Голосование: проблемы и как их решить

[ivansav]

Всё, буду ненавязчиво призвать ботов! Вернее, напишу о своём участии в конкурсе.

Есть у меня в этом году один поход, который поможет достаточно хорошо отразить количество человек, которым прежде всего интересны мои похождения.

[centurn]

Ryzhaya писал(а) Mon, 16 February 2015 17:04

Да, а почему зрительское голосование обязательно-принудительное? А то я б тоже снялась с участия, с превеликим удовольствием.
В заявке, увы, не указала этого, надеясь, что все будет происходить несколько ....иначе.

Смысл? "В знак протеста"?
Если сам не призывал за себя голосовать, то знаешь, что вот эти 5 (условно) человек добровольно "лайкнули" твой поход потому что он им понравился. Это же прикольно, не?
Более самоотверженные участники жертвуют этим знанием, ради общего блага призывая "непричастный" народ. Мы им можем быть благодарны за это. И по количеству голосов можем косвенно оценить их вклад в популяризацию велотурызъма. За то и приз.

[Ryzhaya]

centurn писал(а) Mon, 16 February 2015 17:48

Смысл? "В знак протеста"?
Если сам не призывал за себя голосовать, то знаешь, что вот эти 5 (условно) человек добровольно "лайкнули" твой поход потому что он им понравился. Это же прикольно, не?
Более самоотверженные участники жертвуют этим знанием, ради общего блага призывая "непричастный" народ. Мы им можем быть благодарны за это. И по количеству голосов можем косвенно оценить их вклад в популяризацию велотурызъма. За то и приз.

Так откуда я знаю, что эти условные 5 - не поставят "проходящие мимо". На моей стене ВК есть инфа о голосовании, но без указания номера, итог - ноль голосов. Это действительно справедливо, я знаю, что "проходя мимо" за наш поход никто не голосовал. Теперь реклама голосования на стене будет иметь иной характер, в котором, однако, я не хочу участвовать со стороны конкурсанта. Со стороны голосующего приложу все возможные и невозможные усилия, разумеется.

[VORON]

Santa писал(а) Mon, 16 February 2015 17:09

Ryzhaya, не относись так серьёзно к этому голосованию.

Именно.

[VORON]

centurn писал(а) Mon, 16 February 2015 17:48

И по количеству голосов можем косвенно оценить их вклад в популяризацию велотурызъма. За то и приз.

По-моему, проблема не в том, что кто-то призывает своих френдов голосовать за него. Это как раз нормально: понятно, что если Тема Лебедев захочет поучаствовать, то он победит в призе зр. симпатий с отрывом раз в 500.

Проблема в том, что можно просто купить голоса оптом на соответствующем сайте.

[udav]

И этим проблемы не исчерпываются. Просто мы их просчитывать не умеем.

Например, пока мы любим простых "лайкальщиков" - мы теряем "серьезных зрителей". То есть тех, кто настроен вдумчиво читать, оценивать. Таких много - наглядно видно из ветки. Интересно ли им стараться, если все равно их голос ни на микрон ничего не решит? "Подтверждение по е-майл" ничего тут не меняет.

Сейчас все подстроено либо под судей, либо под безликую массу. Ничего не напоминает? Например, российское общество.
А среднего, таксказать, класса, нет. Как серьезный зритель может тут реализоваться? На судью он не тянет, а видеть свой вклад в оценку походов он хочет реальным. Имеет человек такое право, если он ходил скажем в 2-4 к.с., т.е. понимает больше, чем безликая масса?

Для этого хватит даже тех инструментов, что тут предлагались. Это и не-обезличенное голосование, и комментарии. Изменено 17 февраля 2015 г. пользователем udav

[Andrey Necheporenko]

Хочу спросить, когда будет работать сайт? Идут жалобы людей что они не могут проголосовать: -" По этой ссылке никуда не заходится!?" И это не один пример, не одного дня.
Голоса по email, по праву необходимо перевести в общую копилку голоса тем за кого голосовали, раз вам так захотелось по экспериментировать. Играетесь? Это что такая тактика, борьбы? Критиковать конечно легче.Не чего личного, спасибо что проводите конкурс!

[ivansav]

udav, комментарий, имхо, это жестоко, тем более если он "установленной формы" и по нормативам. Ты же сам предложил отличное решение - оставить лайки и ввести серьёзное пятибалльное голосование для "продвинутых любителей". Эти два голосования можно объединить в один рейтинг, определив "цену лайка" в баллах серьёзных голосовальщиков. Причём цена эта будет рассчитываться динамически на основе соотношения количества лайков и суммы "пятибальных" баллов.

И систему лйков бы модернизировать. Тут многие справедливо отмечали, что "ещё чуть-чуть" и наша методика голосования скатится по уровню объективности до конкурсов красоток в ФСБуке. Я, может, кого-то удивлю, но наша система изначально хуже. Там хотя бы 2 раза лайк не поставить, а тут я могу за 2 часа своими силами оставить далеко позади даже патриотичный поход вокруг дома (ничего, кстати, против него не имею, если что).
Santa, поинтересуйся у админов, возможно ли технически ввести систему голосования вконтактовскими лайками?

VORON, если ввести описанную выше гибридную систему, проблема покупки голосов станет малоактуальна. При бешеном количестве лайков, такие голоса обесценятся, а покупать "серьёзные" голоса, извините, дороговато будет - это не "один клик". Да и выявить такую лажу будет гораздо легче, чем в случае лайков.

[ivansav]

Забавно - вот до чего сервис дошёл!
Только кинул на стену объявление о конкурсе, даже без какой-либо просьбы проголосовать, через пару минут получил сообщение с предложением лайков и репостов.

[sswoman]

Всем привет)
Зашла по ссылке, увидела "слишкоммногабукоффффф"!!! Честно прочла целых ДВЕ страницы текста. Увидела классические "поребрики" и "бордюры". Кто красные, а кто белые не поняла)))

[Santa]

Andrey Necheporenko писал(а) Tue, 17 February 2015 10:02

Хочу спросить, когда будет работать сайт? Идут жалобы людей что они не могут проголосовать: -" По этой ссылке никуда не заходится!?" И это не один пример, не одного дня.
Голоса по email, по праву необходимо перевести в общую копилку голоса тем за кого голосовали, раз вам так захотелось по экспериментировать. Играетесь? Это что такая тактика, борьбы? Критиковать конечно легче.Не чего личного, спасибо что проводите конкурс!

Андрей, админ пишет, что с голосованием всё д.б. нормально. Господа, кто сегодня голосовал? Отпишитесь плз - были ль проблемы?
PS Насчёт "жалоб людей" - советуйте в таких случаях заходить через главную страницу сайта. Хоть узнают, что за конкурс такой...

[ivansav]

Santa писал(а) Tue, 17 February 2015 12:05

Андрей, админ пишет, что с голосованием всё д.б. нормально. Господа, кто сегодня голосовал? Отпишитесь плз - были ль проблемы?

Друг хотел проголосовать, заходил по ссылке http://www.veloway.su/voting.html
Ему написали:
Цитата:

Вы уже голосовали! При попытке удалить куки, голосовать с другого компьютера - Вы рискуете попасть в банлист и лишиться возможности просматривать результаты!

[Santa]

ivansav писал(а) Tue, 17 February 2015 13:09

Santa писал(а) Tue, 17 February 2015 12:05

Андрей, админ пишет, что с голосованием всё д.б. нормально. Господа, кто сегодня голосовал? Отпишитесь плз - были ль проблемы?

Друг хотел проголосовать, заходил по ссылке http://www.veloway.su/voting.html
Ему написали:
Цитата:

Вы уже голосовали! При попытке удалить куки, голосовать с другого компьютера - Вы рискуете попасть в банлист и лишиться возможности просматривать результаты!

Это надо связываться с админом. Если друг не против - пусть напишет на адрес ОК письмо, чтоб ему было за что "зацепиться".

[ivansav]

Santa писал(а) Tue, 17 February 2015 13:16

Это надо связываться с админом. Если друг не против - пусть напишет на адрес ОК письмо, чтоб ему было за что "зацепиться".

Могу попросить написать. На org-веловей писать надо?
И проблема, я так понимаю, стара как конкурс. Неужто они о ней не знают и без писем?

[Santa]

ivansav писал(а) Tue, 17 February 2015 13:48

Могу попросить написать. На org-веловей писать надо?
И проблема, я так понимаю, стара как конкурс. Неужто они о ней не знают и без писем?

Да, на "орг". Админ новый, глядишь, по-новому и посмотрит.

[sswoman]

Асилила все 5 страниц!!!
Если мне не изменяет память, в прошлом году имелась такая же "проблема" с накруткой голосов.
Считаю так: если проблема по данному вопросу не была решена до начала конкурса и голосования, то вся эта тема для "Путь 2014" - ушедший поезд.
Обличать, уличать и хватать за руку при не чотко сформулированных правилах, в которых существуют данные лазейки - дурной тон!
Писать о снятии своих походов - истерия.
Решать и разганичивать походы как "честные и плохие" - не ваше право. Любой человек, который сам крутит педали (а не вы за него), совершает честный поход. Если он считает свой поход хорошим - его право.

[Ryzhaya]

sswoman писал(а) Tue, 17 February 2015 15:07

Обличать, уличать и хватать за руку при не чотко сформулированных правилах, в которых существуют данные лазейки - дурной тон!

Значит в том, что люди совершают преступления виноваты слишком мягкие законы?


Я НЕ считаю накручивание голосов преступлением, а правила законом, хотя, если утрировать, то притянуть за уши можно. Но логика вашей мысли именно такая.
Накручивать голоса или нет, каждый решает сам, в соответствии со своими амбициями, ЧСВ и порядочностью, в конце концов.
Человека, честного с собой и окружающими ловить за руку не приходится, повода просто нет.
И к тому же, если человек хитрит, то ИМХО перекройка правил во время голосования (так и не состоявшаяся, кстати) зазорным не считается. Что смущает-то?

[Santa]

Девушки, брейк. А то начну сердиться.

[Andrey Necheporenko]

sswoman писал(а) Tue, 17 February 2015 15:07

Асилила все 5 страниц!!!
Если мне не изменяет память, в прошлом году имелась такая же "проблема" с накруткой голосов.
Считаю так: если проблема по данному вопросу не была решена до начала конкурса и голосования, то вся эта тема для "Путь 2014" - ушедший поезд.
Обличать, уличать и хватать за руку при не чотко сформулированных правилах, в которых существуют данные лазейки - дурной тон!
Писать о снятии своих походов - истерия.
Решать и разганичивать походы как "честные и плохие" - не ваше право. Любой человек, который сам крутит педали (а не вы за него), совершает честный поход. Если он считает свой поход хорошим - его право.

Интересно было читать строки виденья данного автора! Каждый имеет право на слово. Присоединяюсь к сказанному, вы не одни в этом мире! Да, многие со смыслом об этом и говорили. Может кто - то тут сам накручивает слово "накрутка", создает ажиотаж, истерию...? Все очень просто, распишите в положении что можно, а что нельзя. Повторяю, пропишете в правилах положения то что поможет вам спокойно, честно, прозоро поможет проводить конкурс. И чем меньше вы будете устраивать базар, перегибы в ходе проведения конкурса, тем это будет лучше для Вас! Работать нужно! От слов к делу! И еще один факт, прекратите бросаться словами вокруг дома. Я понимаю что кого то это коробит, называйте вещи своими именами. Велопоход первой категории по области, автор такой то. Давайте научимся уважать друг друга. Есть у вас авторы походов, которые тоже сложные походы проводят вокруг дома. И что, будем их так тоже называть? Спасибо автору этих строк за честное откровение!

[Mishvel]

Пожертвовал вечером, скачал и пробежал один из звездных отчетов.
Большая работа проделана автором, должен сказать. Четырехдневную покатушку разложить на 327 страницах - это надо постараться. Уже только за одно это труд достоин уважения и лайканья.
Читается с улыбкой - это тоже достоинство. Правда, иногда смыслом напоминает перевод яндекс-переводчиком, но вполне можно догадаться самому, что автор хотел сказать.
4/5 отчета - перепечатки интернета и ссылки. Это очень удобно для тех, кто соберется в те края. Не надо будет искать информацию по разным источникам - она собрана здесь воедино.
Организация похода, очевидно, проведена профессионально. Отчет изобилует графиками, таблицами, диаграммами. Всё как у порядочного бухгалтера.
Наличие наглядных фотографий, снабженных стрелочками, позволяет окунуться в процесс похода, создаёт эффект присутствия.
Удивил возраст автора. Полагал, судя по поведению, что не более тридцати, а тут гораздо старше. Опять-таки уважение.
Вывод - отчет, достойный изучения и голоса.

Показать скрытый текст

Цитата:

Велотуризм - это отдых для людей, стремящихся познать мир, побыть наедине с природой, вырваться из повседневной рутины, самосовершенствоваться, жить здорово и активно. Наши велопоходы идеи экологического туризма - использование таких региональных факторов, как чистейший воздух и дикая природа; проживание в небольших частных «гостиницах» зеленого туризма. Большинство в походе дополнено необычными экскурсиями и мастер-классами народных ремесел. Велопоход надежный и проверенный. Все, что вы так долго искали в нашей стране, мы предлагаем вам поехать в Харьковскую область!
А.С. Нечепоренко

Изменено 18 февраля 2015 г. пользователем Mishvel

[udav]

ivansav писал(а) Tue, 17 February 2015 12:16

udav, комментарий, имхо, это жестоко, тем более если он "установленной формы" и по нормативам.

Да нет, я немного про другое. Просто не развил мысль ради краткости поста. Жесткость - не по моей части. Я хотел предложить усовершенствовать обсуждение. Ведь сейчас, по сути, оно возможно только путем комментариев. Но сейчас нельзя ни построить ветку, ни разделить их по темам.

Покажу на примере. Здесь начался было спор - что достойнее "зрительских симпатий" - поход по экзотической стране или по неизведанному уголку родного края? По-моему, прекрасная тема для обсуждения, только вести ее надо не тут, а применительно к конкретным походам. Рискну предположить, что в применении к ним может оказаться и так и эдак.

Но как это делать? Это будет наглядно, только если для каждого похода будет столбец для комментариев его тяжести, столбец для комментариев познавательности, и т.д. Поход - вещь многосторонняя, рассуждать о нем надо детально.
В общем, как-то так, чтобы обсуждение хорошо читалось, причем возможно в виде сетки по всем походам. И вести его - как раз задача "продвинутого зрителя". Судей мало и у них нет времени, а зритель массовый не захочет. А продвинутый зритель и самовыразиться сможет, и зажгет очень полезный процесс обсуждения. Польза от этого может быть разнообразная.

[Vasily_]

Andrey Necheporenko писал(а) Tue, 17 February 2015 20:57

Может кто - то тут сам накручивает слово "накрутка", создает ажиотаж, истерию...? Все очень просто, распишите в положении что можно, а что нельзя. Повторяю, пропишете в правилах положения то что поможет вам спокойно, честно, прозоро поможет проводить конкурс. И чем меньше вы будете устраивать базар, перегибы в ходе проведения конкурса, тем это будет лучше для Вас! Работать нужно! От слов к делу!

Блеск! Санта, ты снял еще раз шляпу, или ее уже не надеваешь?

Предлагаю в этом году конкурс зрительских симпатий отменить, чтобы не плодить абсурдные результаты. В следующем предлагаю судьям предварительно определить тройку или пятерку лучших походов, а кто из них самый лучший - пусть решают читатели. Все равно большинство рядовых читателей не в состоянии перелопатить сотню отчетов, а 3-5 им вполне по плечу. А то, что это будут предварительно отобранные лучшие отчеты, только повысит уровень конкурса в глазах читателей.

[terra]

голосовала за прекращение подобного недоразумения

[Vasily_]

Ну я не голосовал ни за что. Если это важно, можно учесть мой голос. Но решение здесь должен принимать оргкомитет.

[Santa]

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 12:20

Ну я не голосовал ни за что. Если это важно, можно учесть мой голос. Но решение здесь должен принимать оргкомитет.

Так на предыдущей странице вердикт озвучен. Будем сиё безобразие продолжать. Ну дадим "главному накрутчику" грамоту - вам что, жалко? Работу в конце-концов большую проделал, народу столько привлёк, не ботов. 3 грамоты за 3 места одному, конечно, перебор. Так вроде и не написано, что мы 3-х должны отмечать... Тут нам скоро обещают судейское голосование запустить - вот там и определимся, кто чего на самом деле стоит. Напоминаю, кто не в танке: руководители походов, участвующих в конкурсе + активная часть судей прошлых лет имеет право судить. Кто ещё не успел в "судейскую бригаду" вписаться - вполне может это сделать. Просьба этой возможностью не манкировать. Чем больше человек участвует в этом - тем более объективным будет результат.

[domk]

Руки прочь от Нечепоренко!
Помню, как в Путь-2011 я с огромными усилиями набирал голоса, а мне также намекали на накрутки.
При том, что некоторые болельщики не смогли проголосовать из-за проблем с голосовалкой.
Как знающий истину той ситуации, считаю, что если человек набрал голоса, значит победил по правилам!

[ivansav]

По-моему, обсуждение возможности незачёта итогов народного голосования, а также эмоциональные оценки текущей его реализации, равно как и тех, кто особенности этой реализации использует на 100% себе во благо, пора закончить - решение уже принято.

Можно приступать к мозговому штурму - как нам переделать регламент народного голосования на следующий год, чтобы он как можно больше всех устраивал и не препятствовал бы той самой популяризации.

При этом важно не забывать, что максимально объективное голосование судей уже есть, повторно его изобретать не надо. "Хардкорные" и непоколебимо объективные голосовальщики могут уже сейчас подавать заявки на включение их в состав судей.

Также думаю, никто не может помешать одному и тому же человеку судить одновременно и "математически выверено" в качестве судьи и "как душа лежит" на народном голосовании.

И вообще, тем, кому важнее всего объективность и следование правилам, одинаковым для всех, прямая дорога на чемпионаты по спорт. туризму, а Велопуть как раз свободен от бюрократии - тут даже судьи могут иметь свои взгляды на оценивание и использовать любую методику, отражающую именно их взгляды на туризм. Изменено 18 февраля 2015 г. пользователем ivansav

[Vasily_]

domk писал(а) Wed, 18 February 2015 14:12

Помню, как в Путь-2011 я с огромными усилиями набирал голоса...

Какие интересные признания. Поделись секретами мастерства, какие это "огромные усилия" прикладывал автор отчета для достижения победы в ходе зрительского голосования?

ivansav писал(а) Wed, 18 February 2015 14:44

Можно приступать к мозговому штурму - как нам переделать регламент народного голосования на следующий год...

так уже штурмовали много лет. Так что вряд ли стоит ожидать заметных изменений.

ivansav писал(а) Wed, 18 February 2015 14:44

И вообще, тем, кому важнее всего объективность и следование правилам, одинаковым для всех, прямая дорога на чемпионаты по спорт. туризму, а Велопуть как раз свободен от бюрократии - тут даже судьи могут иметь свои взгляды на оценивание и использовать любую методику, отражающую именно их взгляды на туризм.

К сожалению, это совсем не так. Организаторы конкурса однозначно отказались от фестивальной направленности конкурса. Они считают, что конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму. В погоне за этой серьезностью в методике судейства нагородили такого, что она стала сложнее и путаннее, чем методика чемпионатов (тут интересно мнение Крамара об этом, поскольку он лучше других знаком с обеими). В результате Велопуть как раз менее свободен от бюрократии, чем чемпионаты.

[Santa]

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 16:36

ivansav писал(а) Wed, 18 February 2015 14:44

И вообще, тем, кому важнее всего объективность и следование правилам, одинаковым для всех, прямая дорога на чемпионаты по спорт. туризму, а Велопуть как раз свободен от бюрократии - тут даже судьи могут иметь свои взгляды на оценивание и использовать любую методику, отражающую именно их взгляды на туризм.

К сожалению, это совсем не так. Организаторы конкурса однозначно отказались от фестивальной направленности конкурса. Они считают, что конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму. В погоне за этой серьезностью в методике судейства нагородили такого, что она стала сложнее и путаннее, чем методика чемпионатов (тут интересно мнение Крамара об этом, поскольку он лучше других знаком с обеими). В результате Велопуть как раз менее свободен от бюрократии, чем чемпионаты.

В каком месте бюрократия-то? Ездий, как хошь, суди как хошь. То, что есть некоторые требования к отчёту - так это лишь из уважения к нашим читателям и судьям, чтоб не тратили попусту время на просмотр глобуса с нанесённым 2-мя штрихами маршрутом и прочтением полстранички сопутствующего текста. Василий, как отошёл в сторонку как орг, решил возглавить армию критиканов?

[Santa]

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 16:36

domk писал(а) Wed, 18 February 2015 14:12

Помню, как в Путь-2011 я с огромными усилиями набирал голоса...

Какие интересные признания. Поделись секретами мастерства, какие это "огромные усилия" прикладывал автор отчета для достижения победы в ходе зрительского голосования?

Да, Сергею в пору мастер-классы организовывать, типа "Как набрать голоса на конкурсе "Велопуть?" Но он уже явно не единственный кандидат на звание "мастера" в этом деле.

[domk]

Ну да, естественно с усилиями, раз "голосовалка" работает через раз. И приходилось краснеть, когда говорят: "А нам написали, что "Вы уже проголосовали".

[Santa]

А можно ещё и ЛС людей бомбардировать. Вот например, цитата из письма (привязку к автору письма и конкретному участнику конкурса сознательно удаляю):Цитата:

мне вконтакте пришло сообщение
_________
Прошу, если можете, попросите своих друзей, знакомых. Поддержите мои отчеты № *** которые рассказу ют об истории, достопримечательностях, природе и красоте *** области, центральной части ***.
Конкурс велосипедных походов: http://www.veloway.su/voting.html (для успешного голосования требуется выбрать не менее 3-х походов). Прошу Вас проголосовать за мои номера: ***, [ФИО]
______

я его проигнорировала, но автор был настойчив и даже назойлив. после его фразы "Имею право делать то что считаю правилом, не нарушающем положения. Можете жаловаться и кричать во весь гвалт, ваша проблема" прекратила реагировать на его наезды.

Вот в общем-то нормальная реакция на такие письма. Да, нелёгкий труд "голоса собирать"... Такого о себе понаслушаешься... Василий, таки да, шляпу я так и не надел.

[Ryzhaya]

Santa писал(а) Wed, 18 February 2015 17:43

А можно ещё и ЛС людей бомбардировать. Вот например, цитата из письма (привязку к автору письма и конкретному участнику конкурса сознательно удаляю):Цитата:

мне вконтакте пришло сообщение
_________
Прошу, если можете, попросите своих друзей, знакомых. Поддержите мои отчеты № *** которые рассказу ют об истории, достопримечательностях, природе и красоте *** области, центральной части ***.
Конкурс велосипедных походов: http://www.veloway.su/voting.html (для успешного голосования требуется выбрать не менее 3-х походов). Прошу Вас проголосовать за мои номера: ***, [ФИО]
______

я его проигнорировала, но автор был настойчив и даже назойлив. после его фразы "Имею право делать то что считаю правилом, не нарушающем положения. Можете жаловаться и кричать во весь гвалт, ваша проблема" прекратила реагировать на его наезды.

Вот в общем-то нормальная реакция на такие письма. Да, нелёгкий труд "голоса собирать"... Такого о себе понаслушаешься... В

Офигеть.... Специально для таких случаев ВК есть функция "Пометить сообщение как спам" Изменено 18 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[ivansav]

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 16:36

К сожалению, это совсем не так. Организаторы конкурса однозначно отказались от фестивальной направленности конкурса. Они считают, что конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму. В погоне за этой серьезностью в методике судейства нагородили такого, что она стала сложнее и путаннее, чем методика чемпионатов (тут интересно мнение Крамара об этом, поскольку он лучше других знаком с обеими). В результате Велопуть как раз менее свободен от бюрократии, чем чемпионаты.

Мне кажется, что методика судейства стала путанее чем в чемпионатах вовсе не из-за бюрократии, а как раз из за "тошнотворного переизбытка демократии"(с) (А.Г. Лукашенко). Чтобы добиться ясности и прозрачности, надо вводить жёсткий регламент - в спорт. туризме он есть, а тут его нет, нет и принимаемых всеми чётких правил. Чем не "фестиваль"? Всем весело, и замечательно!

Как можно говорить про бюрократию, если я могу судить только лишь съездив четырёхдневное ПВД в качестве "руководителя"?

Santa писал(а) Wed, 18 February 2015 16:50

Да, Сергею в пору мастер-классы организовывать, типа "Как набрать голоса на конкурсе "Велопуть?" Но он уже явно не единственный кандидат на звание "мастера" в этом деле.

Пора нам организовывать федерацию и вводить звание "мастер спорта по спортивной накрутке", а также все остальные разряды
Ну или "народный мастер спорта". Почему бы и нет?

[domk]

Вот в том-то и проблема, что вы оба видите это именно так. Это я и назвал "намеки на накрутки".
Но суть в том, что именно я знаю, как всё было, а не вы. И это было не так.
Ну и разумеется, как следствие, в моих глазах вы выглядите "не очень".
Ничего доказывать смысла нет:) Вы ж старше и "знаете жизнь".
А я пока еще в чудеса верю.

Так что, слышь, Нечепоренко, они нам завидуют Изменено 18 февраля 2015 г. пользователем domk

[sswoman]

Черт, заранее извиняюсь, не разобралась как здесь сообщения цитировать????
К предыдущему сообщению... Иван, относительно "накрутки" голосов Сергеем (domk) это скорее шутка была, которую не все, увы, поняли:(
Почитайте его отчеты...лично я горжусь, что наш Китай в прошлом году с ним призовое место поделил.
Очень жалею, что с Исландией на "Путь" мы в этом году не успели.......
Даже не в "шоколадках, грамотах, медальках" дело. Лично мы рассматриваем "Путь" как своеобразную копилку отчетов, которую очень удобно открыть, почитать, планировать маршрут при надобности. Это очень ценно и классно!)
А тем людям, кто проводит этот конкурс, мой огромный респект и уважение!

[ivansav]

sswoman писал(а) Wed, 18 February 2015 18:05

К предыдущему сообщению... Иван, относительно "накрутки" голосов Сергеем (domk) это скорее шутка была, которую не все, увы, поняли:(
Почитайте его отчеты...лично я горжусь, что наш Китай в прошлом году с ним призовое место поделил.
Очень жалею, что с Исландией на "Путь" мы в этом году не успели.......
Даже не в "шоколадках, грамотах, медальках" дело. Лично мы рассматриваем "Путь" как своеобразную копилку отчетов, которую очень удобно открыть, почитать, планировать маршрут при надобности. Это очень ценно и классно!)
А тем людям, кто проводит этот конкурс, мой огромный респект и уважение!

Тут вся ветка начиная с середины предыдущей страницы, если кто не понял, одна сплошная шутка, если речь про накрутки идёт.

Мало сходить отличный поход и написать красочный и полезный отчёт. Я уже и на этом Пути обнаружил отчёты, которые должны на фоне остальных быть завалены плюсами (если так серьёзно подходить в народному рейтингу), а они, тем не менее, почти в нуле. "Работать" над "популяризацией", в т.ч. и своей собственной, обязательно, если в народном рейтинге ты хочешь быть сверху.

А все эти ЛС с "проголосуйте за меня", кмк, совсем не верх цинизма. Мне, как жителю большого города, очевидно, что возможно за 3 дня набить голосов 70 при этом безо всяких ботов, "покупок", собственноручной накрутки и прочего нехорошего.

[VORON]

Ryzhaya писал(а) Wed, 18 February 2015 17:46

"Пометить сообщение как спам"

+1

[Santa]

sswoman писал(а) Wed, 18 February 2015 18:05

Черт, заранее извиняюсь, не разобралась как здесь сообщения цитировать????

Нажимаешь не на "ответ", а на "цитату". Лишнее убираешь. У Сергея и судьями "лидерство" было подтверждено, там всё ОК. И опять же он там с кем-то голосами соревновался, с Оей Грицковой или Светой Глушковой? Не помню. Там у неё тоже была возможность по работе связаться с кучей народа на шарике, соответственно с уникальными IP. Но в общем, тогда веселей было. А тут как-то пока без вариантов...

[Lev G.]

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 16:36

К сожалению, это совсем не так. Организаторы конкурса однозначно отказались от фестивальной направленности конкурса. Они считают, что конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму. В погоне за этой серьезностью в методике судейства нагородили такого, что она стала сложнее и путаннее, чем методика чемпионатов (тут интересно мнение Крамара об этом, поскольку он лучше других знаком с обеими). В результате Велопуть как раз менее свободен от бюрократии, чем чемпионаты.

Это неправда! Нет никакой единой методики судейства на ВелоПути и быть не может! Судьи оценивают исходя из своего богатого опыта, по своим собственным методикам или вообще без таковых.

Были лишь отдельные попытки дать судьям рекомендации по использованию 12 бальной шкалы(так как одни пользуются широким диапазоном оценок из этой шкалы, а другие узким) чтобы снизить дисперсию, но и они не являются обязательными.

[Lev G.]

Решение в итоге было принято верное: начавшееся голосование сохранено, правила не нарушены, репутация конкурса не пострадала.

Что касается правил (Положения), то есть такой пунктик:
Цитата:

3.5. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации.

Ещё не поздно им воспользоваться. Не отменяя заявленную зрительскую номинацию реализуемую путём голосования без авторизации на сайте, вполне можно добавить вторую зрительскую номинацию, реализуемую путём оценок по шкале 1-5 при условии авторизации на сайте.

Причём реализовать это можно не как два параллельных голосования, а с одной страницы, как одно голосование только с возможностью оценивания для авторизованных.

Шкала оценки такая:
5 баллов - шедевр!
4 балла - отличный отчёт
3 балла - хороший отчёт
2 балла - ничего особенного
1 балл - не понравилось

Если зритель не авторизовался на сайте он может только проголосовать и автоматически ставится 3 балла за хороший отчёт. Таким образом мы избежим низкого количества оценок.

Если зритель авторизовался на сайте, он может оценить отчёт по шкале 1-4 балла

Если зритель авторизовался на сайте и оставил комментарий к отчёту он может оценить данный отчёт уже по шкале 1-5 баллов.

Чтобы показать как это может выглядеть на практике создал отдельную тестовую страничку не связанную с основным сайтом.

Задача программиста теперь лишь в том чтобы распространить подобный шаблон на все другие пользовательские страницы, и навесить обработчики событий для кнопок "голосовать" и "оценить". Это возможно?

[Vasily_]

Santa писал(а) Wed, 18 February 2015 13:44

Ну дадим "главному накрутчику" грамоту - вам что, жалко?

Если вам не жалко, то нам то чего? Хотя, раздача лишних грамот обесценивает победу других.

Кстати, если тут налево-направо раздают грамоты, то почему из моих бойцов в прошлом году никто ничего не получил? Мы, вроде, победили в двух номинациях. И не в зрительских симпатиях между прочим

Santa писал(а) Wed, 18 February 2015 16:46

В каком месте бюрократия-то? Ездий, как хошь, суди как хошь.

Здрасьте! Я уже лет пять твержу об этом, и вдруг - в каком месте? Да везде! Повторяю по буквам:
а) положение невероятно длинное и сложное. Оно должно быть в пределах одной страницы. Нужно сильно упростить и убрать все лишние ограничения и требования.
б) убрать ограничения по дням похода.
в) убрать разделение походов по дням
г) убрать требование по обязательному языку отчета.
д) убрать требование к судьям судить все отчеты в выбранной группе. Пусть судья судит те отчеты, которые хочет и столько, сколько хочет.
е) максимально упростить судейство. Должна быть лишь одна оценка судьи - за лучший поход.
ж) в положении прописано, что могут вводиться дополнительные номинации. Последний раз такое было, если не ошибаюсь, 10 лет назад. А в моем понимании таких дополнительных номинаций должно быть большинство. Их должен генерировать оргкомитет по реальной обстановке на конкурсе. А вы боитесь на миллиметр отойти от бумажки-положения. И ты еще спрашиваешь, где бюрократия?
з) Я недавно спрашивал, могу ли я снять свой поход со зрительского судейства? Ты ответил, что нет, потому что где-то там что-то написано. Да я с чемпионатов не раз снимал свои походы даже после судейства (но до объявления результатов). А здесь это, оказывается, нельзя. И ты спрашиваешь, где бюрократия?

Santa писал(а) Wed, 18 February 2015 16:46

Василий, как отошёл в сторонку как орг, решил возглавить армию критиканов?

Дык оргом то я вроде и не был никогда... или что-то забыл? А критиканом - это да!

[Vasily_]

Lev G. писал(а) Thu, 19 February 2015 00:55

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 16:36

К сожалению, это совсем не так. Организаторы конкурса однозначно отказались от фестивальной направленности конкурса. Они считают, что конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму. В погоне за этой серьезностью в методике судейства нагородили такого, что она стала сложнее и путаннее, чем методика чемпионатов (тут интересно мнение Крамара об этом, поскольку он лучше других знаком с обеими). В результате Велопуть как раз менее свободен от бюрократии, чем чемпионаты.

Это неправда! Нет никакой единой методики судейства на ВелоПути и быть не может! Судьи оценивают исходя из своего богатого опыта, по своим собственным методикам или вообще без таковых.

Конкретно, что из написанного мной является "этонеправдой"? Про существование единой методики я не говорил. А в чемпионатах, между прочим, судьи оценивают тоже из своего богатого опыта и по своим личным критериям. Возможно я был не совсем точен, в моем тексте вместо "методике судейства" лучше было сказать "процедуре судейства", хотя сути дела это не меняет.

[Andrey Necheporenko]

Lev G. писал(а) Thu, 19 February 2015 01:15

Решение в итоге было принято верное: начавшееся голосование сохранено, правила не нарушены, репутация конкурса не пострадала.

Что касается правил (Положения), то есть такой пунктик:
Цитата:

3.5. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации.

Ещё не поздно им воспользоваться. Не отменяя заявленную зрительскую номинацию реализуемую путём голосования без авторизации на сайте, вполне можно добавить вторую зрительскую номинацию, реализуемую путём оценок по шкале 1-5 при условии авторизации на сайте.

Причём реализовать это можно не как два параллельных голосования, а с одной страницы, как одно голосование только с возможностью оценивания для авторизованных.

Шкала оценки такая:
5 баллов - шедевр!
4 балла - отличный отчёт
3 балла - хороший отчёт
2 балла - ничего особенного
1 балл - не понравилось

Если зритель не авторизовался на сайте он может только проголосовать и автоматически ставится 3 балла за хороший отчёт. Таким образом мы избежим низкого количества оценок.

Если зритель авторизовался на сайте, он может оценить отчёт по шкале 1-4 балла

Если зритель авторизовался на сайте и оставил комментарий к отчёту он может оценить данный отчёт уже по шкале 1-5 баллов.

Чтобы показать как это может выглядеть на практике создал отдельную тестовую страничку не связанную с основным сайтом.

Задача программиста теперь лишь в том чтобы распространить подобный шаблон на все другие пользовательские страницы, и навесить обработчики событий для кнопок "голосовать" и "оценить". Это возможно?

-"3. Номинации конкурса
3.5. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации."
Здесь не хватает конкретики, завуалировано. Надо после конкурса усовершенствовать эту запись, чтоб поставить все точки над "И". А раз так то не доработанная запись ведет к спорам, не пониманию. Конкретно пропишите что Вы имели ввиду? Допустим. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации в процессе проведения конкурса. До, после ...? Когда? Написали, а как вас понимать?! А вот так будем и понимать. Везде положения пишут перед соревнованиями, конкурсами, затем утверждают это положение. Не ужели Вы не можете понять, что конкурс, соревнование набирает силу,Вы начинаете экспериментировать, искать лазейки. Спрашиваем себя ЗАЧЕМ? КАК ...? Вам надо сохранить свой уровень, популярность, создать интерес для болельщиков, участников, судьей в этом конкурсе. Воздержусь от дальнейших комментариев. Ну разве так можно?! Как вижу, да! Не нравится мне быть сейчас в качестве критика.
Так информация не по теме, просто подумайте над сказанным. В моей профессии специалисты практически и теоретически использовали термин: - " играть по упрощенным правилам." Нет такого понятия " упрощенные правила". Правильно: - " проводить соревнования по правилам игры в баскетбол, волейбол и т. д." Правила должны быть едины, и требуют строгого их выполнения . В общем мой Вам совет, начали доведите дело до конца, а потом год изобретайте. Меня заинтересовала ваше предложение о введение дополнительных баллов. Интересно!
Совет для читателей, когда что либо делаете, хотите сделать, задайте себе сначала вопрос. ЗАЧЕМ? КАК? Это поможет Вам в жизни!
Кто то там бросал реплики по поводу "грамотки", Не го же так себя вести! Я могу уступить, отдать, подарить Вам! Меня тренер, жизнь учила доводить дело до конца. Так что ребята дойдем все вместе до финиша! Читайте положение, изучайте его, работайте! Много говорите, работать надо!
- " Вперед не плача, давай крути!
Найдет удача, тебя в пути.
Не бойся пота, напор удвой!
Крути, работай, финиш твой!"
Не чего личного! Удачи!

[Mishvel]

Аминь...

[Santa]

Модернизировать голосование "по ходу пьесы" админ зарёкся. Так что все предложения - это уже к следующему конкурсу. В т.ч. и предложения Василия по более серьёзным вопросам, причём в другой (новой?) теме. Прошлогодние грамоты наверняка лежат у Фефелова, видимо, достаточно связаться с ним. Годы членства в ОК может уточнить Исаков (при нём была страничка "Организаторы", последние годы почему-то не создаваемая).

[Lev G.]

Andrey Necheporenko писал(а) Thu, 19 February 2015 02:47

-"3. Номинации конкурса
3.5. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации."
Здесь не хватает конкретики, завуалировано. Надо после конкурса усовершенствовать эту запись, чтоб поставить все точки над "И". А раз так то не доработанная запись ведет к спорам, не пониманию. Конкретно пропишите что Вы имели ввиду? Допустим. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации в процессе проведения конкурса. До, после ...? Когда? Написали, а как вас понимать?! А вот так будем и понимать.

Я предвидел, что будет именно так и ещё ДО конкурса (21 ноября 2014г) предлагал написать вот так:
Lev G. писал(а) Fri, 21 November 2014 01:59

2. Цитата:

3.1.4. Организаторы конкурса вправе учреждать дополнительные номинации.

Тут нужно уточнить "Организаторы конкурса вправе учреждать новые дополнительные номинации в процессе проведения конкурса " Это важно, чтобы участники не рассчитывающие на победу ни в одной основной номинации знали, что не всё потеряно, у них ещё есть шанс.

Однако меня не поддержали и подобная поправка не была принята в новом Положении.

Если бы вы только знали сколько времени и сил я потратил представляя организаторам всевозможные варианты модернизации зрительского голосования задолго до его начала, просил дать возможность организаторам протестировать новшества до их реализации, понимая что в процессе начала голосования править что либо будет крайне нежелательно.

Сколько времени ни давай на подготовку хоть год хоть хоть два, а наша российская особенность в том, что всё делается в последние дни и даже минуты и отчёты на конкурс приходят в последние дни и Положение правиться и голосование тестируется... Ничего тут не поделаешь особенности нашего национального характера.

[Santa]

Доп. номинации - конечно, новые. "Буря в стакане" какая-то. Тоже, видимо, черта нац. характера. До сих пор ни одной новой доп. номинации не обсуждалось. Соберёмся обсудить и ввести - будет сюрприззз на подведении итогов.

[Lev G.]

Vasily_ писал(а) Thu, 19 February 2015 02:46

Lev G. писал(а) Thu, 19 February 2015 00:55

Vasily_ писал(а) Wed, 18 February 2015 16:36

К сожалению, это совсем не так. Организаторы конкурса однозначно отказались от фестивальной направленности конкурса. Они считают, что конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму. В погоне за этой серьезностью в методике судейства нагородили такого, что она стала сложнее и путаннее, чем методика чемпионатов (тут интересно мнение Крамара об этом, поскольку он лучше других знаком с обеими). В результате Велопуть как раз менее свободен от бюрократии, чем чемпионаты.

Это неправда! Нет никакой единой методики судейства на ВелоПути и быть не может! Судьи оценивают исходя из своего богатого опыта, по своим собственным методикам или вообще без таковых.

Конкретно, что из написанного мной является "этонеправдой"? Про существование единой методики я не говорил. А в чемпионатах, между прочим, судьи оценивают тоже из своего богатого опыта и по своим личным критериям. Возможно я был не совсем точен, в моем тексте вместо "методике судейства" лучше было сказать "процедуре судейства", хотя сути дела это не меняет.

Конкретно из вами написанного правдой является лишь то что "конкурс по серьезности и объективности не уступает чемпионатам по спорт. туризму.", а всё остальное неправда:

1. Мы не отказывались от фестивальной направленности конкурса, уточню фестивальность и несерьёзность это совсем не синонимы. Фестивальность означает малое число формальностей(требований к отчёту) для участия в конкурсе и как следствие большое число отчётов абсолютно не похожих друг на друга.

2. Процедура судейства в последние годы наоборот упростилась: 12 бальная оценка по трём основным критериям: сложность исполнения похода, оригинальность маршрута, интересность и полезность отчёта. В прошлые годы если помните были четыре критерия и количество балов разное по разным номинациям что и вносило путаницу, порождало споры.

3. Серьёзность и объективность определяется прежде всего составом судейской коллегии. Чем больше опытных судей в составе тем более объективна будет оценка. Стремление организаторов конкурса расширить судейскую коллегию было есть и будет. Всегда приглашались в членство новые судьи из числа руководителей походов.

[domk]

Я имел ввиду свою победу в борьбе за приз зрительских симпатий с Байкальским походом.
Santa, внесу ясность. Хоть железнодорожников по стране около миллиона, однако все они (у кого есть доступ в инет) сидят на прокси-серверах, а значит, никаких голосов принести не могут.
Морочиться с этим дома вряд ли кто-то бы стал.

А про верх цинизма...Да, верх цинизма, это не когда ты "накручиваешь", это когда тебя обвиняют в "накрутках". Разумеется, без хоть каких-нибудь доказательств.
Просто "Ты накрутил" потому что кто-то так решил. Вполне соответствует сегодняшнему времени.