езжу по ПЧ, делаю все повороты, соблюдаю скоростной режим, ночью горят все огни. Да, и еще заметил, постоянные огни водители больше уважают, чем мигающие. Если мигает- значит велосипед, значит можно не церемониться, обойдется Это заложено в психологии водятлов, раз велосипед- значит не человек.

[Matrosskin]

На пустой узкой загородной трассе и я коротко сигналю, если приближаюсь сзади, чтоб не оказаться неожиданным, особенно с учетом качества наших дорог.

[Ericine]

Не, ну есть как бы разница, сигналил водитель несколько раз издали, чтобы услышали, или остервенело жмет клаксон, пока не уедет

[ProteKtor]

Ericine писал(а) Thu, 27 August 2015 06:57

Не, ну есть как бы разница, сигналил водитель несколько раз издали, чтобы услышали, или остервенело жмет клаксон, пока не уедет

Тут был именно второй вариант.

[ProteKtor]

Привет челу в зелёной жилетке и зелёном шлеме на 12-й красноармейской 10 минут назад. Научись ездить не виляя в такт каденсу!!! И по втречке не надо машины объезжать! Изменено 27 августа 2015 г. пользователем ProteKtor

[Garry78]

Сегодня утром чуть не сбил велосипедиста, который собирался пешеходный переход форсировать верхом. Я по Дальневосточному пилил, он параллельно по тротуару. На какое-то время его из виду потерял, стал на Подвойского поворачивать и он вылетает. Пришлось жёстко тормозить. Белая футболка, белый шлем, очки обычные.

[schors]

Ericine писал(а) Thu, 27 August 2015 06:57

Не, ну есть как бы разница, сигналил водитель несколько раз издали, чтобы услышали, или остервенело жмет клаксон, пока не уедет

Результативно нет её. При "биби" сзади при разнице в скоростях в 30-60км/ч разве что успеваешь подумать: "Подуди себе в ...". А по первости это пугало и я несколько раз чуть в поребрик не впилился. Только разве аналитически - этот бесполезно дудел от бомбежа, а этот думал, что так лучше будет.

[ProteKtor]

schors писал(а) Thu, 27 August 2015 12:18

Ericine писал(а) Thu, 27 August 2015 06:57

Не, ну есть как бы разница, сигналил водитель несколько раз издали, чтобы услышали, или остервенело жмет клаксон, пока не уедет

Результативно нет её.

Имеется ввиду моральная разница. Есно я крикнул ему, что он не прав.
Да и башкой думать надо (водителю). Одно дело, когда на ашанах чешут вихляя, им можно пикнуть издали, а другое - когда шоссер в форме летит вдоль кромки. Ему гудеть, начиная за 500 метров и пока не обгонишь - скотство. Изменено 27 августа 2015 г. пользователем ProteKtor

[kadzikhirie]

ProteKtor писал(а) Thu, 27 August 2015 12:37

Одно дело, когда на ашанах чешут вихляя, им можно пикнуть издали, а другое - когда шоссер в форме летит вдоль кромки. Ему гудеть, начиная за 500 метров и пока не обгонишь - скотство.

А многие и придерживаются такой логики. Как не поеду на городском с корзинкой и в цивильных шмотках, так дудят, кричат и всячески мешают жить. На найнере в форме намного уважительнее относятся. А идиот-то может быть и в том и в том виде.