Опубликовано: 24 апреля 2014 г. все течет, все меняется... вот и традиционная походушка на скалы что-то не объявляется пойдем по ХоШиМину или как? я думаю, на 3 дня - 1 мая туда, 3 мая обратно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. BELOрус писал(а) Thu, 24 April 2014 10:03все течет, все меняется... вот и традиционная походушка на скалы что-то не объявляется пойдем по ХоШиМину или как? я думаю, на 3 дня - 1 мая туда, 3 мая обратно Я пас, у меня билеты на родину. Русланчик на воду. Так что поднимайте, так сказать, флаг. Если есть желание. Весна в этом году ранняя, вон какие погоды стоят. В лесу уже благодать, птицы орут до одинадцати, первоцветы повылазили, небось уже сок пошел... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Insight писал(а) Thu, 24 April 2014 13:16 небось уже сок пошел... сок уже перестал идти, неделю назад перестал собирать, так то сам собираюсь в те места на веле. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. шлындать туда от собаки далеко и народу как грязи 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. smarsh писал(а) Thu, 24 April 2014 15:33шлындать туда от собаки далеко и народу как грязи Вот и хорошо что далеко, народ не всякий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. smarsh писал(а) Thu, 24 April 2014 15:33шлындать туда от собаки далеко и народу как грязи Да откуда там народ-то, большинство давно на Треугольное съехали, только мастодонты остались 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Thu, 24 April 2014 16:13smarsh писал(а) Thu, 24 April 2014 15:33шлындать туда от собаки далеко и народу как грязи Да откуда там народ-то, большинство давно на Треугольное съехали, только мастодонты остались давно - это когда? В июне 2011 приехали туда в пятницу ночью - все забито! А что еще не забито - то забронировано, и с этих мест гонят - мол тут наша стоянка во веки веков, валите отсюда. С тех пор больше туда и не ездили... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Ястребиное, Треугольное - всё одно человеческие муравейники. И там, и там в сезон и без "знания мест" становиться - только нервы себе портить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Lubania писал(а) Thu, 24 April 2014 16:23 давно - это когда? В июне 2011 приехали туда в пятницу ночью - все забито! А что еще не забито - то забронировано, и с этих мест гонят - мол тут наша стоянка во веки веков, валите отсюда. С тех пор больше туда и не ездили... Тогда представь, что там было раньше, когда это были единственные доступные скалы в Лен.области Ну а стоянки--да, они все распределены. Не зря там и настилы построены, и навесы. Логично, что хорошее оборудованное место--это стоянка какого-то клуба. Там народ десятилетиями стоит. Но есть и свободные места (ессно, неподготовленные). Но вообще это надо знать, конечно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Проблемы со стоянкой там только во время скального фестиваля. Остальное время, даже если на одной стоянке появились хозяева, можно переместиться на другую свободную. Если народу не много, то можно и остаться. Бывают проблемы с провешиванием веревок, когда все шлямбура заняты, тут тоже можно, пока команда отдыхает, спросить воспользоваться их веревкой, чаще всего разрешают. Кроме Ястребиного рядом еще есть Светлое и Клюквенное. На Клюквенном куча заброшенных стоянок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Thu, 24 April 2014 17:24 Тогда представь, что там было раньше, когда это были единственные доступные скалы в Лен.области Мы в итоге и решили оставить скальникам и пешикам эти 2 озера, тогда как для велотуристов есть еще примерно 200 гораздо более приятных (в плане отсутствия толп народу) стоянок. А на Ястребиное и Треугольное при желании можно приезжать в несезон, когда температура в районе -10...+10, и никого нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. Отдыхал там лет 5 тому,с дамой.Тоже пришли перцы с предъявой что их место.На вопрос какой налог платят за эту землю ответить не смогли,после чего были посланы далеко и отбыли по назначению.Я вообще не понимаю этой наглости,на халяву оттяпать землицы у воды и еще быковать.И вообще,зачем уродовать красивые скалы своими стационарными строениями.Полюбовался на природу,собрал палатку,убрал мусор и оставил место в первозданном виде. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. гражданин из ада писал(а) Thu, 24 April 2014 22:41И вообще,зачем уродовать красивые скалы своими стационарными строениями.Полюбовался на природу,собрал палатку,убрал мусор и оставил место в первозданном виде. Затем что спать в палатке через которую протекает ручей с ближайшей скалы удовольствие сомнительное, тем более что в некоторых местах ровных мест под палатку вообще не существует поэтому и нужны помосты. А когда дождь льёт по горизонтали то и строения предназначенные для натягивания тента очень в тему. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 апреля 2014 г. (изменено) гражданин из ада писал(а) Thu, 24 April 2014 22:41Отдыхал там лет 5 тому,с дамой.Тоже пришли перцы с предъявой что их место.На вопрос какой налог платят за эту землю ответить не смогли,после чего были посланы далеко и отбыли по назначению.Я вообще не понимаю этой наглости,на халяву оттяпать землицы у воды и еще быковать.И вообще,зачем уродовать красивые скалы своими стационарными строениями.Полюбовался на природу,собрал палатку,убрал мусор и оставил место в первозданном виде. Неохота особо дискутировать (помнится, уже как-то писала то же самое), но ещё раз напишу. На Б.скалах стоит народ, который туда ездит реально десятилетиями. Уже те, кто ездил туда в молодости, с внуками приезжают. И этот же народ чистит эти скалы, вывозит мусор, прорубает бензопилой дорогу после урагана, участвует во всяких протестах против карьера на этом месте итд итп Кто-то на дачу ездит на выходные, а кто-то вот также на скалы. Некоторые могут там жить неделю, к примеру. И тусовка там такая, что народ с разных стоянок друг друга знает, причём опять-таки очень давно. Так что на Б.скалах принято вот так вот. В конце-концов, если не нравится, то в Лен.области действительно много других озёр. Изменено 24 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Thu, 24 April 2014 23:58гражданин из ада писал(а) Thu, 24 April 2014 22:41Отдыхал там лет 5 тому,с дамой.Тоже пришли перцы с предъявой что их место.На вопрос какой налог платят за эту землю ответить не смогли,после чего были посланы далеко и отбыли по назначению.Я вообще не понимаю этой наглости,на халяву оттяпать землицы у воды и еще быковать.И вообще,зачем уродовать красивые скалы своими стационарными строениями.Полюбовался на природу,собрал палатку,убрал мусор и оставил место в первозданном виде. Неохота особо дискутировать (помнится, уже как-то писала то же самое), но ещё раз напишу. На Б.скалах стоит народ, который туда ездит реально десятилетиями. Уже те, кто ездил туда в молодости, с внуками приезжают. И этот же народ чистит эти скалы, вывозит мусор, прорубает бензопилой дорогу после урагана, участвует во всяких протестах против карьера на этом месте итд итп Кто-то на дачу ездит на выходные, а кто-то вот также на скалы. Некоторые могут там жить неделю, к примеру. И тусовка там такая, что народ с разных стоянок друг друга знает, причём опять-таки очень давно. Так что на Б.скалах принято вот так вот. В конце-концов, если не нравится, то в Лен.области действительно много других озёр. А почему они могут там отдыхать десятилетиями,а я не могу там переночевать раз в 10 лет?И я не пользуюсь настилами и тентами,ибо выбираю хорошую погоду и еду маленькой компашкой.Больших толп лично мне хватает и в городе.Вот представьте,вы поставили полатку на берегу красивого оз.,и тут приходят перцы с предъявой что они заняли это место 40 лет назад.Неужели вы их сами не пошлете.И чем они отличаются от дачников застраивающих берега озер? Тем что налоги не платят? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. гражданин из ада писал(а) Fri, 25 April 2014 08:02А почему они могут там отдыхать десятилетиями,а я не могу там переночевать раз в 10 лет?И я не пользуюсь настилами и тентами,ибо выбираю хорошую погоду и еду маленькой компашкой.Больших толп лично мне хватает и в городе.Вот представьте,вы поставили полатку на берегу красивого оз.,и тут приходят перцы с предъявой что они заняли это место 40 лет назад.Неужели вы их сами не пошлете.И чем они отличаются от дачников застраивающих берега озер? Тем что налоги не платят? У меня установка--если стоянка оборудована, значить надо либо искать другую, либо с пониманием относиться к просьбе освободить место, если придут те, кто тут обычно стоит. Взять то же Треугольное. В том районе озёр, как грязи, а при этом, если не знаешь места, то фиг встанешь где-то, часто нет подходов нормальных к озеру и мест, где можно стоять. Конечно, очень удобно придти по дороге, которую сделали до тебя, и встать на места, которые расчистили и подготовили до тебя, но это же всё-таки люди делали в первую очередь для себя, а не для того, чтобы посторонние люди стояли на этих местах, а те, кто делал стоянку, стояли бы где-то в кустах. Так что не вижу противоречия. Причём, что касается Ястребиного и в особенности на данный момент Треугольного, то все же знают, что там специфический контингент--там стоят альпклубы и скалолазы, которые приезжают туда тренироваться и которые сами делали скалы вокруг этих озер доступными для тренировок, а озера--для стоянок. Зачем вставать именно там (и при этом быть недовольным тем, что много народу и что все места заняты), если хочется просто побыть на природе? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Ну ладно, таких самозахватнических озер пока что всего 2, но если бы таким образом было захвачено 90% озер? А раз можно одним - то так начнут делать и другие... И уже делают... Будем скоро кататься вдоль заборов, глядя на озерные глади сквозь щелочки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. гражданин из ада писал(а) Fri, 25 April 2014 08:02А почему они могут там отдыхать десятилетиями,а я не могу там переночевать раз в 10 лет?И я не пользуюсь настилами и тентами,ибо выбираю хорошую погоду и еду маленькой компашкой.Больших толп лично мне хватает и в городе.Вот представьте,вы поставили полатку на берегу красивого оз.,и тут приходят перцы с предъявой что они заняли это место 40 лет назад.Неужели вы их сами не пошлете.И чем они отличаются от дачников застраивающих берега озер? Тем что налоги не платят? Ястребиное и окрестности -- это своего рода клуб (в спортивно-туристическом смысле слова). И великое счастье, что клуб без администрации, бюрократии и прочей ерунды. Так и стоит к этому месту относиться. Когда действительно те озёра кто-то захватит, это будет выглядеть со-овсем по-другому. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Lubania писал(а) Fri, 25 April 2014 11:02Ну ладно, таких самозахватнических озер пока что всего 2, но если бы таким образом было захвачено 90% озер? А раз можно одним - то так начнут делать и другие... И уже делают... Будем скоро кататься вдоль заборов, глядя на озерные глади сквозь щелочки. Ну, вы, мягко говоря, не объективны. Самозахваченных берегов озер с заборами в ЛО гораздо больше. И захватывают их далеко не туристы ... Что касается Ястребиного, Треугольного, то они доступны для всех. Если кого-то не устраивает массовка, то они туда не едут. Мне лично такая массовка больше по душе, чем скажем на каком нибудь автодоступном озере типа Коркинских и пр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Insight писал(а) Fri, 25 April 2014 12:34Lubania писал(а) Fri, 25 April 2014 11:02Ну ладно, таких самозахватнических озер пока что всего 2, но если бы таким образом было захвачено 90% озер? А раз можно одним - то так начнут делать и другие... И уже делают... Будем скоро кататься вдоль заборов, глядя на озерные глади сквозь щелочки. Ну, вы, мягко говоря, не объективны. Самозахваченных берегов озер с заборами в ЛО гораздо больше. И захватывают их далеко не туристы ... Что касается Ястребиного, Треугольного, то они доступны для всех. Если кого-то не устраивает массовка, то они туда не едут. Мне лично такая массовка больше по душе, чем скажем на каком нибудь автодоступном озере типа Коркинских и пр. не для всех. "Непосвященных" оттуда гонят поганою метлой даже при наличии свободных мест. Хотя, может просто нам не повезло, нарвались на особо оголтелых "дедов" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Lubania писал(а) Fri, 25 April 2014 12:37 не для всех. "Непосвященных" оттуда гонят поганою метлой даже при наличии свободных мест. Хотя, может просто нам не повезло, нарвались на особо оголтелых "дедов" Вообще это забавная тема Какого лешего меня выгоняют и т.п. Можно устроить лютый баттхерт, записав на видео. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Dirty_bear писал(а) Fri, 25 April 2014 12:53Lubania писал(а) Fri, 25 April 2014 12:37 не для всех. "Непосвященных" оттуда гонят поганою метлой даже при наличии свободных мест. Хотя, может просто нам не повезло, нарвались на особо оголтелых "дедов" Вообще это забавная тема Какого лешего меня выгоняют и т.п. Можно устроить лютый баттхерт, записав на видео. да тьфу на них. озер что ли мало 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Nodens писал(а) Thu, 24 April 2014 23:49Затем что спать в палатке через которую протекает ручей с ближайшей скалы удовольствие сомнительное, тем более что в некоторых местах ровных мест под палатку вообще не существует поэтому и нужны помосты. А когда дождь льёт по горизонтали то и строения предназначенные для натягивания тента очень в тему. Как раз-таки разговоры из серии "это наше место, идите-ка вы отсюда" были на обычных площадках без помостов (максимум со столиком). Цитата:Конечно, очень удобно придти по дороге, которую сделали до тебя, и встать на места, которые расчистили и подготовили до тебя, но это же всё-таки люди делали в первую очередь для себя Если делать ДЛЯ СЕБЯ, то надо не забыть построить забор или хотя бы документально засвидетельствовать свои права на тропинку и полянку. В противном случае, кто угодно может выгнать вас с любой стоянки, мотивировав тем, что данную тропинку прокладывал его дедушка, а полянку расчищал от шишек его папа. И ничего не докажете. Это называется "беспредел". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 13:22Если делать ДЛЯ СЕБЯ, то надо не забыть построить забор или хотя бы документально засвидетельствовать свои права на тропинку и полянку. В противном случае, кто угодно может выгнать вас с любой стоянки, мотивировав тем, что данную тропинку прокладывал его дедушка, а полянку расчищал от шишек его папа. И ничего не докажете. Это называется "беспредел". У меня к этому другое отношение. Не понимаю, зачем при наличии огромного количества озёр в округе ломиться на эти несчастные два с половиной озера в Лен.области, которые заняты альпклубами, которые там реально тренируются, а не водку пьют (точнее, водку, конечно, тоже пьют иногда, но это вторично ), выражая недовольство по поводу контингента и их поведения и не желая признавать, что это исторически места альпинистских сообществ. Треугольное стало всем известным и выделяющимся из всех остальных озёр после того, как энтузиасты расчистили там скалы, пробили маршруты, сделали нормальные стоянки итд итп Ястребиное и Светлое, в принципе, также, просто это очень давно было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 14:27VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 13:22Если делать ДЛЯ СЕБЯ, то надо не забыть построить забор или хотя бы документально засвидетельствовать свои права на тропинку и полянку. В противном случае, кто угодно может выгнать вас с любой стоянки, мотивировав тем, что данную тропинку прокладывал его дедушка, а полянку расчищал от шишек его папа. И ничего не докажете. Это называется "беспредел". У меня к этому другое отношение. Не понимаю, зачем при наличии огромного количества озёр в округе ломиться на эти несчастные два с половиной озера в Лен.области, которые заняты альпклубами, которые там реально тренируются, а не водку пьют (точнее, водку, конечно, тоже пьют иногда, но это вторично ), выражая недовольство по поводу контингента и их поведения и не желая признавать, что это исторически места альпинистских сообществ. Треугольное стало всем известным и выделяющимся из всех остальных озёр после того, как энтузиасты расчистили там скалы, пробили маршруты, сделали нормальные стоянки итд итп Ястребиное и Светлое, в принципе, также, просто это очень давно было. Да где сказано, что мы с Вороном ломимся? Как показали нам от ворот поворот в 2011, так с тех пор там и не были. Пусть стоят, чо. Рада за них 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. (изменено) Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 14:27VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 13:22Если делать ДЛЯ СЕБЯ, то надо не забыть построить забор или хотя бы документально засвидетельствовать свои права на тропинку и полянку. В противном случае, кто угодно может выгнать вас с любой стоянки, мотивировав тем, что данную тропинку прокладывал его дедушка, а полянку расчищал от шишек его папа. И ничего не докажете. Это называется "беспредел". У меня к этому другое отношение. Не понимаю, зачем при наличии огромного количества озёр в округе ломиться на эти несчастные два с половиной озера в Лен.области, которые заняты альпклубами, которые там реально тренируются, а не водку пьют (точнее, водку, конечно, тоже пьют иногда, но это вторично ), выражая недовольство по поводу контингента и их поведения и не желая признавать, что это исторически места альпинистских сообществ. Треугольное стало всем известным и выделяющимся из всех остальных озёр после того, как энтузиасты расчистили там скалы, пробили маршруты, сделали нормальные стоянки итд итп Ястребиное и Светлое, в принципе, также, просто это очень давно было. Я с Вороном согласен. Большие - жлобское место, и мне тоже стоять там неприятно. Как вижу, традиции за 20 лет не изменились. Ну, собственно, ноги у них растут из приближенности альпинёров к комсомолу и прочим советским структурам, частичном финансировании этого вида и, как следствие, присутствия в альпсреде какашковидных товарищей. Хочу заметить, что ни в Монрепо, ни на Малых, ни на любых других скалах ЛО такого, чтоб тебя жлобы попросили не ставить палатку на "их полянке", нет. Приличные люди и не ломятся. Спелики сидят на "Забытых", например Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Fri, 25 April 2014 14:49Хочу заметить, что ни в Монрепо, ни на Малых, ни на любых других скалах ЛО такого, чтоб тебя жлобы попросили не ставить палатку на "их полянке", нет. Дима, ты не сравнивай Монрепо и Малые с Ястребиным и Треугольным Первые 2 скалы--это так, водки выпить на природе. Там хоть в какой-то степени серьезного лазания нет, поэтому спортсменам туда ездить неинтересно. На Ястребином и в особенности на Треугольном много серьёзно тренирующихся людей. А другие скалы--это какие? Пальцево? Возрождение? Так они не интересны никому, кроме альпинистов, т.к. там только массивы, никакой особой природы поблизости не наблюдается. В Пальцево даже воды рядом со скалами толком нет. Хиитола ещё есть. Но там как-то вообще с местами под стоянки плохо, мало их. P.S. по поводу какашковидных товарищей категорически не согласна)))) там слишком тяжело, такие обычно не задерживаются))) Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:08На Ястребином и в особенности на Треугольном много серьёзно тренирующихся людей. Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. К слову, такой подход вполне может иметь право на жизнь при условии соответствующего документального оформления в рамках закона, а не "ты с какова клуба сюда забрёл, пацанчик?" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. Это не так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. Это не так. Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. (изменено) VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 17:16Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. Это не так. Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства. Да ну просто это не так. Посторонние на стоянке глазами "аборигенов" часто выглядят как оставленный мусор и поломанные настилы. Я понимаю, что не все посторонние такие, но и таких много. Ну и я просто не понимаю настойчивого желания встать на чужой стоянке. Даже если пришедший народ не попросит освободить место, у каждой стоянки там свои правила, свои праздники. Т.е. на одной стоянке будут вопли под гитару до 4-х утра, а на другой отбой в 10 вечера и гробовая тишина. При этом весь народ там в основном очень близко знаком. Ну вот зачем хотеть стоять в толпе незнакомых людей, если можно поискать незанятое место??? Это на велопитерской тусовке в лесу половина друг друга не знает, и даже не поймут, с ВП чел или нет, а в альпклубах все друг друга хорошо знают, и чужие люди на стоянке воспринимаются как типа если ты у себя дома на Дне рождения вдруг увидел парочку незнакомых людей)) Можешь, и не выгонишь и даже не спросишь, кто такие, но, как минимум, несколько озадачишься Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 17:16Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. Это не так. Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства. Тоже думаю, что это не так. Доказывать ничего не собираюсь, просто знаю. Тусовался там с альпклубом года два. Почти никого из альпинистов там нет в июле-августе, все в горы уезжают. На это время на стоянке вешали табличку типа "пользуйтесь кто хочет, только мусор не оставляйте". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Lubania писал(а) Fri, 25 April 2014 12:37не для всех. "Непосвященных" оттуда гонят поганою метлой даже при наличии свободных мест. Хотя, может просто нам не повезло, нарвались на особо оголтелых "дедов" А вы где встали-то? в каком именно месте? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 17:26 Ну и я просто не понимаю настойчивого желания встать на чужой стоянке. Напомнило: Почему пытающихся огородить "своё" парковочное место под окнами считают безусловным быдлом, а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 18:00а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают? Таки ви хотеть видеть карьер вместо стоянок альпклубов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 17:26VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 17:16Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. Это не так. Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства. Да ну просто это не так. Посторонние на стоянке глазами "аборигенов" часто выглядят как оставленный мусор и поломанные настилы. Я понимаю, что не все посторонние такие, но и таких много. Ну и я просто не понимаю настойчивого желания встать на чужой стоянке. Даже если пришедший народ не попросит освободить место, у каждой стоянки там свои правила, свои праздники. Т.е. на одной стоянке будут вопли под гитару до 4-х утра, а на другой отбой в 10 вечера и гробовая тишина. При этом весь народ там в основном очень близко знаком. Ну вот зачем хотеть стоять в толпе незнакомых людей, если можно поискать незанятое место??? Это на велопитерской тусовке в лесу половина друг друга не знает, и даже не поймут, с ВП чел или нет, а в альпклубах все друг друга хорошо знают, и чужие люди на стоянке воспринимаются как типа если ты у себя дома на Дне рождения вдруг увидел парочку незнакомых людей)) Можешь, и не выгонишь и даже не спросишь, кто такие, но, как минимум, несколько озадачишься Не, жлобские правила, и ничто меня не переубедит. Первое впечатление самое верное, несмотря на то, что позже я мог спокойно встать даже на настил и сразу с ложкой к общему котлу на половине стоянок, "осадочек остался". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Nodens писал(а) Fri, 25 April 2014 18:14VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 18:00а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают? Таки ви хотеть видеть карьер вместо стоянок альпклубов? А третьего варианта совсем нет? Например, стоянки по общепринятым нормам поведения в лесу, а не "как здесь заведено". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 18:00Почему пытающихся огородить "своё" парковочное место под окнами считают безусловным быдлом, а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают? Вот не надо, места на парковке у Ястребиного никто не забивает, паркуйся где хочешь. Разве что на фестиваль судейский городок отгораживают. Ближе совсем другие явления. Например, нехорошо на велосипеде ездить по лыжне. Вроде никто ничего не покупал, у лыжников документов на лыжню нет, тропы/дорожки общие, но портить лыжню ведь плохо? Или тут тоже «хочу ехать тут и буду ехать»? Скажем, Велопитер перед новогодними выездами готовил себе площадку (на Ветренном помнишь?) и тоже «забивали» эту стоянку под собственные нужды. По какому праву? А вот по такому же. У всех своя правда, и тут (о ужас!) хулители порядков на скалолазных стоянках оказываются в роли, скаже мягко, неосведомлённых и не слишком «продвинутых» граждан. Вот офисный планктон выехал на кредитном ведре в лес, включил попсу на полную громкость и занялся пьяным разбросом мусора по округе. Ему тоже непросто понять, почему «тут так не принято», почему плохо мусорить и шуметь на природе. Хотя песни у костра орать можно и ночью. Этих шашлычников мы осуждаем, хотя каких-то особых прав тоже вроде нет. Только понятия о «культуре», «природе», «отдыхе». А тут хопа -- скалолазы! Да что они, обнаглели, мы привыкли вставать где пожелаем, а они всё «забили»! Мы же свободные и культурные велосипедисты, нам тоже можно! Разумеется, при встрече со столь неведомым явлением получаем баттхёрт. Но виной этому всего лишь непонимание, и нежелание понять историю «собственничества» на Ястребином. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. 401 писал(а) Fri, 25 April 2014 19:44Но виной этому всего лишь непонимание, и нежелание понять историю «собственничества» на Ястребином. Вас так почитаешь - и кажется, что возможны только два варианта: благородный самозахват стоянок и въехать на УАЗе на Парнас, развернуть шашлыки и включить музыку. Тогда как в реальном мире совершенно обычную компанию туристов, вставших в пятницу на пустой стоянке, в субботу утром могут попросить на выход. Мотивация знакомая: "я в этом доме живу много лет, снег с этого парковочного места убираю зимой, тебя в первый раз вижу - дуй отсюдова". Самое обыкновенное быдлячество под маской "традиций". Какие-либо организованные соревнования и фестивали - несколько другое дело, но не об этом речь-то. Вон мы расчистили и подготовили стоянку на Амбразурном берегу - это дает нам право выгонять оттуда любых встреченных туристов? Нет: в этом случае таких "хозяев" назовут мудаками с полным на то основанием. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. AlexTrub писал(а) Fri, 25 April 2014 17:41 Тоже думаю, что это не так. Доказывать ничего не собираюсь, просто знаю. Тусовался там с альпклубом года два. Видимо, ты тоже думаешь, что это не так потому что стоял с тем же альпклубом, что и я (посмотрела общих друзей вконтактеге ), только в разные годы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. 401 писал(а) Fri, 25 April 2014 19:44 Разумеется, при встрече со столь неведомым явлением получаем баттхёрт. Но виной этому всего лишь непонимание, и нежелание понять историю «собственничества» на Ястребином. Согласна с Лёшей. Велосипедисты тоже много кому непонятны и неудобны--в электричках завешивают всё велосипедами, занимая сидячие места и заставляя проходы; в поездах засовывают свои грязные велосипеды на верхние полки, перекрывая приличным людям свет и вентиляцию; во время Открытия из-за них останавливается движение в городе итд 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 22:14 Велосипедисты тоже много кому непонятны и неудобны--в электричках завешивают всё велосипедами, занимая сидячие места и заставляя проходы; в поездах засовывают свои грязные велосипеды на верхние полки, перекрывая приличным людям свет и вентиляцию; во время Открытия из-за них останавливается движение в городе итд А некоторые ещё в лесу всякую непонятную долботень копают и честных грибников прогоняют, не ходи туда ходи сюда, велосипед башка попадёт савсэм дохлый будэшь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. (изменено) VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 19:42 А третьего варианта совсем нет? Например, стоянки по общепринятым нормам поведения в лесу, а не "как здесь заведено". Другого варианта, как это ни странно, нет!!! Вот представь себе. У клуба есть своя стоянка, куда народ, не сговариваясь, приезжает каждую неделю--все в разное время, на разных эл-ках, на машинах итд Они, в отличие от ВелоПитера, не едут на скалы колонной. У народа на этой стоянке оставлена с прошлого раза еда, котлы. Они несут с собой снарягу, т.к. на следующей эл-ке должен приехать напарник, и в субботу с утра они пойдут тренироваться. И народу на стоянке, бывает, собирается под 50 человек запросто. И куда пойдут все эти 50 человек, если их оборудованная стоянка, где все они могут разместиться, занята каким-то непонятным народом? Причём, обычно с Хошимина придти в 12 ночи--это ещё довольно рано. С последней эл-ки народ и в 2, и в 3 приходил часто. Пришли, чаю попили и спать (часто в палатку, в которой уже спит товарищ, приехавший на предыдущей эл-ке), а в субботу с утра часто уже какая-то тренировка или соревнования. Вот как при таком образе жизни возможна логика "кто первый, того и тапочки", если этот пришедший первым на скалах бывает раз в 5 лет и пришёл чисто отдохнуть? Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 22:26VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 19:42 А третьего варианта совсем нет? Например, стоянки по общепринятым нормам поведения в лесу, а не "как здесь заведено". Другого варианта, как это ни странно, нет!!! Вот представь себе. У клуба есть своя стоянка, куда народ, не сговариваясь, приезжает каждую неделю--все в разное время, на разных эл-ках, на машинах итд Они, в отличие от ВелоПитера, не едут на скалы колонной. У народа на этой стоянке оставлена с прошлого раза еда, котлы. Они несут с собой снарягу, т.к. на следующей эл-ке должен приехать напарник, и в субботу с утра они пойдут тренироваться. И народу на стоянке, бывает, собирается под 50 человек запросто. И куда пойдут все эти 50 человек, если их оборудованная стоянка, где все они могут разместиться, занята каким-то непонятным народом? Причём, обычно с Хошимина придти в 12 ночи--это ещё довольно рано. С последней эл-ки народ и в 2, и в 3 приходил часто. Пришли, чаю попили и спать (часто в палатку, в которой уже спит товарищ, приехавший на предыдущей эл-ке), а в субботу с утра часто уже какая-то тренировка или соревнования. Вот как при таком образе жизни возможна логика "кто первый, того и тапочки", если этот пришедший первым на скалах бывает раз в 5 лет и пришёл чисто отдохнуть? А вы сплавлялись по северной карелии?Там бывает весьма ограниченное число приличных стоянок и принцип "кто первый встал того и тапки"работает без проблем,никто никого не гоняет.По крайней мере так было во времена моей молодости,не удивлюсь если теперь иначе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. предлагаю уважаемым оппонентам сойтись стенка на стенку. кто сильнее тот и прав. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. KiSS писал(а) Fri, 25 April 2014 23:20предлагаю уважаемым оппонентам сойтись стенка на стенку. кто сильнее тот и прав. Буду болеть за 401 и ХимСестру, ибо правда на их стороне 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. На стоянке разберемся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. гражданин из ада писал(а) Fri, 25 April 2014 23:09А вы сплавлялись по северной карелии?Там бывает весьма ограниченное число приличных стоянок и принцип "кто первый встал того и тапки"работает без проблем,никто никого не гоняет. Это принципиально разные ситуации: в Карелии все временщики, и в силу этого права у всех примерно одинаковы. На скалах люди готовят, обустраивают и поддерживают стоянки с расчётом на неодноразовое пользование, в каждую из которых вложен какой-то труд, и притязания пришлых на места аборигенов суть неуважение к чужому труду. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 20:15Вас так почитаешь - и кажется, что возможны только два варианта: благородный самозахват стоянок и въехать на УАЗе на Парнас, развернуть шашлыки и включить музыку. Тогда как в реальном мире совершенно обычную компанию туристов, вставших в пятницу на пустой стоянке, в субботу утром могут попросить на выход. Мотивация знакомая: "я в этом доме живу много лет, снег с этого парковочного места убираю зимой, тебя в первый раз вижу - дуй отсюдова". Самое обыкновенное быдлячество под маской "традиций". Какие-либо организованные соревнования и фестивали - несколько другое дело, но не об этом речь-то. Вон мы расчистили и подготовили стоянку на Амбразурном берегу - это дает нам право выгонять оттуда любых встреченных туристов? Нет: в этом случае таких "хозяев" назовут мудаками с полным на то основанием.Тут нет такого противопоставления. Спектр мнений, историй конкретных стоянок, ситуаций и так далее очень широкий. Была такая к примеру ситуация: у костра общались представители двух поколений -- один дядька расчищал и обустраивал эту стоянку в семидесятых, а парень ту же стоянку, бывшую много лет заброшенной, в девяностых. И никаких конфликтов или обид, просто забавный момент и рассказы про «тогда» и «сейчас». У других накопилась обида в жизни, они и будут в цербер-стайле охранять «свой» кусок скал. Третьи реально представляют ЛЭТИ, универ или какой-нибудь клуб, от которых регулярно приезжает неслабая такая тусовка скалолазов сотоварищи, и так едва помещающаяся на огромной стоянке. Да, запросто могут «попросить» чуть ли не откуда угодно. В то же время можно и присоединиться к какой-нибудь тусовке, отлично пообщаться с новым народом перед костром, вкусить из густокипящего артельного котла. Прикинь?! А можно говорить про «жлобское место» и «от ворот поворот». 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 апреля 2014 г. Ну Ворона я вообще не понимаю, палатка у него компактная, кострище не нужно, чего при таком раскладе за стоянки бодаться. Грань1 я вообще втыкал в такие места где нормальному человеку в голову не придёт вставать, при этом её можно спрятать так что обнаружить удастся только об неё запнувшись, например мы с камрадом стояли на скальной полке на берегу мраморного каньёна в Рускеале где теоретически стоять вообще нельзя... а ещё я в каньёне купался, пугая голой жопой гуляющих по обзорной тропинке наверху скалы посетителей. И с альпклубом у которого все места под палатки за людьми расписаны я ставился без проблем, правда пришлось под один угол палатки камней накидать чтобы в воздухе не висел и ночью поменьше ворочаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
