Поправки к ПДД подписаны Медведевым!

Alex HiNT · 25 апреля 2009 г.

indi писал(а) Tue, 25 March 2014 13:13

почему идиотское? вполне чёткое, однозначное. да, для велосипедиста крайне неудобное при отсутствии велосветофоров, но исключающее двоякое восприятие.

Идиотское потому, за всё время действия пункта велодорожек так и появилось. И неизвестно появятся ли когда-нибудь.
Сам был свидетелем разборок когда водитель в этой ситуации заявлял
"а тут велодорожки нету". А помеха справа для него это автомобиль, но никак не велосипед.

Andrej · 3 мая 2004 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:18

Ну, во-первых, не "невозможно", а "я не хочу".

ну во-первых проблемы, неактуальные для ворона - не проблемы вовсе, чего их обсуждать то...

VORON · 29 мая 2006 г.

Andrej писал(а) Tue, 25 March 2014 13:21

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:18
Ну, во-первых, не "невозможно", а "я не хочу".

ну во-первых проблемы, неактуальные для ворона - не проблемы вовсе, чего их обсуждать то...

Обсуждать - хорошо. Ныть - плохо. Истерить - еще хуже.

SatO · 7 апреля 2012 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 13:16

Ты правила соблюдаешь все? Или по городу не ездишь?

Невозможно двигаться по правому краю проежки, потому что она занята.
Невозможно не поворачивать налево, потому что я вообще не знаю, как этот пункт понимать: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=196116&start=0&rid=20386.
Невозможно не ездить против шерсти, потому что есть места, где выбор - либо проехать 20 метров против шерсти - либо объезжать за 2 километра.
Невозможно учитывать сигналы светофора, потому что часто выбор такой: или ты стартуешь за 10 секунд до всех, или ты мешаешь маршрутке подъезжать к остановке.
Невозможно не заезжать за стоп-линию, потому что это единственный способ более-менее безопасно стартовать перед потоком так, чтобы поток тебя видел.
Невозможно каждый раз идти на пешеходный переход там, где из второго ряда нельзя прямо.

Воооо, вот оно.
Всё как обычно.
Велосипедам во второй ряд нельзя в принципе.
НИКОМУ и НИКОГДА нельзя против шерсти. Мне уже приезжал в бампер такой вот умник, после того, как я повернул на одностороннюю улицу - ему повезло, что я такой вариант предвидел, ограничилось царапинами на бампере. А вот другого такого умного в том же самом месте не так давно раскатал джип. Он вот не ожидал, что пртоив шерсти на полной скорости выскочит кто-то. Человек остался жив, а велосипед был скручен винтом.
Сигналы светофора НАДО учитывать ВСЕГДА. Знаете, опытные автомобилисты после того, как загорелся зеленый, еще долю секунды выжидают и оглядываются: не спешит ли кто-то на "розовый"?

И вообще велосипедист должен знать самое главное правило: лучше в десять дома, чем в девять в морге.

centurn · 14 февраля 2009 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:18

Ну, во-первых, не "невозможно", а "я не хочу".

А как насчет правого края-то?
Или где-то описывается, что "край" - это на самом деле не край, а "возможно правей"? Smile

olegus78rus · 2 сентября 2011 г.

Вот разнылись-то. Новые правила, старые правила... Как все ездили так и будут ездить. ИМХО.

COPATHuK · 13 апреля 2006 г.

Однозначно хорошо то, что стали хотя бы советоваться. Не нужно думать, что решение будет приниматься дерьмократически или на основании слов пусть даже и руководителя крупного клуба.
Так что тут большое спасибо за потраченное время и не малое, плюс наверняка нервы )

Глянув камменты хочется заметить, что правый край, не есть правый ряд. Расстояние от этого края не определено и это важный момент. Т.е. теоретически можно "отбиться", что будет практически - непонятно. Как и многие другие вольные трактовки типа "создает опасность", "движение невозможно" и т.п.

На тему электровелосипедов, которые сейчас хреначат 40 км/ч по тротуарам - правильное решение отправить их в мопеды. Наблюдал Н раз, когда безголовое создание с электромотором устраивало слалом между пешеходами или просто пролетало впритык к ним на очень большой скорости.

Мне кажется, что самая печаль в том, что цель изменений не особо понятна. Ну, внесли какие то изменения, но конечная цель их не видна.
Например, имевшие место ПДД нормальны для велосипедного транспорта в райцентре с одной улицей по одной полосе в каждую сторону. В более-менее крупном городе много, что не удобно.

По-прежнему, нет четкого регламента для ситуаций, когда с правой полосы разрешено поворачивать только направо. Понятно, что понятие "правый край" можно растянуть до края второй полосы, но и раньше было "как можно правее", что тоже по идее можно "растянуть". А ситуация более чем стандартная.

Или вот по-преджнему запрещено "поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;"
С одной стороны это в общем то правильно, но есть не мало ситуаций, когда это гораздо менее опасно, т.к, например, движения прямо нет. Т.е. съезжая с Тучкова моста в обоих направлениях начинается интересный "секс" с беготней по переходам (в т.ч. подземным), пользование пешеходными светофорами, что тоже иногда не совсем безопасно, а нынешние настройки пешеходных светофоров - издевательство полное, когда бывает уходит до 5 минут, чтобы продолжить движение прямо: 3 перехода вместо одного, на каждом изх которых ждешь по минуте, а на переход секунд 15 с запасом для бабушек.

Однозначно плохо то, что свет и светоотражающее идет как "рекомендуется". Если со шлемом как бэ еще можно пока согласиться с уровнем рекомендации, то отсутствие света - это уже угроза (или подстава) окружающим. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем COPATHuK

SigR · 23 марта 2010 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 13:16

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 13:08

Я имею ввиду даже не соблюдение ПДД как таковых, а вообще понимание что есть безопасная езда. Есть очевидные вещи, вроде: не ездить против шерсти, не поворачивать налево с фиг знает какого ряда, учитывать сигналы светофора и т.п. И почему нельзя соблюдать? Разве невозможно ехать как можно правее, следить на светофорами, не поворачивать налево, информировать других усастников ДД жестами, переходить, а не переезжать по переходу, стараться не ездить по тротуарам, а если выехал, то быть тише воды...

Ты правила соблюдаешь все? Или по городу не ездишь?

Невозможно двигаться по правому краю проежки, потому что она занята.
Невозможно не поворачивать налево, потому что я вообще не знаю, как этот пункт понимать: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=196116&start=0&rid=20386.
Невозможно не ездить против шерсти, потому что есть места, где выбор - либо проехать 20 метров против шерсти - либо объезжать за 2 километра.
Невозможно учитывать сигналы светофора, потому что часто выбор такой: или ты стартуешь за 10 секунд до всех, или ты мешаешь маршрутке подъезжать к остановке.
Невозможно не заезжать за стоп-линию, потому что это единственный способ более-менее безопасно стартовать перед потоком так, чтобы поток тебя видел.
Невозможно каждый раз идти на пешеходный переход там, где из второго ряда нельзя прямо.

Езжу по городу много и часто.

По правому краю двигаться возможно. Правый край -- понятие размытое.

Про поворот налево, я имею ввиду места, где одна (или несколько) полос прямо, а другая налево. Некоторые поворачивают так вместе с машинами.

Против шерсти также возможно не ездить. Помимо велосипеда, часто езжу и на машине. Персонажи едущие против шерсти не вызывают положительных эмоций. На машине иногда и 5 приходится ехать чтобы развернуться. Сел за руль -- терпи.

Стартуя за 10 секунд до всех, я рискую превратиться в фарш. Даже стартуя со всеми, есть вероятность, что очередной дятел решит проскочить. Всегда стартую вместе с машинами. Проблемы с маршрутками бывают не часто. Меня не напрягает.

Про стоп-линию соглашусь, но если пешеходы уже пошли, то стою, жду.

Про «из второго ряда нельзя прямо» не понял.

SigR · 23 марта 2010 г.

olegus78rus писал(а) Tue, 25 March 2014 13:33

Вот разнылись-то. Новые правила, старые правила... Как все ездили так и будут ездить. ИМХО.

О чём и сказал выше Wink

olegus78rus · 2 сентября 2011 г.

Да ну на самом деле, развели плач Ярославны. В Союзе условий не было, еще и на права заставляли сдавать (и контролировали наличие), в ранней постсовейской рашке многие посОны о ПДД вообще не слышали, потом тоже к лисапедистам все апожем было развернуто. Тем не менее все кто хотел - ездили всегда.

SatO · 7 апреля 2012 г.

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 13:39

olegus78rus писал(а) Tue, 25 March 2014 13:33
Вот разнылись-то. Новые правила, старые правила... Как все ездили так и будут ездить. ИМХО.

О чём и сказал выше

Лишь бы это не приводило к новым спорам на дороге - кто в данный момент козел. Wink

SigR · 23 марта 2010 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 13:45

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 13:39
olegus78rus писал(а) Tue, 25 March 2014 13:33
Вот разнылись-то. Новые правила, старые правила... Как все ездили так и будут ездить. ИМХО.

О чём и сказал выше

Лишь бы это не приводило к новым спорам на дороге - кто в данный момент козел.

Это неизбежно Smile

olegus78rus · 2 сентября 2011 г.

Во истину! Зря штоле цепь с замком на поясе возим... Laughing

VORON · 29 мая 2006 г.

centurn писал(а) Tue, 25 March 2014 13:29

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:18
Ну, во-первых, не "невозможно", а "я не хочу".

А как насчет правого края-то?
Или где-то описывается, что "край" - это на самом деле не край, а "возможно правей"?

24.8. Мопеды и велосипеды должны двигаться только в один ряд (велосипеды с поперечным габаритным размером, не превышающим 0,75 м, не более, чем в два ряда) по проезжей части возможно правее.

Что не так?

Для сравнения, вот цитата из текущих ПДД для автомобилей:
Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 "Автомагистраль" или 5.3 "Дорога для автомобилей" или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части.

TarasB · 31 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:18

Ну, во-первых, не "невозможно", а "я не хочу".

Ну теоретически можно пройти через весь город пешком рядом с велосипедом. Понимай "невозможно" как "никакого смысла в точки зрения здравого смысла".

TarasB · 31 мая 2011 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 13:29

Воооо, вот оно.
Всё как обычно.
Велосипедам во второй ряд нельзя в принципе.
НИКОМУ и НИКОГДА нельзя против шерсти. Мне уже приезжал в бампер такой вот умник, после того, как я повернул на одностороннюю улицу - ему повезло, что я такой вариант предвидел, ограничилось царапинами на бампере. А вот другого такого умного в том же самом месте не так давно раскатал джип. Он вот не ожидал, что пртоив шерсти на полной скорости выскочит кто-то. Человек остался жив, а велосипед был скручен винтом.
Сигналы светофора НАДО учитывать ВСЕГДА. Знаете, опытные автомобилисты после того, как загорелся зеленый, еще долю секунды выжидают и оглядываются: не спешит ли кто-то на "розовый"?

И вообще велосипедист должен знать самое главное правило: лучше в десять дома, чем в девять в морге.

А теперь давай, расскажи мне, как проехать из А в Б?

"убрал ссылку под спойлер, чтобы страницу не рвало"

Единственный нормальный способ, которым я регулярно пользуюсь, содержит два нарушения: 20 метров против шерсти (с правой стороны, конечно, как ты в бампер-то тут упрёшься?) и поворот налево из 4го ряда. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем TarasB

SatO · 7 апреля 2012 г.

Ну, да, остаться в живых для кого-то и действительно не имеет смысла с точки зрения здравого смысла.

TarasB · 31 мая 2011 г.

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 13:38

Езжу по городу много и часто.
По правому краю двигаться возможно. Правый край -- понятие размытое.

> я трактую ПДД так, как мне нравится
Инспектору насрать, насколько оно размыто.
Цитата:

Про поворот налево, я имею ввиду места, где одна (или несколько) полос прямо, а другая налево. Некоторые поворачивают так вместе с машинами.

> я трактую ПДД так, как мне нравится
Инспектору насрать, что именно ты имел в виду.
Цитата:

Против шерсти также возможно не ездить. Помимо велосипеда, часто езжу и на машине. Персонажи едущие против шерсти не вызывают положительных эмоций. На машине иногда и 5 приходится ехать чтобы развернуться. Сел за руль -- терпи.

Какой мне резон объезжать за 2 километра место, где мало машин и где встречки лишь 20 метров?
Цитата:

Стартуя за 10 секунд до всех, я рискую превратиться в фарш.

Тут никто вслепую не стартует, на наличие перпендикулярных машин смотрят все, это само собой, это настолько очевидно, что я решил это не упоминать.
Цитата:

Про стоп-линию соглашусь, но если пешеходы уже пошли, то стою, жду.

Соглашаешься? А инспектор с нами не соглашается!
Всё чувак, ты один из нас.
Цитата:

Про «из второго ряда нельзя прямо» не понял.

Оговорка. "Из правого ряда нельзя прямо". Сейчас Sato мне расскажет, как он на каждом таком перекрёстке идёт по пешеходному переходу.

TarasB · 31 мая 2011 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:10

Ну, да, остаться в живых для кого-то и действительно не имеет смысла с точки зрения здравого смысла.

А до тебя ещё не дошло, что понятия "остаться в живых" и "соблюдать велосипедные ПДД" - коррелируют весьма слабо?

Kullx · 6 августа 2012 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:05

24.8. Мопеды и велосипеды должны двигаться только в один ряд (велосипеды с поперечным габаритным размером, не превышающим 0,75 м, не более, чем в два ряда) по проезжей части возможно правее.

Что не так?

Не так то, что редакцию не ту читаете.
http://www.velotransunion.ru/postanovlenie_221

TarasB · 31 мая 2011 г.

И да, я катаюсь так, как мне удобнее, почти забив на ПДД, стараюсь только не делать то, от чего 90% водителей кидает больше всего кирпичей: переезжать по зебре, не спешиваясь, и не показывать манёвры.
Но я блин боюсь, что в случае чего мне будет очень тяжело доказать правоту. А от этого "в случае чего", как говорится, не зарекайся.

VORON · 29 мая 2006 г.

Kullx писал(а) Tue, 25 March 2014 14:18

Не так то, что редакцию не ту читаете.
http://www.velotransunion.ru/postanovlenie_221

http://regulation.gov.ru/project/5343.html?point=view_project&stage=3&stage_id=4133

Это последняя официальная редакция. "velotransunion", с моей точки зрения, - это забор, на котором что угодно может быть. Вы сами попробуйте это постановление найти на сайтах, отличных от "velotransunion". Smile

Правительство, РГ, портал проектов НПА, Консультант...

Предлагаю сначала дождаться официального окончательного текста поправок, а уже потом начинать впадать в отчаяние. Кстати, в новостях по словам "поправки пдд" ничего не находится. РГ молчит. Змей там ничего не напутал традиционно? Изменено 25 марта 2014 г. пользователем VORON

SatO · 7 апреля 2012 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:16

Оговорка. "Из правого ряда нельзя прямо". Сейчас Sato мне расскажет, как он на каждом таком перекрёстке идёт по пешеходному переходу.

Сложно говорить с человеком, который прямо утверждает, что срал на ПДД, и при этом их не знает (вообще не знает). Поэтому и боится, что доказать правоту будет нелегко.

Не поверите, но никаких отдельных велосипедных ПДД нет.

Да, я ВСЕГДА соблюдаю ПДД на велосипеде, за исключением движения по тротуару (езжу, да). Я всегда перехожу пешком, соблюдаю знаки и т.д. Это так очевидно, что я даже не стал об этом упоминать, но вы и сами догадались.
Более того, я уже пару раз объяснял велог...м лично, почему, например, нельзя ехать по встречке. Аргумент всегда один: "а мне надо" (это те же ваши "20 метров" - да пройдите их пешком по тротуару, если это 20 метров!). Тот же аргумент приводят те, кто паркуется на газоне ("а я тут живу, а стоянка далеко"), выгуливает собаку на газоне ("а где еще?").

ВЫРЕЗАНО. Это лишнее. Негатив подобного рода держите в себе. terra Изменено 25 марта 2014 г. пользователем terra

TarasB · 31 мая 2011 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:38

Сложно говорить с человеком, который прямо утверждает, что срал на ПДД, и при этом их не знает (вообще не знает). Поэтому и боится, что доказать правоту будет нелегко.

Не поверите, но никаких отдельных велосипедных ПДД нет.

Блин, я знал, что сейчас кто-то докопается до этого слова.
Молодец, молодец, съешь пирожок.
Цитата:

Да, я ВСЕГДА соблюдаю ПДД на велосипеде, за исключением движения по тротуару (езжу, да).

Тротуарный ездун учит нас ездить по правилам? Ясно.
Цитата:

ВЫРЕЗАНО

Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем terra

VORON · 29 мая 2006 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:19

И да, я катаюсь так, как мне удобнее, почти забив на ПДД...

Вот-вот. Именно в этом проблема наших дорог, а не в ПДД. Что большинство ездит и паркуется так, как им удобнее. Тарасу удобно проехать по встречке, а водителю авто удобно припарковаться во 2 ряду, проехать на красный или срезать пробку по тротуару.

SatO · 7 апреля 2012 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:41

Блин, я знал, что сейчас кто-то докопается до этого слова.
Молодец, молодец, съешь пирожок.

Пирожок съем, но у вас, увы, аргументация все равно сводится к одному: правил я не знаю, читать их не буду, а те, что знаю, не соблюдаю, потому что мне так удобнее.

Ворон - птица умная, я с ним полностью согласен.

Да, кстати, по поводу тротуара: действительно, бывает, что езжу. Открою страшную тайну: иногда это безопаснее.

Изменено 25 марта 2014 г. пользователем SatO

TarasB · 31 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:51

Вот-вот. Именно в этом проблема наших дорог, а не в ПДД. Что большинство ездит и паркуется так, как им удобнее. Тарасу удобно проехать по встречке, а водителю авто удобно припарковаться во 2 ряду, проехать на красный или срезать пробку по тротуару.

Могу ответить то же самое про джаз.
Как будто ты в городе соблюдаешь все правила. Да нет таких велосипедистов.

TarasB · 31 мая 2011 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:59

Пирожок съем, но у вас, увы, аргументация все равно сводится к одному: правил я не знаю, читать их не буду, а те, что знаю, не соблюдаю, потому что мне так удобнее.
Ворон - птица умная, я с ним полностью согласен.

По существу ничего не ответил, зато подлизнул.
Так ты ответь, зачем нужны правила, которые соблюдать - себе дороже? Я тебе дал ссылку на маршрут на яндекс-картах, в ответ не увидел ничего, ты слился что ли?

SatO · 7 апреля 2012 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 15:02

По существу ничего не ответил, зато подлизнул.
Так ты ответь, зачем нужны правила, которые соблюдать - себе дороже? Я тебе дал ссылку на маршрут на яндекс-картах, в ответ не увидел ничего, ты слился что ли?

Интересное мнение. Правила позволяют сохранить жизнь и здоровье, и большое счастье, что большинство думает не так как вы, и именно это сохраняет вам жизнь. К счастью, большинство также соблюдает другое фундаментальное правило - ДДД, так как понимают, что жизнь и здоровье дороже пяти секунд ожидания.

Мне надо за вас проехать этот маршрут, что ли, я не понял?

TarasB · 31 мая 2011 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:18

Интересное мнение. Правила позволяют сохранить жизнь и здоровье

Обоснуй.
Цитата:

Мне надо за вас проехать этот маршрут, что ли, я не понял?

Сказать, как ты его проедешь. Пройдёшь полностью пешком, ведя велосипед рядом? Сдаётся мне, ты сказочник, который по дорогамездить не умеет, зато других учит.

centurn · 14 февраля 2009 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:05

24.8. Мопеды и велосипеды должны двигаться только в один ряд (велосипеды с поперечным габаритным размером, не превышающим 0,75 м, не более, чем в два ряда) по проезжей части возможно правее.

Что не так?

А, и правда, этот пункт оставили. Тогда кмк он как-то не очень согласовывается с 24.3, где что "по краю можно ехать только тогда-то и тогда-то".

Ну т.е. получается, что а, ну раз по краю мне не можно (есть велодорожка, а еду всего 20кмч), то поеду не по краю, а дальше по проезжей части - метрах в полутора чтоб уж точно не по краю. Smile

SigR · 23 марта 2010 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:16

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 13:38

Езжу по городу много и часто.
По правому краю двигаться возможно. Правый край -- понятие размытое.

> я трактую ПДД так, как мне нравится
Инспектору насрать, насколько оно размыто.
Цитата:

Про поворот налево, я имею ввиду места, где одна (или несколько) полос прямо, а другая налево. Некоторые поворачивают так вместе с машинами.

> я трактую ПДД так, как мне нравится
Инспектору насрать, что именно ты имел в виду.
Цитата:

Против шерсти также возможно не ездить. Помимо велосипеда, часто езжу и на машине. Персонажи едущие против шерсти не вызывают положительных эмоций. На машине иногда и 5 приходится ехать чтобы развернуться. Сел за руль -- терпи.

Какой мне резон объезжать за 2 километра место, где мало машин и где встречки лишь 20 метров?
Цитата:

Стартуя за 10 секунд до всех, я рискую превратиться в фарш.

Тут никто вслепую не стартует, на наличие перпендикулярных машин смотрят все, это само собой, это настолько очевидно, что я решил это не упоминать.
Цитата:

Про стоп-линию соглашусь, но если пешеходы уже пошли, то стою, жду.

Соглашаешься? А инспектор с нами не соглашается!
Всё чувак, ты один из нас.
Цитата:

Про «из второго ряда нельзя прямо» не понял.

Оговорка. "Из правого ряда нельзя прямо". Сейчас Sato мне расскажет, как он на каждом таком перекрёстке идёт по пешеходному переходу.

Тарас, вы ездите на машине?

VORON · 29 мая 2006 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 15:00

Как будто ты в городе соблюдаешь все правила. Да нет таких велосипедистов.

Увы, я нарушаю ПДД. Но при этом не пытаюсь оправдаться тем, что это такие неправильные ПДД, что их вынуждают нарушать. Просто банальная лень прогуляться ножками 100 м или навернуть пару лишних километров. На другой чаше весов - увеличенный риск. Если гаишник остановит и выпишет штраф, то отпираться не буду (1 штраф за переход в неположенном месте уже есть).

Надо не забывать, что ПДД рассчитаны на ВСЕХ велосипедистов, в т. ч. и совершенно неопытных. Вот таким уж точно НЕЛЬЗЯ (смертельно опасно) выезжать в левые полосы, поворачивать налево, проезжать прямо, когда 2 ряда несутся направо, и далее по тексту.

SatO · 7 апреля 2012 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 15:23

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:18

Интересное мнение. Правила позволяют сохранить жизнь и здоровье

Обоснуй.
Цитата:

Мне надо за вас проехать этот маршрут, что ли, я не понял?

Сказать, как ты его проедешь. Пройдёшь полностью пешком, ведя велосипед рядом? Сдаётся мне, ты сказочник, который по дорогамездить не умеет, зато других учит.

Я, пожалуй, потерял дальнейший интерес общаться с вами, т.к. вы отметаете всё, что вам не нравится, и что бы я ни написал, вы всё равно будете считать, что правила придумали идиоты, и вам виднее, как должно быть на самом деле.

В последний раз.

а) разрешаю вам совать гвозди в розетку, перебегать перед камазом и показывать средний палец его водителю, писать на эскалаторе в метрополитене, не оплачивать проезд в автобусе, смазывать тормозные колодки маслом, переходит на красный свет;
б) если серьезно - то, что знание и выполнение правил (это права и обязанности на дорогах, разметка, знаки и т.д.) пешеходами и водителями является залогом безопасности, понятно и без дополнительных обоснований. Это объясняют в детском саду и школе. Надеюсь, вы просто недостаточно тонко троллите.
в) Тарас, если вам так заманчиво ехать под кирпич и поворачивать из четвертого ряда - я вам разрешаю. Я же перейду пешком, под кирпич не поеду (тем более, что там реально 10 метров под ж/д пешком пройти).

Question · 5 августа 2012 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 12:07

По факту велосипедист априори менее заметен

Абсолютно не роялит. Хотите повернуть - смотрите, а не оправдывайте стереотипность восприятия помех на дороге.

TarasB · 31 мая 2011 г.

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 15:27

Тарас, вы ездите на машине?

Нет.
Потому и не езжу Laughing

Цитата:

Увы, я нарушаю ПДД. Но при этом не пытаюсь оправдаться тем, что это такие неправильные ПДД, что их вынуждают нарушать. Просто банальная лень прогуляться ножками 100 м или навернуть пару лишних километров. На другой чаше весов - увеличенный риск. Если гаишник остановит и выпишет штраф, то отпираться не буду (1 штраф за переход в неположенном месте уже есть).

Если правила вынуждают делать слишком много лишних движений без видимого смысла, то что ещё остаётся с ними делать?
Цитата:

Надо не забывать, что ПДД рассчитаны на ВСЕХ велосипедистов, в т. ч. и совершенно неопытных. Вот таким уж точно НЕЛЬЗЯ (смертельно опасно) выезжать в левые полосы, поворачивать налево, проезжать прямо, когда 2 ряда несутся направо, и далее по тексту.

А я уже предлагал отделить отдельную группу, которой официально можно и налево, и не по велодорожке. Но чтобы у этой группы были свои обязанности - типа шлем, права итд. Ради такого б я согласился. Но поднялся вой, с одной стороны - что я предлагаю всех загнать в строгие правила, с другой стороны - что я прелагаю какую-то анархию.

TarasB · 31 мая 2011 г.

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:48

Какой смысл тебе что-то доказывать, если ты не имеешь реального представления о езде по городу?

Question · 5 августа 2012 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 13:08

Во все времена должен был пропускать, потому что помеха справа, а очередность разъезда не оговорена правилами.

Только: а - не пропускают, б - не замечают. До того велосипедиста обогнав.

SigR · 23 марта 2010 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 15:52

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 15:27

Тарас, вы ездите на машине?

Нет.
Потому и не езжу
Цитата:
Увы, я нарушаю ПДД. Но при этом не пытаюсь оправдаться тем, что это такие неправильные ПДД, что их вынуждают нарушать. Просто банальная лень прогуляться ножками 100 м или навернуть пару лишних километров. На другой чаше весов - увеличенный риск. Если гаишник остановит и выпишет штраф, то отпираться не буду (1 штраф за переход в неположенном месте уже есть).

Если правила вынуждают делать слишком много лишних движений без видимого смысла, то что ещё остаётся с ними делать?
Цитата:

Надо не забывать, что ПДД рассчитаны на ВСЕХ велосипедистов, в т. ч. и совершенно неопытных. Вот таким уж точно НЕЛЬЗЯ (смертельно опасно) выезжать в левые полосы, поворачивать налево, проезжать прямо, когда 2 ряда несутся направо, и далее по тексту.

А я уже предлагал отделить отдельную группу, которой официально можно и налево, и не по велодорожке. Но чтобы у этой группы были свои обязанности - типа шлем, права итд. Ради такого б я согласился. Но поднялся вой, с одной стороны - что я предлагаю всех загнать в строгие правила, с другой стороны - что я прелагаю какую-то анархию.

Вот

Честно скажу, не хочу ни спорить, ни ругаться. Просто вот по своему опыту, очень многое пересмотрел, когда сам стал ездить на машине... А вот теперь бывает еду и думаю, как я выгляжу для других, не считают ли они меня мудаком...

TarasB · 31 мая 2011 г.

SigR писал(а) Tue, 25 March 2014 15:56

А вот теперь бывает еду и думаю, как я выгляжу для других, не считают ли они меня мудаком...

Да, я тоже иногда думаю, не выгляжу ли я мудаком, когда слишком фанатично соблюдаю какой-нибудь запрет в ущерб и себе, и другим.
Как тут:

Кстати, Сато, ты ведь в таих случаях тоже стоишь со всеми, да? Ведь щемиться между правым рядом и припаркованными машинами запрещено правилами! Изменено 25 марта 2014 г. пользователем TarasB

VORON · 29 мая 2006 г.

Question писал(а) Tue, 25 March 2014 15:50

Хотите повернуть - смотрите, а не оправдывайте стереотипность восприятия помех на дороге.

Собьют-то велосипедиста. Это уже его задача быть максимально заметным (щекочущим глаз) и запоминающимся. В этом плане едущие по тротуару без света и яркой одежды вообще практически невидимки.

Даже когда просто по тротуару иду, едущий навстречу велосипедист появляется неожиданно и очень близко. А если у него есть хотя бы маленький фонарик, то он виден издалека, и меньше риск, что кто-то кинется ему под колеса.

VORON · 29 мая 2006 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 15:52

А я уже предлагал отделить отдельную группу, которой официально можно и налево, и не по велодорожке.

Давайте узаконим группу автомобилистов, которым можно ездить пьяными, по тротуару и >120 км/ч в городе. Требования какие-нибудь введем. Быстро увидите, что вокруг почти все начнут ездить пьяными и по тротуарам. Smile

TarasB · 31 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:07

Давайте узаконим группу автомобилистов, которым можно ездить пьяными, по тротуару и >120 км/ч в городе.

Нельзя, это опасно для окружающих, в отличие от велосипедистов, поворачивающих налево и игнорирующих велодорожки.
Цитата:

Требования какие-нибудь введем. Быстро увидите, что вокруг почти все начнут ездить пьяными и по тротуарам.

Ты хочешь сказать, что любой хрен с горы купит себе сертификат илитного велосипедиста? Да, это печально, тут я ничего не могу сделать.

Question · 5 августа 2012 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:04

Это уже его задача быть максимально заметным

Верно. Задача автомобилиста, в свою очередь, при повороте, отслеживать появление линейно движущихся помех.

Цитата:

А если у него есть хотя бы маленький фонарик, то он виден издалека

Не факт. Иногда фонарик сливается с окружающими огнями. Он должен достаточно мощно освещать асфальт, чтобы быть заметным.

VORON · 29 мая 2006 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 16:12

Ты хочешь сказать, что любой хрен с горы купит себе сертификат илитного велосипедиста?

Нет, просто все будут ездить как попало, наплевав на сертификаты, а гаишникам так и будет пофиг на это.

Цитата:

Иногда фонарик сливается с окружающими огнями. Он должен достаточно мощно освещать асфальт, чтобы быть заметным.

Разговор про светлое время суток, вообще-то. И заметен в первую очередь сам фонарь, а не его отражение от дороги. )))

SatO · 7 апреля 2012 г.

Question писал(а) Tue, 25 March 2014 15:50

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 12:07
По факту велосипедист априори менее заметен

Абсолютно не роялит. Хотите повернуть - смотрите, а не оправдывайте стереотипность восприятия помех на дороге.

Вы же понимаете, что я никого не оправдываю - да, надо смотреть. Но можно и просмотреть. Меньше всего я жду, что там, где секунду назад никого не было, кто-то влезет в полуметровый зазор между мной и поребриком.
Именно поэтому Цитата:

а - не пропускают, б - не замечают. До того велосипедиста обогнав.

TarasB · 31 мая 2011 г.

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 16:19

Нет, просто все будут ездить как попало, наплевав на сертификаты, а гаишникам так и будет пофиг на это.

То, что гаишникам всё пофиг - это единственное, что спасает.
А прикинь, станет не пофиг? Тогда велосипед потеряет всякий смысл.

SatO · 7 апреля 2012 г.

В Белоруссии (не в тему), насколько я знаю из бесед на вяломании, ПДД велосипедистам запрещает двигаться по проезжей части - и их реально за это штрафуют.

PaaLadin · 12 июля 2004 г.

долго читал и ничего не понял... как теперь ездить то? по проезжей можно? а если там не проехать из-за припаркованных, то по тротуару можно? а если я там мешаю пешеходам, то пешком идти? т.е. в центре получается фактически теперь ездить вообще нельзя?

Было бы не плохо, если бы кто-то умный всё сформулировал кратко и ёмко, как теперь жить и что делать...

Alex HiNT · 25 апреля 2009 г.

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 16:36

То, что гаишникам всё пофиг - это единственное, что спасает.
А прикинь, станет не пофиг? Тогда велосипед потеряет всякий смысл.

Велосипед говоришь ?
А автомобиль ?
Вот я, например нарушаю, поворачивая налево с Белградской на Салова и под мост. Я это делаю со второй полосы.Но там же целая толпа водил преспокойно поворачивает с правой полосы, хотя висят знаки по полосам и правый ряд только прямо и направо.
Вобщем с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше и гаишники так и делают.

Цитата:

В Белоруссии (не в тему), насколько я знаю из бесед на вяломании, ПДД велосипедистам запрещает двигаться по проезжей части - и их реально за это штрафуют.

Это очень простое правило. Увидел кого на ПЧ на велике
- штрафуй. Любой может освоить.

Поправки к ПДД подписаны Медведевым!

578 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах