ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ ГИБДД

[Змей Гуревич]

Дети до 14ти лет.

Уважаемые родители! Дорогие дети и подростки!

Открытие летнего велосипедного сезона 2014 года, мероприятие, рекомендованное для лиц 18ти летнего возраста и старше. Людям моложе 18 ти лет мы рекомендуем немного подождать. Важно, что участие в мероприятии «Открытие сезона -2014» людей, не достигших возраста 14ти лет -- НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. То есть, вы вполне можете придти на старт колонны на Боровую 47, но ехать с нами вам нельзя. Это -- по закону. Мне только что позвонили из ГУ МВД по Санкт-Петербургу, и напомнили об этом. Я также обращу внимание родителей, которые собираются возить своих детей на прицепах или на самом велосипеде. Друзья -- это не безопасно. В колонне много новичков, которые плохо умеют водить велосипед. Это приводит к тому, что у нас на маршруте часто бывают падения, травмы. Мы не без сожаления напоминаем:

участие лиц моложе 18ти лет не рекомендовано
участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде.

Обращаю Ваше внимание, это это требование будет под контролем ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, о чем мы, как организаторы, были сегодня уведомлены. Соответственно, доводим до Вашего сведения.

В будущем мы подумаем над тем, как сделать какой-нибудь ДЕТСКИЙ праздник велосипеда. Но он явно не будет проходить по улично-дорожной сети нашего города.

[podvodn1k]

Все верно. Праздник-праздником, но безопасность детей прежде всего!

[olegus78rus]

Разумно. На страницах открытия разместить предупреждение крупным красным шрифтом со сноской на то, что это требование разрешительно-надзорных органов И этих, коалиционеров предупредить письменно, иначе потом опять все овно ВП расхлебывать будет. Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем olegus78rus

[petsh]

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

[podvodn1k]

petsh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:25

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

Просто если все пройдет гладко никто ничего не скажет. Но если чье-то дитё упадет под колеса колонне родители из организаторов всю душу вытащат. Виноват то будет не родитель. Виноваты будет ВСЕ, кроме родителей.

[Let4ik]

тоесть если есть велокресло и детская амуниция (детский шлем, налокотники и наколенники) и папа вроде бы не впервой катает трехлетнего сына), то это запрещено или не желательно??? Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем Let4ik

[chizh]

ну как бы тогда смысла идти-ехать вообще не вижу, потому как за зиму я не ездил от силы две недели и никакое окрытие мне хрен не сдалось

[PaaLadin]

Детские психологи есть? Как корректно объяснить сыну, что это праздник не для всех и дяди запретили?

[Веталь]

к сожалению, дяди имеют право запретить...
а наше дело принять эти замечания, либо вообще все отменить...

[Andrey Poluda]

PaaLadin писал(а) Thu, 03 April 2014 12:14

Детские психологи есть? Как корректно объяснить сыну, что это праздник не для всех и дяди запретили?

вот, Ира
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=usrinfo&id=22436&rid=2748

[petsh]

chizh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:51

ну как бы тогда смысла идти-ехать вообще не вижу, потому как за зиму я не ездил от силы две недели и никакое окрытие мне хрен не сдалось

Эта же мысль жужжит в подкорке. Хотелось семейкой выехать. Одно дело оставить бабушкам полуторогодовалого ребёнка и выгулять маму и старшего, и совсем другое- оставить их мариноваться дома, а самому укатить. Это не способствует укреплению семьи.И возникают муки выбора. Совесть обычно перевешивает в сторону семьи.

[petsh]

Let4ik писал(а) Thu, 03 April 2014 11:46

тоесть запрещено или не желательно???

НИЗЯ- это значит НЕЛЬЗЯ
Пааалыч, +1 Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем petsh

[PaaLadin]

Волюнтаристски объявляю: через неделю после официального открытия делаем свой, детский, велоопен... с блекджеком и шлюхами мыльными пузырями и клоунами...
Обсуждаем в велодетях

[Веталь]

PaaLadin писал(а) Thu, 03 April 2014 12:24

Волюнтаристски объявляю: через неделю после официального открытия делаем свой, детский, велоопен... с блекджеком и шлюхами мыльными пузырями и клоунами...
Обсуждаем в велодетях

ну а вот это, правильная идея!
можно подумать и вообще как-то развить "детскую" тему в клубе!
вот на фесте, например, проводятся детские старты...

[Змей Гуревич]

PaaLadin писал(а) Thu, 03 April 2014 12:24

Волюнтаристски объявляю: через неделю после официального открытия делаем свой, детский, велоопен... с блекджеком и шлюхами мыльными пузырями и клоунами...
Обсуждаем в велодетях

Хорошее дело, однако!

[StainlessSteel]

Опять же, все знают, или догадываются, что ехать прилично. Соответственно, те кто планирует брать детей с собой должен рассчитывать и свои силы и ребенка. Тут два варианта, как мне видится: 1) родители вполне осознанно это делают, ребенок себя уверенно чувствует в седле и дисциплинирован, экипирован; 2) родители купили по велосипеду, купили чаду "дутик" и вперед, вот этот вариант печален, особенно если сами родители не осознают серьезности мероприятия и возможных последствий.

имхо, запрещать то можно, но всегда ли это имеет смысл, в колонне всегда будут лица по паспорту за 18,а по поведению до 14.все-таки действенней будет сделать замечание непосредственно на старте, чтобы сомневающиеся в своих действиях 100500 раз подумали, надо ли им оно. Не все в курсе мероприятия, да и не все читают форумы и правила к нему.

[StainlessSteel]

Насчет отдельного старта, сомнительно, особенно когда на открытие с трудом вырываешь время из обыденности, скорее это мероприятие для очень увлеченных и вряд ли для всех остальных.

[terra]

Сделала анонс в ВелоПетербурге на эту тему.

[Змей Гуревич]

StainlessSteel писал(а) Thu, 03 April 2014 12:37

Опять же, все знают, или догадываются, что ехать прилично. Соответственно, те кто планирует брать детей с собой должен рассчитывать и свои силы и ребенка. Тут два варианта, как мне видится: 1) родители вполне осознанно это делают, ребенок себя уверенно чувствует в седле и дисциплинирован, экипирован; 2) родители купили по велосипеду, купили чаду "дутик" и вперед, вот этот вариант печален, особенно если сами родители не осознают серьезности мероприятия и возможных последствий.

имхо, запрещать то можно, но всегда ли это имеет смысл, в колонне всегда будут лица по паспорту за 18,а по поведению до 14.все-таки действенней будет сделать замечание непосредственно на старте, чтобы сомневающиеся в своих действиях 100500 раз подумали, надо ли им оно. Не все в курсе мероприятия, да и не все читают форумы и правила к нему.

У меня жена приехала на открытие с ребенком в прицепе, посмотрела и стартовать не стала.

[Веталь]

StainlessSteel писал(а) Thu, 03 April 2014 12:37

в колонне всегда будут лица по паспорту за 18,а по поведению до 14

только эти люди, по закону, сами за себя отвечают...

[Lemur]

Мне кажется, это верное решение.
Народу много, не все даже взрослые дисциплинированны, никому не нужны лишние проблемы.

StainlessSteel писал(а) Thu, 03 April 2014 12:37

1) родители вполне осознанно это делают, ребенок себя уверенно чувствует в седле и дисциплинирован, экипирован;

При таких вводных тоже возможны проблемы.
В прошлом году мой 7-ми летний сын, который хорошо катается при езде в большой группе (велопрогулка по Иматре после велопробега) удрал от меня в голову колонны, весьма небезопасно обгоняя взрослых. К счастью, обошлось без проблем (взбучку потом получил), но прекрасно понимаю, что опасность была.
Своим знакомым еще до этого объявления не рекомендовала ехать на Велооткрытие с детьми.


И хорошо, если будет альтернативное детское мероприятие Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем Lemur

[StainlessSteel]

А за детей родители отвечают тогда.

Шутка, конечно, но как бывает на некоторых мероприятиях: Я, нижеподписавшийся, в здравом уме и трезвом рассудке..... беру всю ответственность на себя за возможный вред здоровью, ..... Дата, подпись

[StainlessSteel]

Снимаюсь с обсуждения.

Своих детей нет пока, будут, буду яростным противником таких тем )

Усе, так сказать понял. Встретимся на мероприятии, посмотрим, как все пойдет. Всем успехов.

[terra]

На Открытии-2013 было 2500 человек. Там знакомых-то не найдешь в такой толпе, а тут искать людей с детями для подписи бумажек..

[olegus78rus]

В такой толпе и сам ненароком завалишься, несмотря на то, что опыта половником хлебать можно.

[PRIZRAK]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 10:40

Людям моложе 18 ти лет мы рекомендуем немного подождать.
...участие лиц моложе 18ти лет не рекомендовано

А чем обосновано? Нет, мне есть 18, но хотелось бы узнать, в чём смысл такой рекомендации? С 15 лет с друзьями ездили, и вполне адекватно себя вели, и не замечали, чтоб свои сверстники кому-то мешали(да и их самих было не так много).

[AndreyG]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 10:40

участие лиц моложе 18ти лет не рекомендовано
участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде.

Последние два года ездил со старшим (менее 14). Правда, за городом безопаснее, чем в городе. Что ж, жаль, но не поедет... Видимо, и я туда же... Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем AndreyG

[PaaLadin]

Интересно, когда спартания будет делать в купчино ежегодный пиар своего магаза с кучей детей и достаточно плохим перекрытием дорог - им такую же телефонограмму зашлют?

[Веталь]

PaaLadin писал(а) Thu, 03 April 2014 17:04

Интересно, когда спартания будет делать в купчино ежегодный пиар своего магаза с кучей детей и достаточно плохим перекрытием дорог - им такую же телефонограмму зашлют?

нет, т.к. протяженность маршрута и массовость у них на порядок меньше...

[Змей Гуревич]

AndreyG писал(а) Thu, 03 April 2014 16:53

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 10:40

участие лиц моложе 18ти лет не рекомендовано
участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде.

Последние два года ездил со старшим (менее 14). Правда, за городом безопаснее, чем в городе. Что ж, жаль, но не поедет... Видимо, и я туда же...

Жалко, но в целом - разумно.

[petsh]

Да, тоже вспомнил про "ВелоКупчино". Вот где бардак с организацией и перекрытием дорог. Зато детей куча.

[Peter]

Велопитерцы, родные, ну что вы, включили эмоции на все сто? Ну не может "Змей" ответить на эти вопросы, вернее может, но теми же догадками, которые есть и у нас всех.
Есть требование государственного органа. Есть закон: по дорогам на велосипеде можно передвигаться лицам старше 14-и лет. Требование предъявлено отдельным пунктом. Это требование мы, как законопослушные граждане (а мы ведь законопослушные!? Все на Европу киваем хотим, как там) обязаны исполнять!
Уверен, что организаторы сами не в восторге от разных ограничений ибо понимание конкретных ситуаций есть, а чиновники поступили формально-юридически. В юридических категориях они правы, в человеческих не очень, но ведь разбор (не дай Бог что) будет вестись юридически...
Отнеситесь с пониманием.

[Bulawka]

Let4ik писал(а) Thu, 03 April 2014 11:46

тоесть если есть велокресло и детская амуниция (детский шлем, налокотники и наколенники) и папа вроде бы не впервой катает трехлетнего сына), то это запрещено или не желательно???

+1 к вопросу (именно в контексте велокресла на багажнике).

[AndreyG]

ИМХО, инфо относительно 14 лет - на собственном вело. В кресле возите кого и как хотите.
Согласно ПДД. Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем AndreyG

[VORON]

PaaLadin писал(а) Thu, 03 April 2014 12:14

Детские психологи есть? Как корректно объяснить сыну, что это праздник не для всех и дяди запретили?

Отправь читать ПДД:
Цитата:

24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Запрета везти ребенка в прицепе или в кресле по проезжей части я не нашел.

[PRIZRAK]

Кстати: само понятие организованного велопробега, с перекрытием дорог и сопровождением ГИБДД, разве не даёт некоторые послабления в соблюдении ПДД? Никого ведь не обязывают ехать в одной полосе, группами не больше 10 человек, и куча всего другого. Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем PRIZRAK

[terra]

AndreyG писал(а) Thu, 03 April 2014 18:24

ИМХО, инфо относительно 14 лет - на собственном вело. В кресле возите кого и как хотите.
Согласно ПДД.

Тоже над этим думала, но потом еще раз перечитала:
"участие лиц моложе 14ти лет запрещено в любом виде".

[VORON]

Право организаторов, тут ничего не попишешь.

Тогда засуньте на главную страницу мероприятия такую картинку, чтобы снять вопросы:

[indi]

podvodn1k писал(а) Thu, 03 April 2014 11:31

petsh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:25

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

Просто если все пройдет гладко никто ничего не скажет. Но если чье-то дитё упадет под колеса колонне родители из организаторов всю душу вытащат. Виноват то будет не родитель. Виноваты будет ВСЕ, кроме родителей.

точно сказано, проще запретить велооткрытие детям, беременным и евреям, а то ещё скажут, что виноваты педофилы, детоненавистники и антисемиты

[HardDen]

VORON писал(а) Thu, 03 April 2014 20:24

Право организаторов, тут ничего не попишешь.

Тогда засуньте на главную страницу мероприятия такую картинку, чтобы снять вопросы:

А вот я таки не понял, а что с "вилкой" 14-18лет. и по ПДД в том числе...

[indi]

HardDen писал(а) Thu, 03 April 2014 22:47

и по ПДД в том числе...

есть же постановление
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?92969

или велопитерские организаторы уподобившись Критической массе попрятали головы в песок?

[Змей Гуревич]

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 21:58

podvodn1k писал(а) Thu, 03 April 2014 11:31

petsh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:25

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

Просто если все пройдет гладко никто ничего не скажет. Но если чье-то дитё упадет под колеса колонне родители из организаторов всю душу вытащат. Виноват то будет не родитель. Виноваты будет ВСЕ, кроме родителей.

точно сказано, проще запретить велооткрытие детям, беременным и евреям, а то ещё скажут, что виноваты педофилы, детоненавистники и антисемиты

Ждем когда ты будешь делать сложные акции пока мы возимся с простыми.

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня. Я организатор этого дела. И я в тюрьму честно говоря не хочу. Не вижу в этом большого интереса. Сказано нам 14+ - яволь. Будет 14+. Это безусловно проще.

[indi]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 21:58

podvodn1k писал(а) Thu, 03 April 2014 11:31

petsh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:25

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

Просто если все пройдет гладко никто ничего не скажет. Но если чье-то дитё упадет под колеса колонне родители из организаторов всю душу вытащат. Виноват то будет не родитель. Виноваты будет ВСЕ, кроме родителей.

точно сказано, проще запретить велооткрытие детям, беременным и евреям, а то ещё скажут, что виноваты педофилы, детоненавистники и антисемиты

Ждем когда ты будешь делать сложные акции пока мы возимся с простыми.

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня. Я организатор этого дела. И я в тюрьму честно говоря не хочу. Не вижу в этом большого интереса. Сказано нам 14+ - яволь. Будет 14+. Это безусловно проще.

павлины, говоришь, я понял

и этот человек лицемерно хаял Критическую массу

[Змей Гуревич]

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 22:56

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 21:58

podvodn1k писал(а) Thu, 03 April 2014 11:31

petsh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:25

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

Просто если все пройдет гладко никто ничего не скажет. Но если чье-то дитё упадет под колеса колонне родители из организаторов всю душу вытащат. Виноват то будет не родитель. Виноваты будет ВСЕ, кроме родителей.

точно сказано, проще запретить велооткрытие детям, беременным и евреям, а то ещё скажут, что виноваты педофилы, детоненавистники и антисемиты

Ждем когда ты будешь делать сложные акции пока мы возимся с простыми.

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня. Я организатор этого дела. И я в тюрьму честно говоря не хочу. Не вижу в этом большого интереса. Сказано нам 14+ - яволь. Будет 14+. Это безусловно проще.

павлины, говоришь, я понял

и этот человек лицемерно хаял Критическую массу

Отчего лицемерно? ОТ души. Мы делаем все по закону. Тебе не нравится по закону? Извини. .

[indi]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:58

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 22:56

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 22:54

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 21:58

podvodn1k писал(а) Thu, 03 April 2014 11:31

petsh писал(а) Thu, 03 April 2014 11:25

Безопасность- безопасностью, а праздник - праздником.
Очень жаль. Я вас услышал.

Просто если все пройдет гладко никто ничего не скажет. Но если чье-то дитё упадет под колеса колонне родители из организаторов всю душу вытащат. Виноват то будет не родитель. Виноваты будет ВСЕ, кроме родителей.

точно сказано, проще запретить велооткрытие детям, беременным и евреям, а то ещё скажут, что виноваты педофилы, детоненавистники и антисемиты

Ждем когда ты будешь делать сложные акции пока мы возимся с простыми.

НО тут все просто: если ребенок приедет на открытие и получит травму, то в суд и в тюрьму потащат меня. Я организатор этого дела. И я в тюрьму честно говоря не хочу. Не вижу в этом большого интереса. Сказано нам 14+ - яволь. Будет 14+. Это безусловно проще.

павлины, говоришь, я понял

и этот человек лицемерно хаял Критическую массу

Отчего лицемерно? ОТ души. Мы делаем все по закону. Тебе не нравится по закону? Извини. .

т.е., это постановление ещё не вступило в силу? тогда звиняйте, сам дурак

но, насколько я понимаю, по закону с 01.04.2014 детям можно в сопровождении взрослых ехать по проезжей части Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем indi

[Веталь]

из общение с представителями разных структур,
вынес мнение, что наше открытие воспринимают более как спортивное мероприятие,
а не как велопрогулку по случаю открытия сезона...
кстати, это к вопросу об участие людей, чьи интересы отстаивает велосипедезация...

[terra]

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 23:04

но, насколько я понимаю, по закону с 01.04.2014 детям можно в сопровождении взрослых ехать по проезжей части

разница только в том, что когда папа, например, едет кататься с ребенком, пусть даже и по дороге, он едет чаще всего в количестве 1-2 человек (если с женой).
В нашем случае речь идет об огромной массе велосипедистов! Опасность здесь в большей степени именно в людской массе, а не столько в местонахождении (дорога, лесная тропа и т.д.)

[indi]

terra писал(а) Fri, 04 April 2014 00:18

indi писал(а) Thu, 03 April 2014 23:04

но, насколько я понимаю, по закону с 01.04.2014 детям можно в сопровождении взрослых ехать по проезжей части

разница только в том, что когда папа, например, едет кататься с ребенком, пусть даже и по дороге, он едет чаще всего в количестве 1-2 человек (если с женой).
В нашем случае речь идет об огромной массе велосипедистов! Опасность здесь в большей степени именно в людской массе, а не столько в местонахождении (дорога, лесная тропа и т.д.)

Я прекрасно осознаю опасность толпы, речь не об этом.

Змей Гуревич писал(а) Thu, 03 April 2014 10:40

Это -- по закону.

Я просто хочу узнать на основании какого закона?

[terra]

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
- по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

24.3. Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.

24.4. Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Редакция от 30.03.2014 Изменено 3 апреля 2014 г. пользователем terra

[Peter]

indi писал(а) Fri, 04 April 2014 00:37

Я просто хочу узнать на основании какого закона?

Андрей, ну опытный же человек! Ну какая разница на основании какого закона!? ГИБДД предъявило требование безопасности, которое, можно считать, является одним из условий разрешения пробега. ГИБДД - занимаются безопасностью дорожного движения, они профессионалы безопасности, их экспертное заключение, что детям до 14 лет в данном мероприятии небезопасно. Я не профессионал безопасности, но участвуя в подобных мероприятиях видел, как происходят завалы, не на открытиях, но всё же, по асфальту телом тормозил, знаю, как это больно и какие травмы можно получить, соответственно заключению ГАИ доверяю. Зачем детьми рисковать? И чего спорить? Требование предъявлено - решение принято. Исходим из этих условий и всю интеллектуальную энергию направим на созидание полезного, а не в споры по предмету на который уже повлиять не можем.