Гигиена полости рта.

[Агафья]

Вообщем, давно обещала создать подобную тему, под настроение обещаю тута отвечать на вопросы по этой теме. Имею личную заинтересованность в пропаганде оного раздела, потому как за державу обидно...

[Агафья]

Я вот тут сразу пару цитат накидаю, чтоб не затерялось:


Агафья писал(а) Sun, 09 March 2014 12:23

rainbow писал(а) Sun, 09 March 2014 00:38

Интересно, а можно зубы застраховать?

У нас в стране эта система находится в зачаточном уровне. Во многих странах запада есть очень хороший опыт по этому вопросу. Любой чел, который становиться гражданином данной страны, обязан купить себе страховку на стоматологию, они есть разного уровня, самая дешёвая предполагает только удаление зубов по любому диагнозу, самая дорогая включает всё, даже брекит-системы.

В Америке государство взяло на себя заботу о зубах граждан до определенного возраста, дальше там как-то сложно но тоже страхование развито. В своё время проблема кариеса там была выведена на государственный уровень, было посчитано, что для страны несравнимо дешевле заниматься именно профилактикой, чем лечением зубов...
Теперь у них на каждом канале через каждые пол часа идёт реклама гигиены полости рта за счёт государства, хорошие герои в фильмах чаще бегают с зубной щеткой чем с пистолетом (утрирую, но где-то так). При рождении ребёнок вступает в государственную программу профилактики - это включает обязательное обучение мамочки чистке молочных зубов ребёнка с момента первого прорезавшегося и контроль за этим процессом. И дальше на всём протяжении жизни до окончания школы идёт хороший прессинг на эту тему, и всё это, даже брекиты - бесплатно для граждан.
Как результат - если в самом неблагополучном негритянском квартале по окончании школы на весь класс в 40 чел обнаруживается 10 кариесов на всех учеников, то это считается кашмар-кашмар, и пора что-то делать.

[Агафья]

Агафья писал(а) Sun, 09 March 2014 13:02

rainbow писал(а) Sun, 09 March 2014 12:03

Агафья, если я куплю ультразвуковую щетку и даже начну пользовать ее по назначению, то это не будет выглядеть как неррациональное использование собственного бюджета, учитывая, что у меня уже есть электрическая щетка?

На сегодня считается, что для образования кариеса нужно не только налёт, но и определённый симбиоз микробов (тема охрененно интересная на мой взгляд), их определённое количество и состав.
Считается, что у среднестатистического чела это количество восстанавливается после чистки зубов до патогенного уровня через 12 часов, и новая чистка в течении 2 минут вновь снижает их уровень до не патогенного.

При этом, нужно понимать, что всё это условно и может быть верно только если это интактная полость рта с ортогнатическим (правильным) прикусом. Любые отклонения от нормы должны увеличивать время воздействия или частоту.

В классической схеме чистки зубов обычной (ручной) зубной щеткой предусмотрено определённое количество движений в эти две минуты, соответственно чел с ограниченными возможностями и уставший чел должны дольше чистить зубы. Электрическая и ультразвуковая щётки все эти манипуляции проделывают за чела и количество движений у них больше чем при ручной чистке, таким образом, за теже 2 минуты человек компенсирует недостаток движений для не интактной полости.
Особой разницы между ними я пока не вижу, единственно, электрическую рекомендую именно фирмы Браун - более грамотная насадка по размеру. У меня электрическая, по ощущениям и по индексу гигиены - вполне устраивает.

Кстати, индекс гигиены можно проверять самому - продаются (редко бывают) специальные таблеточки для рассасывания, которые окрасят в малиновое весь оставленный налёт - очень для деток хорошо.

Есть ещё один важный фактор во всей этой схеме - собственные защитные силы полости рта, в том числе и слюна чела. Очень важно её количество и состав. На сегодня считается, что после 40 лет её количество снижается, и состав уже не тот что раньше, потому мы рекомендуем после 40 чистить зубы уже 3 раза в день, вот только не надо брызгать слюной о том, что мну 60, а я брызжю как в 16 - всякое бывает...

[rainbow]

Оооо! Спасибища!
А то ведь со стоматологом много не поговоришь не приеме. С практологом в этом плане проще ))))

А вот есть жидкости для полоскания. Они для чего? Понимаю, что эмаль они не чистят. Я как то купил, но практически не пользуюсь.
Пользовался один раз, когда перепутал пасту с кремом для бритья ) Изменено 10 марта 2014 г. пользователем rainbow

[Hermit]

А на что имеет смысл обращать внимние при покупке электро зубной щетки? Тех же Браунов много моделей.

[Агафья]

rainbow писал(а) Mon, 10 March 2014 05:01

Оооо! Спасибища!
А то ведь со стоматологом много не поговоришь не приеме. С практологом в этом плане проще ))))

А вот есть жидкости для полоскания. Они для чего? Понимаю, что эмаль они не чистят. Я как то купил, но практически не пользуюсь.
Пользовался один раз, когда перепутал пасту с кремом для бритья )

Об этом немного позже, сначала нужно будет понятненько изложить структуру эмали и что такое кариес..., не сегодня.

[Агафья]

Hermit писал(а) Mon, 10 March 2014 22:20

А на что имеет смысл обращать внимние при покупке электро зубной щетки? Тех же Браунов много моделей.

Браун потому, что у них самая грамотная насадка - она не большая по размеру и соответственно может достать даже плохо расположенные восьмёрке при небольшом прикрывании рта.

У ел. щётки самое важное - это таймер и хороший аккумулятор, всё остальное не важно, вполне достаточно одной скорости, потому как, если чел перенесёт операцию в полости рта, то он всё равно перейдёт на мягкую ручную щётку на недельку, и соответственно низкая скорость совершенно не важна. В районе 3тыр и стоит обычная щётка с одной скорость и таймером.

Одной щёткой может пользоваться вся семья, просто у каждого будет свой цвет колечка на насадке. Насадки нужно менять раз в 2-3 месяца, они всегда есть в максидоме, брать нужно стандартные средней жёсткости, как правило именно такие всегда и есть.

Аккумулятор щётки нужно разогнать, так же как и в телефоне - первая зарядка 48 часов, потом чистить до полной разрядки, потом 24 часа, опять разрядить и потом уже 12...

[Karel]

Что первичнее микробы патогенные микроорганизмы или кислотно-щелочной баланс?
А откуда и почему микробы патогенные микроорганизмы берутся?
А что делать, чтобы у них патогенной фикрофлоры не было причин появляться??

Врят ли этому учат в мед вузах.. к сожаленью.

ЗЫ. думаю я понял из ответа чему УЧАТ, а об чем информируют.
Изменено 11 марта 2014 г. пользователем Karel

[Агафья]

Karel писал(а) Tue, 11 March 2014 02:08

Что первичнее микробы или кислотно-щелочной баланс?
А откуда и почему микробы берутся?
А что делать, чтобы у них не было причин появляться??

Врят ли этому учат в мед вузах.. к сожаленью.

Почему не учат? Этому то как раз хорошо учат тех кто хочет учиться. Так и вопросы уровня д/с...

1. Это вопрос уровня что первично курица или яйцо. В определенной среде будет развиваться определенный симбиоз микробов, создавая определенную РН среды. В другом балансе будет развиваться другой симбиоз.

2. На этот вопрос каждый отвечает сам себе, в зависимости от мировоззрения, мне больше импонирует теория Дарвина, типа они наши прадедушки и прабабушки, причем гораздо более приспособленные к окр миру, и на сегодня речь идет о некоторой форме интеллекта внутри их колоний.

3.Для этого нужно чтобы Доктор Зло победил и мир рухнул. Но, стараться поддерживать симбиоз микробов в своей полости рта на не патогенном уровне можно с помощью хорошей гигиены полости рта. Только не переборщите с антибактериальной терапией, свято место пусто не бывает, на место микробов придут грибы - кариеса не будет, но проблем стане гораздо больше.


Мне нра ход Ваших мыслей... Это так, нет никаких исследований на предмет уничтожения самой распространённой в мире инфекционной болячки - кариеса, более того, даже если Вы захотите заняться этим вопросом, то минимум не найдете на это финансирования, огромные концерны во всем мире не заинтересованы в решении этого вопроса, привет от гуманного запада, сеющего разумное, доброе, вечное....

[mummi]

И у меня есть вопрос! Сорри, терминологией не владею, описательно.

Зуб у основания, видимая часть, которая рядом с десной. "Пропадает" эмаль, ну то есть смотрю в зеркало, скалю зубы и вижу, что на многих зубах от кончика зуба к основанию эмаль (белый слой) идет-идет, потом, раз, и прекращается, не доходя до десны. А рядом с десной на зубах (2-4 мм) какбы углубленное пятно что-ли. Это только на внешней стороне зубов.

В поликлинике видели, диагноз я повторить не смогу Что-то связано с "оголением". Врачи сказали: не беспокоит, ну и забей. А мне не трудно...

При чистке зубов даже самой жесткой щеткой не болит.
Если бы не увидел, то и не знал бы об этом. От хол-гор не болит, да и совсем не беспокоит.
Но случайно попасть зубочисткой в эти "пятна".... на уровне подкорки не хотелось бы, страх, что будет больно

А если попил МНОГО колы, швепсу и т.п. и не почистил зубы сразу, то потом бывает болезненно чистить зубы.

Мне сложно сформулировать вопрос... это лечить надо? (говорят, не лечится - врачи поликлиники), это точно не кариес, оно не прогрессирует, оно появилось довольно давно и есть
, жить не мешает... а что это такое и что с этим НЕОБХОДИМО делать (как мог сформулировал мыслю)

[Агафья]

Ответы немного позже, мне бы хотелось, чтобы было понимание о чём говорим.



Эмаль - удивительная ткань, не так уникальна, как дентин, но кое-что интересное в ней есть. Очень прочная, острейшая сабля, которая способна разрубить чела на пополам, ничего не может сделать с эмалью. Эта ткань на 97% мёртвая, но кое-что в ней теплется...
Во первых, идёт очень медленный ток жидкости изнутри зуба наружу ( что тоже является противокариозным механизмом), но и очень маленькое движение есть и к пульпе.

Её биохимическое строение - это кристалы гидроксиаппатита, несколько напоминающие лапы ёлки, с прикреплёнными к ним ионами Са:

*
*
* -Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca (16) максимум Са
*
* -Са-Са-Са-Са-Са-Са- (6) минимум Са
*
* -Са-Са-Са-Са-Са (<6) кариес
*
*
*
*
* - Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-F
*
*

Колличество ионов Са - величина подвижная и зависит от многих факторов:
- генетика - способность присоединять больше или меньше Са передаётся по наследству,
- общее здоровье организма
- щелочной баланс в полости рта
- микрофлора полости рта - её состав и количество...


Максимум йонов м.б. 16 - это самая защищённая и крепкая эмаль, но по цвету самая жёлтая. Люди с такой эмалью встречаются не часто, редко болеют кариесом, но и слишком твёрдая эмаль не способна к естественному процессу стирания эмали с годами, как результат - перегрузка пероидонта и оголение шеек зубов. Такие люди не страдают кариесом, но часто страдают парадонтитом.

Чаще встречается эмаль с 12 Са

6 йонов Са - это тот минимум, который ещё сохраняет целостность эмали и способен к присоединению ещё других йонов. Такая эмаль очень белая, даже с меловидным оттенком.

< 6 йонов - это уже не обратимые процессы разрушения эмали, на этом этапе восстановление не возможно, лечение - только удаление повреждённых тканей и замещение дефекта пломбой.

F - это нечто особенное, довольно активное вещество, поэтому способно быстро встроиться в эту цепочку, как замыкающее звено. А вот отодрать его от цепочки сложнее чем Са.


Очень активны йонные процессы в течении 2-3 лет после прорезывания, в этот момент вполне можно повлиять на генетику и вырастить здоровую и крепкую эмаль, но нужны терпение и труд с учётом очень замедленных процессов в эмали.
Затем обмен замедляется, но с постепенным затуханием длиться до 30 лет. Дальше считается уже что выросло, то и выросло... На сегодня считается, что и F к 30 уже не способен встраиваться в эту решетку, поэтому и нет смысла в его применении.

[vvsar]

Агафья писал(а) Tue, 11 March 2014 23:12

Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca

Вот прямо так цепочка с ковалентными связями?

[Karel]

Я конечно был по обывательски нечёток в формулировке казалось бы простых вопросов и вижу, что получил сдачи таким же обывательски размыленным как бы медицинским ответом. Хотя больше похоже на ВП-стайл отмазку.

Но это ерунда, главное не понятно ты распространяешь здесь "информ-инфекцию" как вынужденный служитель тех самых корпораций ИЛИ всеже считаешь себя здравомыслящим исследователем жизненных (хочется сказать жизнетворящих.. ну да ладна, эт не медицинский термин) процессов, но.. просто из-за соответствующего образования - так выходит.

Не мне понравился последний пост с очень информативной картинкой про зуб.
Но почти все остальное такое оболванивательски-обывательское, что аж скулы сводит.
"Пациент, зимой надо жрать витаминки и делать привику от гриппа, а то заболеете".. "После еды зубы драить с б..домедом, а то карYESS, панимаешь ли.. или параDON'tоз на худой конец" (;

Можно считать это просто флудо-вбросом, и каких-то ответов он не предполагает, а можно па-падумать хорошенько, кто ж ты по сути - служитель здоровья или всеже медик бабло-корпораций.

В плане популяризации здоровьетворения работы непочатый край в то время как "мед-реклама" только уж совсем деревянным не надоела.

Это я побалаболил так "сам-с собой" а вот инфа к размышлению.

После еды дольку яблока пожевать минутку, четвертинку или возьмеринку.. можно выплюнуть. Почему это будет полезнее эффективнее традиционно рекомендуемых методов.. для здоровья зубов и полости рта? Изменено 11 марта 2014 г. пользователем Karel

[Агафья]

rainbow писал(а) Mon, 10 March 2014 05:01

А вот есть жидкости для полоскания. Они для чего? Понимаю, что эмаль они не чистят. Я как то купил, но практически не пользуюсь.
Пользовался один раз, когда перепутал пасту с кремом для бритья )

Теперь после схемки, становится понятно уже о некоторых жидкостях, они ведь совершенно разные:

1. Жидкость со фтором.

Есть какой-то смысл 30 лет и только в районах, где мало фтора в воде, наш к таким относиться, и строго соблюдая дозировку, хотя, проще всё-же фтор употреблять в финских таблетках, тем более детям, которые могут проглотить жидкость, или покрыть у врача зубы фтор-лаком. Короче - не рекомендую.

2. Жидкость с эффектом отбеливания зубов.

По схемке понятно, что чем болше Са, тем тупее угол отраения пучка света и тем желтее зубы, соответственно чтобы зубы были белее нужно Са отнять , что приведёт к обострению угла отражения, и цвет будет казаться белее, Соответственно в такой жидкости д.б. что-то кисленькое. Короче, не рекомендую.

3. Жидкость при воспалении дёсен.

Рекомендую и сама пользуюсь, очень хорошо за 2-3 дня лечит банальный стоматит, лёгкий гингивит. Только, если в жидкости есть хлоргексидин, то свеженькие световые пломбы могут прокраситься, но потом это проходит, ну или можно заполировать у доктора верхний прокрашенный слой.
Нужно соблюдать рекомендуемую дозировку - написано 2 раза в день, значит 2 раза в день...

[Агафья]

vvsar писал(а) Wed, 12 March 2014 00:15

Агафья писал(а) Tue, 11 March 2014 23:12

Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca

Вот прямо так цепочка с ковалентными связями?

ОК, так тебе понятнее будет?:



Я лично так не умею рисовать на компе.

[petyaspb]

Насколько я понял, дорогие щетки и пасты - обычный маркетинг и развод на деньги? Щетки (обычные) за 20руб. ничем не хуже, чем за 200? При одинаковой жёсткости и размере головки. Супер-пупер ручка - для особых эстетов. Не заметил, чтобы экзотически закрученные ворсинки заметно лучше вычищали.
По поводу паст есть принципиальные отличия, или так же маркетинг и развод? Хоть какая-нибудь из них реально обладает противовоспалительным эффектом, сопоставимым с растворами для полоскания На дёсна и пародонт хоть как-то влияют с точки зрения доказательной медицины?

[ProteKtor]

А это правда, что дорогие пасты "запечатывают идентивные канальцы" в зубах? (Из рекламы).

[petyaspb]

ProteKtor писал(а) Wed, 12 March 2014 10:58

А это правда, что дорогие пасты "запечатывают идентивные канальцы" в зубах? (Из рекламы).

Когда в рекламе "для домохозяек" присутствуют заумные непонятные большинству фразы и термины, сразу возникают мысли о зомбировании и сомнения в целесообразности покупки.

[vvsar]

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 10:18

vvsar писал(а) Wed, 12 March 2014 00:15

Агафья писал(а) Tue, 11 March 2014 23:12

Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca

Вот прямо так цепочка с ковалентными связями?

ОК, так тебе понятнее будет?:



Я лично так не умею рисовать на компе.

Эта структура скорее на шарик похожа, а выше нарисованы цепочки. По-прежнему не ясно, кто на ком стоял. И где "нечто особенное" фтор? Что обозначают звёздочки?

[Hermit]

а давайте тут без 3д кристаллических решеток обойдемся?.. а то за деревьями леса будет не видно.

[vvsar]

Hermit писал(а) Wed, 12 March 2014 12:06

а давайте тут без 3д кристаллических решеток обойдемся?.. а то за деревьями леса будет не видно.

Мне просто хотелось бы, чтобы пользователи, если они что-то рисуют, могли потом популярно и без ущерба смыслу объяснить, что они нарисовали. В противном случае лучше обойтись без рисования.

[mummi]

И ещё чуть-чуть. ТС мог бы ответить на мой пост выше?

[Агафья]

mummi писал(а) Tue, 11 March 2014 10:02

И у меня есть вопрос! Сорри, терминологией не владею, описательно.

Зуб у основания, видимая часть, которая рядом с десной. "Пропадает" эмаль, ну то есть смотрю в зеркало, скалю зубы и вижу, что на многих зубах от кончика зуба к основанию эмаль (белый слой) идет-идет, потом, раз, и прекращается, не доходя до десны. А рядом с десной на зубах (2-4 мм) какбы углубленное пятно что-ли. Это только на внешней стороне зубов.

У зубов помимо кариеса есть ещё много заболеваний, их выделяют в отдельную группу: "не кариозные заболевания зубов". Описанное Вами подходит под два варианта - клиновидный дефект и эрозия эмали.
Заболевания полиморфны (т.е. имеют много причин возникновения и кучу версий), как правило это говорит за то, что точно никто ничего не знает...

Я склоняюсь к версии о том, что клиновидный дефект возникает как результат перегрузки определённых зубов из-за неправильного прикуса или недостатка зубов или привычки жевать на одной стороне...., и как результат микротрещины, а затем и сколы эмали в пришеечной области, где эмаль очень тонкая.
Есть ещё одна распространённая теория о интенсивной горизотальной чистке зубов жёсткими щётками.

Эрозия - все теории имеют химический характер, этакий кариес без микробов, мне больше нра теория про тёток с булемией, которые после каждой еды искусственно вызывают рвоту . Ну там ещё есть теория о работе на вредных хим предприятиях, о любви к лимонам...

Оба заболевания не имеют инфекционной природы и лечить их нужно только по показаниям - беспокоит, пульпа близко уже, не красива..., рада что Вам встретились такие гуманные врачи...

Но, в этих местах ткани зуба наиболее подвержены кариесу при плохой гигиене полости рта, показывать их доктору раз в пол года нужно.


mummi писал(а) Tue, 11 March 2014 10:02

В поликлинике видели, диагноз я повторить не смогу Что-то связано с "оголением". Врачи сказали: не беспокоит, ну и забей. А мне не трудно...

А вот слово "оголение" подводит всю картину под совершенно другой процесс - ретракция десны, т.е. рассасывание костной ткани, а за ней и уход мягкой десны ниже по зубу.
Причины:
- в незначительном варианте с возрастом это норма - мы все стареем...
- перегрузка определённых зубов, как и у клиновидного дефекта...
- парадонтит - наиболее часто встречается. Рассасывание костной ткани в ответ на воспаление десны.
- мелкое предверие полости рта.

Парадонтит лечить, на остальное, раз уже давно случилось и больше не увеличивается - забить, но проверяться у врача.

mummi писал(а) Tue, 11 March 2014 10:02

При чистке зубов даже самой жесткой щеткой не болит.
Если бы не увидел, то и не знал бы об этом. От хол-гор не болит, да и совсем не беспокоит.
Но случайно попасть зубочисткой в эти "пятна".... на уровне подкорки не хотелось бы, страх, что будет больно

А если попил МНОГО колы, швепсу и т.п. и не почистил зубы сразу, то потом бывает болезненно чистить зубы.

Не нужно чистить зубы жёсткой з/щёткой, средней вполне достаточно или мягкими фирмы "куропрокс" с огромным количеством щетины, и если чистите ручной щёткой, то не делайте горизонтальных движений, есть классическая схема чистки зубов.

Перечисленные напитки довольно сильные окислители, дальше смотрите схему, которую я нарисовала под картинкой. Если Вы заботитесь о своём здоровье, то откажитесь от этих напитков, если только о своих зубах, то сразу после употребления почистите зубы или хорошо прополощите рот.


mummi писал(а) Tue, 11 March 2014 10:02

Мне сложно сформулировать вопрос... это лечить надо? (говорят, не лечится - врачи поликлиники), это точно не кариес, оно не прогрессирует, оно появилось довольно давно и есть
, жить не мешает... а что это такое и что с этим НЕОБХОДИМО делать (как мог сформулировал мыслю)

Вроде ответила.

[Агафья]

mummi писал(а) Wed, 12 March 2014 13:51

И ещё чуть-чуть. ТС мог бы ответить на мой пост выше?

Народ, я обещаю ответить всем и даже в соседней ветке Петру про восьмёрки когда-нибудь, но я уже писала, что отвечать буду только под настроение..., имею право.

[Агафья]

Karel писал(а) Wed, 12 March 2014 00:52

Я конечно был по обывательски нечёток в формулировке казалось бы простых вопросов и вижу, что получил сдачи таким же обывательски размыленным как бы медицинским ответом. Хотя больше похоже на ВП-стайл отмазку.

Но это ерунда, главное не понятно ты распространяешь здесь "информ-инфекцию" как вынужденный служитель тех самых корпораций ИЛИ всеже считаешь себя здравомыслящим исследователем жизненных (хочется сказать жизнетворящих.. ну да ладна, эт не медицинский термин) процессов, но.. просто из-за соответствующего образования - так выходит.

Не мне понравился последний пост с очень информативной картинкой про зуб.
Но почти все остальное такое оболванивательски-обывательское, что аж скулы сводит.
"Пациент, зимой надо жрать витаминки и делать привику от гриппа, а то заболеете".. "После еды зубы драить с б..домедом, а то карYESS, панимаешь ли.. или параDON'tоз на худой конец" (;

Можно считать это просто флудо-вбросом, и каких-то ответов он не предполагает, а можно па-падумать хорошенько, кто ж ты по сути - служитель здоровья или всеже медик бабло-корпораций.

В плане популяризации здоровьетворения работы непочатый край в то время как "мед-реклама" только уж совсем деревянным не надоела.

Ну фигню-то не несите. Мну врач-стоматолог - ортопед, терапевт и хирург в одном лице, по первым двум специализациям имею 20 с лишним лет стажа, а последней в очень простеньких вариантах иногда увлекаюсь, но имею вполне неплохие теоретические знания..., мну никакие корпорации ваще по жизни не указ.
Зачем тему открыла? А потому-что периодически эти вопросы задают мне в личку или на форуме, теперь мне есть куда всех отправлять...
Ну и я уже написала - мну патриот и за державу обидно..., про рекламу Вы батенька врёте безбожно, где это Вы видели рекламу не средств гигиены, а самой гигиены полости рта - в нашей стране нигде - это не приносит прямой прибыли никому, да и после этих реклам, как оказалось, куча вопросов по тем же средствам...




Karel писал(а) Wed, 12 March 2014 00:52

Это я побалаболил так "сам-с собой" а вот инфа к размышлению.




После еды дольку яблока пожевать минутку, четвертинку или возьмеринку.. можно выплюнуть. Почему это будет полезнее эффективнее традиционно рекомендуемых методов.. для здоровья зубов и полости рта?

Одно другое не заменяет полностью, но после обеда и полдника съесть яблоко, морковку, брюквы, кочерыжку капусты..., сильно полезнее чем жовка. Вы не снизите уровень микробов ниже патогенного уровня яблоком на столько на сколько нужно - 2 раза в день по 2 минуты никто не отменяет.

Итак, + от яблока:
- жёсткая пища в конце приёма пищи - это древний способ очистить зубы и дёсны от налёта.
- при жевании жёсткой пищи растут челюсти у людей до 21 года, если ввести в правило жевать жёсткую пищу детям, то у них меньше будет проблем с прикусом и с неправильно прорезавшимися восьмёрками.
- Тренировка мышц и сосудов парадонта
- витаминчики и микроэлементы
буду рада, если Вы дополните...

[Агафья]

petyaspb писал(а) Wed, 12 March 2014 10:33

Насколько я понял, дорогие щетки и пасты - обычный маркетинг и развод на деньги? Щетки (обычные) за 20руб. ничем не хуже, чем за 200? При одинаковой жёсткости и размере головки. Супер-пупер ручка - для особых эстетов. Не заметил, чтобы экзотически закрученные ворсинки заметно лучше вычищали.

+1
Самое главное
- головка щётки должна быть небольшой - длина одного моляра+длина одного премоляра.
- средняя жёсткость, если нет других назначений врача.
- изгиб ручки.



petyaspb писал(а) Wed, 12 March 2014 10:33

По поводу паст есть принципиальные отличия, или так же маркетинг и развод? Хоть какая-нибудь из них реально обладает противовоспалительным эффектом, сопоставимым с растворами для полоскания На дёсна и пародонт хоть как-то влияют с точки зрения доказательной медицины?

Принципиально - паста должна нравиться.

Мне лично нравиться эффект от парадонтакса (но это очень не вкусно) и лакалут актив - это личные наблюдения. Именно парадонтакс беру с собой на отдых, чтобы не тащить чего-то ещё от стоматита, а чего - солевая паста с кое-чем противовоспалительным...


Для себя определилась так - главное не навредить, потому стараюсь пасты приводить и там выбираю только что-то натуральное..., у нас очень низкий уровень требований безопасности к пастам, это не значит что все они вредные, но я перестраховываюсь пока имею такую возможность.

[Агафья]

ProteKtor писал(а) Wed, 12 March 2014 10:58

А это правда, что дорогие пасты "запечатывают идентивные канальцы" в зубах? (Из рекламы).

Какие канальцы они запечатывают? Это точно не про зубы..., может это что-то из сантехники?

Может дентинные канальцы? Так это при оголении дентина, я про такое уже писала выше в ответе mummi... Так причём здесь цена пасты? Есть просто пасты под названием для чувствительных зубов, и они есть совершенно разных ценовых категорий...
Запечатывают ли они что-то на самом деле? Могу ответить только так - с этим согласны не все стоматологи. Мой личный опыт несколько противоречив - большинство пациентов говорит, что им это помогает и чувствительность оголённых шеек снижается, но один, очень мной уважаемый лектор, говорит, что это полная туфта и плацебо. Я не против безвредных плацебо.

[Агафья]

vvsar писал(а) Wed, 12 March 2014 11:39

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 10:18

vvsar писал(а) Wed, 12 March 2014 00:15

Агафья писал(а) Tue, 11 March 2014 23:12

Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca

Вот прямо так цепочка с ковалентными связями?

ОК, так тебе понятнее будет?:



Я лично так не умею рисовать на компе.

Эта структура скорее на шарик похожа, а выше нарисованы цепочки. По-прежнему не ясно, кто на ком стоял. И где "нечто особенное" фтор? Что обозначают звёздочки?

Ну вот что-то нашла для Вас поподробнее, лично я не готова в этой теме сдавать экзамен по биохимии и гистологии:

http://vmede.org/sait/?page=7&id=Biohimija_tkanei_vavilova_2008&menu=Biohimija_tkanei_vavilova_2008


В моей схеме звёздочки, похожие нашарик - это кристалы гидроксиаппатита, выстроенные в цепочку, а дальше на примере одной цепочки расшифрованы различные состояния эмали на химическом уровне. Надеюсь, понятно, что в жизни все эти состояния рядом не могут находиться?

А со фтором чего не понятно? Он может заместить один или два Са, тем самым сильно укрепив сам кристал.

[Агафья]

vvsar писал(а) Wed, 12 March 2014 12:17

Hermit писал(а) Wed, 12 March 2014 12:06

а давайте тут без 3д кристаллических решеток обойдемся?.. а то за деревьями леса будет не видно.

Мне просто хотелось бы, чтобы пользователи, если они что-то рисуют, могли потом популярно и без ущерба смыслу объяснить, что они нарисовали. В противном случае лучше обойтись без рисования.

Мы учтём Ваше мнение.

[vvsar]

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:50

А со фтором чего не понятно? Он может заместить один или два Са, тем самым сильно укрепив сам кристал.

Боюсь, что замена в кристалле катиона (Са) анионом (F) - это новое слово в химии.
Может, фтор всё же гидроксильную группу меняет, а не кальций?
(+)Правда, кальций без гидроксигруппы тоже не задержится. Изменено 12 марта 2014 г. пользователем vvsar

[vvsar]

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:50

В моей схеме звёздочки, похожие нашарик - это кристалы гидроксиаппатита, выстроенные в цепочку, а дальше на примере одной цепочки расшифрованы различные состояния эмали на химическом уровне. Надеюсь, понятно, что в жизни все эти состояния рядом не могут находиться?

Я имел в виду звёздочки на этой схеме:

Агафья писал(а) Tue, 11 March 2014 23:12

*
*
* -Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca (16) максимум Са
*
* -Са-Са-Са-Са-Са-Са- (6) минимум Са
*
* -Са-Са-Са-Са-Са (<6) кариес
*
*
*
*
* - Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-F
*
*

В Вашей ссылке написано, что звёздочки - это белковые цепи.

[Агафья]

vvsar писал(а) Thu, 13 March 2014 00:38

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:50

В моей схеме звёздочки, похожие нашарик - это кристалы гидроксиаппатита, выстроенные в цепочку, а дальше на примере одной цепочки расшифрованы различные состояния эмали на химическом уровне. Надеюсь, понятно, что в жизни все эти состояния рядом не могут находиться?

Я имел в виду звёздочки на этой схеме:

Агафья писал(а) Tue, 11 March 2014 23:12

*
*
* -Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca-Ca (16) максимум Са
*
* -Са-Са-Са-Са-Са-Са- (6) минимум Са
*
* -Са-Са-Са-Са-Са (<6) кариес
*
*
*
*
* - Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-Са-F
*
*

В Вашей ссылке написано, что звёздочки - это белковые цепи.

Вы не внимательно читаете, по ссылке поэтапные схемы развития эмали, там на разных стадиях есть разное количество белка, в зрелой эмали практически нет органики, ну есть некие ошмётки от того что осталось после формирования кристалической решётки и созревания эмали.

А Вам не кажется, что эта тема о другом?

[Агафья]

vvsar писал(а) Thu, 13 March 2014 00:25

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:50

А со фтором чего не понятно? Он может заместить один или два Са, тем самым сильно укрепив сам кристал.

Боюсь, что замена в кристалле катиона (Са) анионом (F) - это новое слово в химии.
Может, фтор всё же гидроксильную группу меняет, а не кальций?
(+)Правда, кальций без гидроксигруппы тоже не задержится.

Я не помогу Вам в этом разобраться, но фтор в этой всей схеме заменяет именно Са, по крайней мере по функции и по количеству.
Есть такое заболевание как флюороз эмали - это неправильное формирование и созревание эмали, где вместо обычных кристалов гидроксиаппатита созревают кристалы со фтором, значительно заменяя Са. Как это происходит на химическом уровне, я не знаю. Если разберётесь, то буду рада Вас послушать.


Кстати, да, я не правильно выразилась, фтор не заменяет Са, а устраивается на пустое место, где когда-то был Са, т.е. если генетически заложено у данного чела в кристале не более 12 йонов Са, то фтор 13-м быть не может. Изменено 12 марта 2014 г. пользователем Агафья

[Question]

vvsar писал(а) Thu, 13 March 2014 00:25

Может, фтор всё же гидроксильную группу меняет, а не кальций?
(+)Правда, кальций без гидроксигруппы тоже не задержится.

Химия есть химия. Здесь надо заметить, что способность, условно говоря, эмали отдавать кальций зависит от множества факторов, что хорошо демонстрирует отличие значения такого параметра, как "растворимость" (т.е. та самая отдача), на разных участках одного зуба. В каком-то смысле просто-напросто фантастика. Так что, насколько кальций задержится, в том есть своя тонкость. Углерода-то в молекуле нет. Изменено 12 марта 2014 г. пользователем Question

[mummi]

Ольга, спасибо. Зубы пока что ещё все свои все 32 штуки , чищу как надо, вертикальными движениями. Сверхнагрузки на отдельные зубы - исключено; пользуюсь ниткой ВСЕГДА, выковыриваю еду со всего рта прикус правильный, как в учебнике

Я, кажись, вспомнил диагноз "оголение шейки зуба" (сорри, если ляпнул не то). Мазали какой-то пастой, говорили да, раз в полгода приходите на профосмотр.

[Агафья]

Агафья писал(а) Thu, 13 March 2014 01:18

vvsar писал(а) Thu, 13 March 2014 00:25

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:50

А со фтором чего не понятно? Он может заместить один или два Са, тем самым сильно укрепив сам кристал.

Боюсь, что замена в кристалле катиона (Са) анионом (F) - это новое слово в химии.
Может, фтор всё же гидроксильную группу меняет, а не кальций?
(+)Правда, кальций без гидроксигруппы тоже не задержится.

Я не помогу Вам в этом разобраться, но фтор в этой всей схеме заменяет именно Са, по крайней мере по функции и по количеству.
Есть такое заболевание как флюороз эмали - это неправильное формирование и созревание эмали, где вместо обычных кристалов гидроксиаппатита созревают кристалы со фтором, значительно заменяя Са. Как это происходит на химическом уровне, я не знаю. Если разберётесь, то буду рада Вас послушать.


Кстати, да, я не правильно выразилась, фтор не заменяет Са, а устраивается на пустое место, где когда-то был Са, т.е. если генетически заложено у данного чела в кристале не более 12 йонов Са, то фтор 13-м быть не может.

Ещё в эту копилку - по последним данным фтор после 30 лет уже бесполезен и не обладает этими свойствами.

[Агафья]

mummi писал(а) Thu, 13 March 2014 05:52

Ольга, спасибо. Зубы пока что ещё все свои все 32 штуки , чищу как надо, вертикальными движениями. Сверхнагрузки на отдельные зубы - исключено; пользуюсь ниткой ВСЕГДА, выковыриваю еду со всего рта прикус правильный, как в учебнике

Я, кажись, вспомнил диагноз "оголение шейки зуба" (сорри, если ляпнул не то). Мазали какой-то пастой, говорили да, раз в полгода приходите на профосмотр.

Сверхнагрузки возникаютдаже при небольшом развороте какого-либо зуба, чудес не бывает, причина есть..., искать стоит на приёме у врача, ну или, если не прогрессирует, то забить.

Помазали скорее всего фтор-лаком.

[Rozetka]

и мне,прошу написать комменты на пару -тройку вопросиков

зубы передние как бы полупрозначные стали со временем ,но нецеликом а от серидины зуба ,чем это грозит в будущем и как воздействовать ,чтоб не прогрессировало?
вертикальные полосы на эмали что и это не подлежит восстановлению ?
домашнее отбеливание с каппой это вредно ?
фтор-лак что делает и как долго его действие ?

[ProteKtor]

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:24

ProteKtor писал(а) Wed, 12 March 2014 10:58

А это правда, что дорогие пасты "запечатывают идентивные канальцы" в зубах? (Из рекламы).

Какие канальцы они запечатывают? Это точно не про зубы..., может это что-то из сантехники?

Может дентинные канальцы? Так это при оголении дентина, я про такое уже писала выше в ответе mummi... Так причём здесь цена пасты? Есть просто пасты под названием для чувствительных зубов, и они есть совершенно разных ценовых категорий...
Запечатывают ли они что-то на самом деле?

Вопрос не ко мне, а к рекламщикам

[Question]

Rozetka писал(а) Thu, 13 March 2014 09:26

и мне,прошу написать комменты на пару -тройку вопросиков

Что, на мой взгляд, надо делать. Надо отказаться от отбеливания. Купить зубную пасту жемчуг, которая с кальцием и без фтора. Её накладывать на передние зубы. Держать минут 15. Попробовать так поступать неделю-две. Оценить результат.
По идее, лучше совсем отказаться от фтор-содержащих средств.Или использовать их курсами/раз в неделю.
Что касается использования фтора, то, при его избытке, зубы будут защищены от явного кариеса, но постепенно разрушатся. Может истираться эмаль или образовываться глубления. Ну, и флюороз никто не отменял.
А ещё лучше попринимать глицерофосфат кальция, но от него эмаль, очень вероятно, потемнеет, что, в общем-то, хорошо, только не соответствует нынешней странной моде.

[Mike_GV]

Добрый день, спасибо, автору за создание темы, все ж таки, зубы держать здоровыми очень даже ничего)

Найдутся люди, кто скажет, что мол кариес, мировой заговор стомафарм предприятий по выкачиванию денег, может оно и так, но новым людям приходится принимать правила игра, которую он не создавал... на помощь приходят знания!! вот рекомендации, которые я насобирал за время общения/лечения:

1 - лечить зубы у надежного специалиста
2 - белые меловые пятна появляются при недостатке кальция, организм начинает вытягивать его из зубов (надо есть творог, пить витамины, особенно высокий их расход во время занятий)
3 - 4 важных элемента зубная щетка, паста, ополаскиватель, зубная нить
4 - электрощетка подойдет не всем, она может стирать тонкую эмаль

[Question]

Mike_GV писал(а) Fri, 14 March 2014 01:00

Найдутся люди, кто скажет, что мол кариес, мировой заговор стомафарм предприятий по выкачиванию денег

Кариес - проблема питания (включая воду). На втором уровне, проблема гигиены в части правильной чистки зубов. На третьем, нынче, стоит, имхо, отбеливание и влияние слишком активных средств гигиены.
Есть люди с особенностями прикуса или углублениями на жевательной поверхности, куда забивается пища, но таких значительно меньше, чем просто с испорченными жизнью зубами.

Цитата:

1 - лечить зубы у надежного специалиста

Самообман. Что есть надёжность? Как пациент определит качество обслуживания?

Цитата:

зубная нить

Поаккуратнее с зубной нитью. Её имеет смысл использовать только тем, у кого уже есть кариес. Или в случае застревания пищи между зубами. А обычно такое случается только у тех, кто имеет проблемы со здоровьем. Например, нехватка витаминов.
Изменено 13 марта 2014 г. пользователем Question

[Агафья]

Rozetka писал(а) Thu, 13 March 2014 09:26

и мне,прошу написать комменты на пару -тройку вопросиков

зубы передние как бы полупрозначные стали со временем ,но нецеликом а от серидины зуба ,чем это грозит в будущем и как воздействовать ,чтоб не прогрессировало?

Я не готова ответить на этот вопрос, потому как не совсем понимаю о чём речь. Зубная эмаль без дентина вообще штука прозрачная, как матовое стекло, степень её прозрачности зависит от толщины эмали, а прозрачность самого зуба от соотношения эмали и дентина. Если этого явления у Вас раньше не было,но появилось со временем и прогрессирует, то, возможно эмаль истончается - это только теоретической предположение, и я не готова говорить о причинах. Кроме того, серый цвет эмали тоже может восприниматься как прозрачный.

Rozetka писал(а) Thu, 13 March 2014 09:26

вертикальные полосы на эмали что и это не подлежит восстановлению ?

Это такие очень тоненькие тёмненькие полосочки? Это трещины эмали. Эмаль сродни стеклу по некоторым свойствам - не стоит пить очень горячее и заедать очень холодным, кофе с мороженным - это ужас для эмали, ну что-то аналогичное тоже может привести к трещинам, например сигаретный дым на выходе из сигареты - это довольно серьёзная температура.
Эмаль это практически мёртвая ткань и пределы ее восстановления я нарисовала на схеме, конечно трещины - это уже макроуровень и восстановить естественным путём это невозможно. Если они не беспокоят, то делать с ними ничего не нужно. Лечение их довольно зверское - выпиливают эмаль в пределах трещины и ставят световой пломбировочный материал, но только тут такая штука - этот материал хорошо жизнеспособен при толщине не менее 2 мм, вот и думай - заботиться о хорошей жизнеспособности материала и побольше выпилить эмали, или наплевать на сколы этого материала в будущем, это легко чинится за 15 минут, но сохранить побольше своей эмали... Скандальным пациентам сделаю первое, нафига нам часто встречаться?


Rozetka писал(а) Thu, 13 March 2014 09:26

домашнее отбеливание с каппой это вредно ?

Про отбеливание я уже намекнула в посте со схемой. Чем острее угол отражения от поверхности луча света, тем белее кажется предмет, чем меньше Са, тем острее этот угол.
Само отбеливание представляет из себя концентрированную перекись водорода в красивой упаковке, которая вытравливает йоны Са из эмали.
Сколько бы это не стоило, и чем бы красивым Вам не светили, процесс сводится к этому.
Я категорически против этой процедуры, она имеет кучу осложнений, и уж не в нашей стране, погрязшей в кариесе этим заниматься. Это всё происки америкосов, ихним стоматологам реально нечего делать - кариес привозят практически только эмигранты, вот они и извращаются - отбеливание, виниры, ламиниры... тьфу...

Кстати, а Вы, случаем, не увлеклись этой процедуркой, это я к первому вопросу? Тогда, это Вам привет от дядюшки Сэма... В своё время было несколько громких судов на эту тему...


Rozetka писал(а) Thu, 13 March 2014 09:26

фтор-лак что делает и как долго его действие ?

Есть такая вполне пользительная вещь, как ремотерапия. Её принцип совершенно понятен их моей схемы, так раскритикованной Виктором. Эмаль мёртвая ткань, но некая подвижность в ней существует, к сожалению, с возрастом она снижается, но не исчезает полностью.
Если Вы съели много лимонов, то несколько уменьшили количество Са в эмали, зуб стал немного слабее, иногда люди отмечают повышение чувствительности в сезон цитрусовых - это оно самое...., но поев натурального творога, Вы можете вполне возместить утраченный Са. Кроме того, было выявлено повышенное заболевание кариесом в местах, где вода бедна фтором (вода Балтики к таким местам относиться), было выяснено, что фтор может создавать гораздо более прочные связи в кристалах гидроксиаппатитов, нежели Са, тем самым "запечатывая" эмаль.
На сегодня так-же есть данные, что после 30 фтор уже практически не работает. Как это всё происходит на химическом уровне,я не знаю, благодаря Виктору, мы выяснили, что в этом я лох.

Курс ремотерапии:

1. Снять зубные отложения у гигиениста и заполировать зубы, тем самым сняв пеликулу - органическую белковую оболочку эмали, которая будет мешать процессу, а через 2 месяца она снова нарастёт.

2. Провести массивное насыщение зубов Са в течении 10 дней - аппликации с глицерофосфатом Са (это можно делать и дома, есть специальные з/пасты для этого), таблетки с ним-же, соответствующее питание.

3. Покрытие зубов фтор-лаком

Этот курс лучше делать 2 раза в год, особенно детям.

Насыщение Са перед фтором диктуется тем, что фтор потом не пустит Са в решетку.

[Агафья]

ProteKtor писал(а) Thu, 13 March 2014 10:07

Агафья писал(а) Wed, 12 March 2014 23:24

ProteKtor писал(а) Wed, 12 March 2014 10:58

А это правда, что дорогие пасты "запечатывают идентивные канальцы" в зубах? (Из рекламы).

Какие канальцы они запечатывают? Это точно не про зубы..., может это что-то из сантехники?

Может дентинные канальцы? Так это при оголении дентина, я про такое уже писала выше в ответе mummi... Так причём здесь цена пасты? Есть просто пасты под названием для чувствительных зубов, и они есть совершенно разных ценовых категорий...
Запечатывают ли они что-то на самом деле?

Вопрос не ко мне, а к рекламщикам

Вот и я о том-же - уровень рекламы по стоматологии, знающих людей к этому не пускают... В своё время была реклама жовки по телеку, где бабушка своему внуку вместо чистки зубов на ночь давала подушечку орбита... Вот как такое можно пропускать?

[Порутчиг]

От себя добавлю пару строк
Родился и жил в Питере имел проблемы с зубами не малые каждый год к стоматологу, кариес выявляли 2-3 раза в год лечили, ну и я не запускал, а ходил и лечил в основном во время, по этому удалений нет, но все зубы сверлены-пересверлены. Как уехал из Питера 7 лет назад и стал пить воду из колодца и жить в чистом месте зубы постепенно пришли в норму за 3 года не обнаружено кариеса только 2 дефекта пломбы, зубы чищу раз в день, бывает что не каждый, случалось что неск месяцев не чистил было и полгода. Но кариес при этом не появляется, хотя зубы темнеют без чистки особенно пульпитные. Вылетают старые пломбы хожу по пол года с дуплом где скапливается пища и даже там не возникает кариес! был у стоматолога в янв этого года. Но правда после того как покинул Питер и зрение улучшилось, перестал носить очки! Существенно уменьшилась аллергия, в Питере это был кашель переходящий в удушье считай астма из дома было не выйти весной, сейчас немного почихаю и всё

[Question]

Хорошая вода вкуснее минералки - факт. И скорее всего полезнее.

[Агафья]

Question писал(а) Thu, 13 March 2014 13:22

Rozetka писал(а) Thu, 13 March 2014 09:26

и мне,прошу написать комменты на пару -тройку вопросиков

Что, на мой взгляд, надо делать. Надо отказаться от отбеливания. Купить зубную пасту жемчуг, которая с кальцием и без фтора. Её накладывать на передние зубы. Держать минут 15. Попробовать так поступать неделю-две. Оценить результат.
По идее, лучше совсем отказаться от фтор-содержащих средств.Или использовать их курсами/раз в неделю.
Что касается использования фтора, то, при его избытке, зубы будут защищены от явного кариеса, но постепенно разрушатся. Может истираться эмаль или образовываться глубления. Ну, и флюороз никто не отменял.
А ещё лучше попринимать глицерофосфат кальция, но от него эмаль, очень вероятно, потемнеет, что, в общем-то, хорошо, только не соответствует нынешней странной моде.

Считаю, что дело чести Вам уже представиться. Ваши знания мне напоминают знания давно ушедшего на пенсию стоматолога - есть некое вполне себе представление, но с переодическими очень грубыми ляпами.

Давайте разберёмся со Фтором! Флюороз - это эндемическое заболевание, которое поражает только созревающие зубы детей, к сожалению на всю жизнь..., и рассказывать о нём в нашем регионе взрослым людям стоит только как о очень далёкой страшной сказке.
То что Фтор - это яд в определённой концентрации, понятно всем, но взрослый чел получит гораздо серьёзнее общие осложнения, чем что-то со стороны эмали зубов.



Эмаль созревшего зуба не возьмёт больше Са, чем заложено генетически, поэтому сделать зубы желтее чем они были когда-то , манипуляциями с глицерофосфатом нельзя.

[Question]

Агафья писал(а) Sun, 16 March 2014 09:53

Флюороз - это эндемическое заболевание, которое поражает только созревающие зубы детей

Я не спорю, наверное так. В Википедии написано аналогично. Да, наверняка я ошибаюсь.
Суть в чём, я некоторое время назад, как и большинство наших сограждан, под влиянием рекламы сильно увлёкся пастой со фтором. И триклазаном, который, сейчас считается, способен приводить к осложнениям. Так сложилось, что, по глупости, делал из сей пасты аппликации на поражённые зубы. В принципе, помогало, но были побочные эффекты в виде постепенного разрушения эмали, формирования идеального конусовидного дупла на жевательной поверхности, и образования чёрных пятен. Именно эти самые пятна я посчитал за флюороз. Возможно я не прав. Ну, извините.
Пятна вывелись аппликациями пасты Жемчуг. Той самой, которая с кальцием и без фтора.


Цитата:

Эмаль созревшего зуба не возьмёт больше Са, чем заложено генетически

Я не рассуждал о том, сколько возьмёт эмаль. Говорил по факту. Мой опыт показал, что приём глицерофосфата ведёт к потемнению эмали, как и минералка, а аппликации Жемчуга - нет. Видимо дело в том, что паста содержит глюконат кальция, а не глицерофосфат. Или по каким-то другим причинам. Потому я высказал мысль о вероятности потемнения эмали от глицерофосфата.
Можно, конечно, сказать, что у Rozetka эмаль генетически белая, а отбеливает она ради удаления прокрашиваний. Сомневаюсь.
Впрочем, рассуждения о том, насколько изменится цвет играют малую роль, т.к. если даже эмаль потемнеет от приёма кальций-содержащих препаратов, через какое-то время её цвет вернётся к исходному. Ведь в большей степени всё зависит от регулярного потребления организмом соответствующих веществ, если речь идёт о таких, которые постоянно выводятся из организма в процессе жизнедеятельности.

Цитата:

поэтому сделать зубы желтее чем они были когда-то , манипуляциями с глицерофосфатом нельзя.

Желтее - Ваши слова. И что значит были? А если по жизни была нехватка кальция? Им никак не потемнеть?

Rozetka, насколько помню по фоткам, ещё питается ограниченно. Ничего удивительного, что у неё эмаль трескается, становится прозрачной.

[AshDragon]

как убедить родителей, что чистить горизонтальными движениями вредно? Не верят, говорят - всегда так учили чистить

[Агафья]

AshDragon писал(а) Tue, 18 March 2014 08:32

как убедить родителей, что чистить горизонтальными движениями вредно? Не верят, говорят - всегда так учили чистить

Когда детям рассказываем о том как правильно чистить зубы, предлагаем представить, что рот - это комната, щётка - это швабра и им нужно подмести эту комнату. Соответственно правильными движениями будут считаться только движения изнутри наружу, т.е. верхние зубы мы должны всегда чистить сверху вниз, а нижние снизу вверх, таким образом мы не загоняем налёт под десну и между зубами.

Кроме того, выше я уже писала о клиновидных дефектах, одной из теорий возникновения их является теория горизонтальной чистки зубов, и хотя мне больше нра теория перегрузки, но один очень граммотный и уважаемый лектор из Израиля безапелляционно утверждает, что теория горизонтальной чистки единственная верная.