Голосование: проблемы и как их решить

[Santa]

Лев, ещё раз повторяю. По словам:
Никто. Нынешние. Номинации. Отменять. Не. Собирается.
Не заставляй меня это повторять ещё раз, но уже по слогам.
Но тем не менее, хочется иметь нечто объединяющее. Типа реализовать лозунг "В походе всё должно быть прекрасно: и организация, и маршрут, и отчёт, и поддержка зрителей."
И я глубоко убеждён, что именно участникам конкурса интересно, как их отчёт выглядит в целом, а не только по отдельным "направлениям".

[Lev G.]

Я просто не понял как можно ввести нечто новое без отмены или модификации старого, ведь и так в связи с новыми правилами число призовых мест на конкурсе возросло с 24 до 30. Спонсоры конкурса выдержат такую нагрузку?

Santa писал(а) Thu, 27 March 2014 14:19

Лев, сложная какая-то формула для инет-баллов. 12 * поданное число головов / макс. число голосов - не пробовал? Баллы будут от 0 до 12.

Попробовал вашу формулу.
Вот что получилось:

Показать скрытый текст

Сразу бросается тот факт, что при такой формуле у большинства участников за голоса 1-4 балла и только у примерно 10% больше зато существенно. Таким образом для многих Интернет голосование может серьёзно повлиять на результат в "Общем зачёте" правильно ли это? Может лучше доверять экспертной оценке судей, а зрительские голоса учитывать только при равном количестве набранных балов в номинациях для чёткого определения мест в них? Чтобы не было никакого деления 2-х и более мест между участниками, как это неожиданно произошло в этом году даже среди победителей.

Все таки, прежде чем вводить подобные правила в будущем(если все же настаиваете на этом) очень желательно доработать процедуру зрительского голосования, решить описанные в этой теме проблемы.

[Santa]

Призов сколько будет, столько и наградим. Остальным грамоты.
Да, с учётом "зрительских" баллов результат получается не совсем вменяем. Возможно, стоит попробовать обсчитать "общий зачёт" чисто по судейским оценкам.
Но однозначно имеет смысл ввести в Положение правило: "В случае равных оценок по результатам судейского голосования распределение мест проводится с учётом зрительского голосования". Т.е. если у кого-то получили одинаковые средние - распределяем места среди них в порядке убывания зрительских голосов. И только если и последние совпали - "рисуем" разделение мест.

[domk]

Разговаривал тут с одним специалистом.
Он говорит, про при посещении сайта (а значит и при голосовании) остается серийный номер Windows зашедшего компьютера. Причем нет разницы при прокси-соединении или прямом.
Разумеется переустанавливать несколько раз винду для накрутки голосов может только истинный гвардеец.
Быть может, возможно будет осуществить принцип "один голос=один серийный номер Windows"?

[centurn]

domk писал(а) Tue, 08 April 2014 09:38

Разговаривал тут с одним специалистом.

"Специалист" весьма крут! Может, у него там еще и серийный номер кредитной карточки остается?

Уж не говоря о том, что не надо быть "специалистом", чтобы представить, какой "серийный номер Windows" может остаться даже не от Линуха, а просто от планшетника, которых сейчас как грязи.

[Lev G.]

domk писал(а) Tue, 08 April 2014 09:38

Разговаривал тут с одним специалистом.
Он говорит, про при посещении сайта (а значит и при голосовании) остается серийный номер Windows зашедшего компьютера. Причем нет разницы при прокси-соединении или прямом.
Разумеется переустанавливать несколько раз винду для накрутки голосов может только истинный гвардеец.
Быть может, возможно будет осуществить принцип "один голос=один серийный номер Windows"?

О да, теперь я понимаю почему на конкурсе 2012г не смог проголосовать, у меня же Windows XP пиратская, копий с точно таким номером по всей стране множество, видимо такой же номер был у кого-то из проголосовавших.

Вы предлагаете сделать голосование только для тех у кого лицензионный софт? Изменено 8 апреля 2014 г. пользователем Lev G.

[domk]

Увы, я во всем этом очень не силен.

[Vasily_]

Еще один эпизод по надоевшей теме о накрутках:
Цитата:

Юрий Илюхин
объявлено начало голосования в конкурсе - ВЕЛОПУТЬ - велопоходов по всему миру!Проголосуйте за номер 55 и еще два любых,
кнопка голосовать в конце страницы.незабудьте ввести "капчу"
ссылка
http://www.veloway.su/voting.html
поддержу любое голосование.
14 лют 2014 о 15:48

Взято отсюда - https://vk.com/topic-44151670_29076106
Это взаимопомощь в разного рода голосованиях. Можно ли считать это накруткой?

Анонимное интернет-голосование подталкивает участников на всякие некрасивые действия, отследить и проконтролировать которые невозможно. Все это только дискредитирует конкурс и создает неприятные эмоции. Мое мнение - от интернет-голосования нужно отказываться (в том числе и через регистрацию на форуме и в соцсетях), вместо этого следует упрощать процедуру судейства и увеличивать число судей.

[domk]

Зато еще один (и даже не один) человек узнал, что существует велотуризм, конкурс походов, охвачены этим увлечением. Популяризация? - Однозначно, одна из целей конкурса.
Может людям даже в голову не приходило, что можно путешествовать на байке? Типа по телеку показали какого-то маньяка (конечно, в связи с его гибелью) и всё. А тут десятки участников, сотня отчетов, да еще и библиотека. Люди, к которым можно примкнуть...
Нет-нет, Василь, тут много полезного, за которое расплата лишь, как нам кажется, несправедливое получение приза.
Вот пою я Караоке, стараюсь, а мне двойку ставят. А другой поет кое-как - ему четверку. Как это оценивалось? какие судьи? Чем они думают? Это непонятно начинающему путешественнику. А тут - голосование...Спел постарался - народу понравилось - приз получил. Изменено 11 апреля 2014 г. пользователем domk

[VladG]

Vasily_ писал(а) Fri, 11 April 2014 09:21

это только дискредитирует конкурс и создает неприятные эмоции. Мое мнение - от интернет-голосования нужно отказываться

У интернет-голосования есть бААльшой плюс - это дополнительная реклама конкурса и повышение интереса к велотуризму (среди тех, кто - пока еще - далёк от него).
И это хорошо.
Плохо, что в этом году (да и в прошлом) были чисто технические ляпы, из-за которых далеко не все могли проголосовать. Я, например, не смог. И вот это - да, дискредитирует конкурс.

Не стоит серьёзно воспринимать результаты в номинации "Приз симпатий". Надо понимать, от чего эти результаты зависят, и понимать, что бороться с накрутками бессмысленно.
Есть же, кроме Нобелевской, еще и шнобелевская премия.
Моё мнение - нехай будет.
Не разорятся спонсоры на ещё одном дополнительном призе.

[Vasily_]

domk писал(а) Fri, 11 April 2014 11:32

Зато еще один (и даже не один) человек узнал

Мечтатель . Да никто ничего не узнал. Кнопкодавы по указанному мною объявлению не читают, что это и зачем. Сказано четко пометить № 55 и нажать кнопку в конце. Зачем читать вначале про то, что это велотуризм? А вот тот, кто реально почитал отчеты и посмотрел, кто же стал победителем в конкурсе зрительских симпатий, после этого может и не захотеть участвовать в конкурсе.

VladG писал(а) Fri, 11 April 2014 11:46

У интернет-голосования есть бААльшой плюс - это дополнительная реклама конкурса и повышение интереса к велотуризму.

Это скорее антиреклама конкурса. Нужно искать другие формы рекламы, не столь стандартные и примитивные.

VladG писал(а) Fri, 11 April 2014 11:46

Не стоит серьёзно воспринимать результаты в номинации "Приз симпатий".

"Так зачем нужна эта дорога, если она не ведет к Храму?"(С)

VladG писал(а) Fri, 11 April 2014 11:46

Надо понимать, от чего эти результаты зависят, и понимать, что бороться с накрутками бессмысленно.

Если все это понимать, то от этой номинации нужно отказываться. Или будем "Ёжики кололись и плакали, но продолжали есть кактус"?

[VladG]

Vasily_ писал(а) Fri, 11 April 2014 10:31

VladG писал(а) Fri, 11 April 2014 11:46

Надо понимать, от чего эти результаты зависят, и понимать, что бороться с накрутками бессмысленно.

Если все это понимать, то от этой номинации нужно отказываться.

Василий, ну зачем делать такое серьёзное выражение лица?
Улыбнитесь!

Почему надо отказываться? Вам что, жалко приза?
Ну получила "покатушка вокруг дома" первое место - и пусть радуются!
Все ж прекрасно понимают, какие номинации более-менее объективные, а какие - не очень.
Пусть расцветают сто цветов!

[Vasily_]

Тут все зависит от того, как конкурс позиционировать. Если это фестиваль - такая победа выглядит нормально. Но тогда нужно снять целый ряд других ограничений в конкурсе. Если этот конкурс с претензией на серьезность, то такое голосование только вредит. Эти разные формы голосования никак не сочетаются в одном конкурсе.
Влад, мы, кажется, синхронно не входим в оргкомитет. Наше дело лишь обратить внимание на проблему и высказать аргументы. А оргкомитет пусть уж решает с учетом выбранной концепции конкурса.

[Lev G.]

1. Зрительское голосование обязательно должно быть для популяризации конкурса ВелоПуть.
2. Зрительское голосование в том виде как сейчас быть не должно, так как достигается обратная цель - депопуляризация конкурса.

Для разрешения противоречий п.1 и п.2 предложено несколько способов. На мой взгляд наиболее действенными и правильным является открытость голосования(т. е. чтоб как и в судейском голосовании было понятно кто и за кого проголосовал). Достичь этой цели можно разными способами, я предлагаю на странице голосования сделать невозможным голосование без регистрации на ВелоПути(но обязательна должна быть ссылка на эту регистрацию и процедура регистрации должна быть максимально упрощенна). Идеально было сделать ещё возможность голосования по имеющейся регистрации в одной из соц. сетей(в дополнение, а не как альтернатива!), тогда и регистрация на ВелоПути будет не обязательна.

Неизбежный рост числа зарегистрированных на ВелоПути в результате необходимости регистрации для голосования можно также использовать для популяризации конкурса, например делать рассылки на почту о начале конкурса, голосования, подведении итогов...
Люди далёкие от велотуризма и зарегистрировавшиеся, чтоб поддержать друзей на конкурсе, будут получать такие письма рассылки и возможно проникнутся идеей подобных путешествий.

[udav]

Спор читать грустно, потому что проблема, по большому счету, "гроша ломаного не стоит".
Да, зрительское голосование полезно для поднятия интереса, и да, в нынешнем виде оно заодно и дискредитирует конкурс.
Но почему, когда где-нибудь на "Фейсбуке" идет конкурс фоток красоток, никого не волнует проблема накруток? Если фотка одной набрала 256 голосов, а второй - 230, вторая не жалуется, что размер ее прелестей не оценили по достоинству?
Или возьмем пример ближе. Когда на "маршрутах.ру" идет конкурс походов и один залайкали 50 человек и откомментили 10, а другой - залайкали 45 и откомментили 5, там тоже о накрутках не говорят.

Почему? Потому что народное голосование занимает там ровно то место, какого заслуживает. Оно подается так, что всем ясно, как этот результат получен и что стоит он не больше и не меньше этого.
У нас же, на странице результатов, он подается как "самый интересный поход" и получается что это как бы самая главная, интегральная оценка! Взглянул глазами непосвященного - вижу, что есть как бы частные результаты по номинациям и есть некий общий результат "самый интересный поход"! Как если бы на олимпиаде судила бригада профессиональных судей, а на официальном табло подавали голосование фанатов.

То есть - это чисто проблема имиджа и подачи материалов на сайте. Ничего принципиального в ней нет, нужно, просто, грамотно, эти результаты представить. Да, можно и нужно это голосование совершенствовать, как предлагал Лев, но без работы над подачей все равно не обойтись, потому что нельзя же наплевательски относиться к читателям сайта!

[Lev G.]

udav писал(а) Tue, 22 April 2014 03:18

Но почему, когда где-нибудь на "Фейсбуке" идет конкурс фоток красоток, никого не волнует проблема накруток?

Просто потому что их там нет. 1 человек = 1 голос. Эх нам бы так... А у нас пока одни вообще не могут проголосовать(из за "кривой" защиты от повторного голосования), а другие при желании могут проголосовать хоть 10 раз заходя на сайт с разных гаджетов. Это неправильно.

udav писал(а) Tue, 22 April 2014 03:18

У нас же, на странице результатов, он подается как "самый интересный поход" и получается что это как бы самая главная, интегральная оценка! Взглянул глазами непосвященного - вижу, что есть как бы частные результаты по номинациям и есть некий общий результат "самый интересный поход"! Как если бы на олимпиаде судила бригада профессиональных судей, а на официальном табло подавали голосование фанатов.

То есть - это чисто проблема имиджа и подачи материалов на сайте. Ничего принципиального в ней нет, нужно, просто, грамотно, эти результаты представить.

Всё так и есть как вы говорите. Это нельзя не признать. Спасибо, что обратили на это внимание.

Скажу теперь даже больше, фразы "Победители в номинациях:" в том виде как сейчас быть не должно, так как все ссылки после этой фразы ведут на результаты ВСЕХ, а не только победителей. Или нужно сделать отдельно ссылку на результаты только победителей(например такую http://www.veloway.su/news/66.html) или вообще убрать эту фразу как не соответствующую содержанию.

Далее сделать фразу "Основные номинации - результаты:"
под ней сразу сделать ссылки на результаты(то что сейчас находиться под фразой "Результаты оформлены графически:". Эти ссылки на файлы PNG формата (с результатами по категориям) будут доступны всем.
результаты категории "Велопоходы"
результаты категории "Длительные велопоходы"
результаты категории "Велопутешествия"
результаты оценки судей

А уже только после этого ссылку на "Подробные результаты с расчётами"(ссылка на файл расчётов в Excel), которые будут доступны владельцам Excel версии 2007 и новее.
И только затем ссылку на "Подробные результаты без расчётов"

В конце сделать фразу: "Дополнительные номинации - результаты:"
Далее ссылка на "Самый интересный поход - приз зрительских симпатий"

[Lev G.]

udav писал(а) Tue, 22 April 2014 03:18

Спор читать грустно, потому что проблема, по большому счету, "гроша ломаного не стоит".
Да, зрительское голосование полезно для поднятия интереса, и да, в нынешнем виде оно заодно и дискредитирует конкурс.
Но почему, когда где-нибудь на "Фейсбуке" идет конкурс фоток красоток, никого не волнует проблема накруток? Если фотка одной набрала 256 голосов, а второй - 230, вторая не жалуется, что размер ее прелестей не оценили по достоинству?
Или возьмем пример ближе. Когда на "маршрутах.ру" идет конкурс походов и один залайкали 50 человек и откомментили 10, а другой - залайкали 45 и откомментили 5, там тоже о накрутках не говорят.

Почему? Потому что народное голосование занимает там ровно то место, какого заслуживает. Оно подается так, что всем ясно, как этот результат получен и что стоит он не больше и не меньше этого.
У нас же, на странице результатов, он подается как "самый интересный поход" и получается что это как бы самая главная, интегральная оценка! Взглянул глазами непосвященного - вижу, что есть как бы частные результаты по номинациям и есть некий общий результат "самый интересный поход"! Как если бы на олимпиаде судила бригада профессиональных судей, а на официальном табло подавали голосование фанатов.

То есть - это чисто проблема имиджа и подачи материалов на сайте. Ничего принципиального в ней нет, нужно, просто, грамотно, эти результаты представить. Да, можно и нужно это голосование совершенствовать, как предлагал Лев, но без работы над подачей все равно не обойтись, потому что нельзя же наплевательски относиться к читателям сайта!

Спасибо, что обратили наше внимание на проблему подачи материалов на сайте.

Эта проблема была решена: Результаты 2013г

Попутно улучшено оформление таблиц результатов по всем номинациям(со ссылками на отчёты) + подробные таблицы расчётов результата для тех у кого нет Excel 2007 Надеюсь подобное представление данных больше не будет подрывать имидж ВелоПути.

Изменено 20 ноября 2014 г. пользователем Lev G.

[Santa]

На будущий год предложено решить вопрос "интересности" зрительского голосования кардинально - оставить в названии лишь "приз зрительских симпатий", а самым интересным считать наиболее познавательный. Годится?

[Lev G.]

Santa писал(а) Fri, 21 November 2014 00:22

На будущий год предложено решить вопрос "интересности" зрительского голосования кардинально - оставить в названии лишь "приз зрительских симпатий", а самым интересным считать наиболее познавательный. Годится?

Годится как раз таки для этого года, в том случае если не успеем модернизировать зрительское голосование, то хоть понизим престижность победы в "Интернет голосовании" и повысим престижность номинации "Маршрут".

А в следующем году, когда зрительское голосование все же будет кардинально модернизировано(я надеюсь) и перестанет быть анонимным, тогда и эта полумера вовсе не потребуется.

[Ryzhaya]

Как ни понижай престижность приза "Зрительских симпатий", а накрутка уже стартовала.
Даещь накрутку действительно достойных интересных отчетов!

[Santa]

Ryzhaya писал(а) Thu, 12 February 2015 13:14

Как ни понижай престижность приза "Зрительских симпатий", а накрутка уже стартовала.
Даещь накрутку действительно достойных интересных отчетов!

Да, этот автор ещё в прошлом году отличался.

[Ryzhaya]

Santa писал(а) Thu, 12 February 2015 13:32

Да, этот автор ещё в прошлом году отличался.

Это традиция
Может я зря здесь все это пишу и это утопия, но внесла бы в правила голосования пункт о том, что победитель в номинации "Приз зрительских симпатий" не может повторяться каждый год, а должен быть перерыв, 2 года, например. Или, что еще проще, ответственность за накрутку голосов в виде снятия отчета с голосования.
Так шанс на первое место появиться у действительно интересных отчетов, а не гениев черного пиара.
К чему я это все. Я прочитала от корки до корки больше половины отчетов, на это я потратила (по собственному желанию) приличное количество времени, от прочтения большинства отчетов осталось исключительно положительное впечатление и голосов было значительно больше трёх и я считаю заслуженно.
И вот я открываю список оценок и понимаю, что потратила свое время впустую, помечая в блокнотике, что прочитано, что нет и за какие отчеты мне хочется проголосовать.
То есть моя работа, как "судьи" конкурса зрительских симпатий никому не нужна.
Все борются за популяризацию конкурса, но ИМХО, могут добиться противоположного эффекта. По крайней мере у меня чтение отчетов больше не вызывает такого интереса. Я понимаю, что могла бы читать большинство отчетов поверхностно - прочитала введение, не понравилось -открыла следующий.
В таком виде (с неограниченной накруткой очков) зрительское голосование бессмысленно и даже вредно. Не столько для участников, сколько для честно голосующих, труд которых перечеркивается "друзьями-нажимателями", которые ни одного отчета скорее всего и не читали, иначе оценки были-бы немного иными.


Изменено 12 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[udav]

Ryzhaya писал(а) Thu, 12 February 2015 22:57

Это традиция
Может я зря здесь все это пишу и это утопия, но внесла бы в правила голосования пункт о том, что победитель в номинации "Приз зрительских симпатий" не может повторяться каждый год, а должен быть перерыв, 2 года, например. Или, что еще проще, ответственность за накрутку голосов в виде снятия отчета с голосования.

Уже опробовано "Центризбиркомом". Но "Приз зрительских симпатий" в голосовании за президента РФ все равно обычно получает один и тот же человек ) Верно - национальная традиция

[Ryzhaya]

udav писал(а) Thu, 12 February 2015 23:51

Уже опробовано "Центризбиркомом". Но "Приз зрительских симпатий" в голосовании за президента РФ все равно обычно получает один и тот же человек ) Верно - национальная традиция

При этом все всё знают и никого не смущает. Я на выборы не хожу, а если хожу, то бюллетень гашу. Но в случае с выборами выбирать просто не из кого, в отличие от.

[Santa]

Проблема накруток актуальна с самого начала конкурса, пока что надёжных способов с ней бороться нет. Вводить принудительную регистрацию "избирателей" - так никто не мешает "друзьям" накрутчиков зарегистрироваться и так же бездумно нажимать за "нужные" отчёты. При этом такая регистрация большинству народа не нравится, соответственно число голосующих резко упадёт. Предлагайте варианты выхода из этого, обсудим.

[VORON]

Santa писал(а) Fri, 13 February 2015 00:46

Предлагайте варианты выхода из этого, обсудим.

При голосовании за кандидата написать размером не менее 50 символов комментарий об отчете. Комментарии типа "ddddddddddddddddddddddddddddddddddd" и закопипащенные - отбрасывать.

[Ryzhaya]

Santa писал(а) Fri, 13 February 2015 00:46

Предлагайте варианты выхода из этого, обсудим.

1. Радикальное решение проблемы - отмена этой номинации вообще
2. Допуск к открытому голосованию только самих участников (зарегистрированных), за свой отчет голосовать нельзя.
3. Называть вещи своими именами, вместо "Приз зрительских симпатий" - грамота "За лучшую работу группы поддержки".
Получим еще большую раскрутку конкурса - просить голосовать за себя будут все участники.
4. Голосовать могут только судьи (читать отчеты все равно придется для оценок по категориям), голоса в независимости от категории.

[Santa]

Ryzhaya писал(а) Fri, 13 February 2015 10:20

1. Радикальное решение проблемы - отмена этой номинации вообще

Наиболее радикально. Да, такой вариант тоже обсуждаем.

[Vasily_]

В положении интернет-голосование названо «Приз зрительских симпатий». А на страничке голосования оно озаглавлено "Открытое голосование - самый интересный поход года". Так что это на самом деле?

И еще вопрос. Поход 63 совершен в 2013 году, если я правильно понял. Но он участвует в основных номинациях. Тогда почему в них не участвуют остальные походы 2013 года?

[Santa]

Да, проглядели при приёмке. Из судейского голосования этот поход уберём.

[Mishvel]

Доброго дня!
Я впервые стал зрителем конкурса, и сразу, увидев разницу в баллах, стала очевидна непорядочность некоторых участников.
Увидев эту тему, понял, что проблема стара.
Я далек от информационных технологий, предложений по решению, к сожалению, нет. Но будет как-то грустно, если эту номинацию отменят вообще, затея-то хорошая.
http://velotogliatti.ru/forum/viewtopic.php?p=190691#p190691

[terra]

Santa писал(а) Thu, 12 February 2015 13:32

Ryzhaya писал(а) Thu, 12 February 2015 13:14

Как ни понижай престижность приза "Зрительских симпатий", а накрутка уже стартовала.
Даещь накрутку действительно достойных интересных отчетов!

Да, этот автор ещё в прошлом году отличался.

Ба! Знакомая фамилия Предлагаю автору дать приз за "самые накрученные" походы Надо же наградить подобные усилия!

[Ryzhaya]

И ведь отчетов не случайно 3, персонаж еще и жадный, не хочется ему делиться накруткой с другими, хочется править единолично.
Да там вся страница испещрена самолюбованиями.
И хочется спросить, каким образом получены все остальные спортивные достижения

Показать скрытый текст

отсюда https://vk.com/a.s.necheporenko

[Santa]

Mishvel, Ryzhaya, проблема действительно стара. На первых конкурсах даже действовал запрет на такие призывы на форумах (которые тогда были более распространены, чем соцсети). Потом его сняли. Так что формально г-н Нечепоренко Положения не нарушает. И даже где-то в чём-то способствует популяризации конкурса - ведь он "живых" людей привлекает, не ботов. Получается, что это голосование "у кого больше друзей".
То, что 3 похода одного автора будут "наверху" - не страшно. Грамоту дадим только одну.

[Ryzhaya]

Ну тогда переименуйте "зрительские симпатии" в "работу группы поддержки" (или во что-то иное, отражающее действительность), чтобы возможность накрутки была законной и законной для всех.
Но после драки кулаками как-то некорретно махать. Правила утверждены.
И в этом году зрительский конкурс, хоть и номинальный, с первого дня голосования превратился в балаган, участвовать в котором нет никакого желания. Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Santa]

Нам 2-3 дня, чтобы определиться. За это время админ определится, как можно модернизировать и сколько времени на это уйдёт. В понедельник будем решать, как поступить, причём не только на основе этого голосования, но и на основе писем, которые придут в адрес оргкомитета (далеко не все из участников "вхожи" на этот форум). Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Santa

[Mishvel]

Ryzhaya молодец. Совесть конкурса.

[Ryzhaya]

Mishvel писал(а) Sat, 14 February 2015 17:21

Совесть конкурса.

Мне за державу обидно (с)
Я надеюсь, что все же не только мое "тыканье пальцем в нехорошего дядю" привело к голосованию о судьбе номинации, а как минимум решение еще нескольких человек.
Но, конечно, нужное и неминуемое

[ivansav]

В данную тему зашёл впервые, и зашёл с ощущением, что накрутчиков надо жечь калёным железом - не первый году уже всякая фигня творится.
Однако почитав тему, наткнулся на убедительные аргументы, что "жечь" никого не надо, а может даже надо поощрять. Например,
centurn писал(а) Mon, 24 February 2014 10:23

Понятно, что это не объективное голосование, и объективным никогда не будет, каких бы препон не учиняли.

Кмк все "народные голосования" скорей имеют функцию эдакой вирусной рекламы - и за счет таких призывов, да и вообще людям интересней читать, когда они могут быть как-то причастны.

А ведь и верно - "приз зрительских симпатий" - скорее и есть элемент для популяризации велотуризма, и если уж эту номинацию и переименовывать, то не в "за самый накрученый рейтинг", а в "за самую активную работу по популяризации велотуризма" - это вполне отражает суть. Что толку, если ты прошёл супер-поход, но об этом никто кроме кружка увлечённых завсегдатаев велосайтов не узнал?
Реально вредны тут только боты, но до такого маразма врядли дойдёт.

И вообще, общественные голосовалки в инете более-менее объективны только в том случае, если в них участвует заранее ограниченный контингент, знакомый с темой, по которой идёт голосование. В противном случае получается, например, что-нибудь типа "Имя России 2008", где творилась вакханалия необъективности, несмотря на усилия группы квалифицированных IT-специалистов. Ну или те же упомянутые "конкурсы красоток на фейсбуке", "конкурс на лучшую эмблему чего-нибудь-там", где вообще всем пофиг на накрутки .

Теперь по поводу "накруток" методом приглашения друзей в соц. сетях/на форумах. Я, собственно, был всегда уверен, что именно так делать и надо. Разверну свою мысль.
В прошлом году мы "рекламировались" постом vk
Цитата:

Наш летний походик на Кавказ участвует в конкурсе велопоходов veloway. Там очень много крутых отчетов, которые многим будут интересны! Ну и наш под номером 36. Можно проголосовать=)

Очевидно, это будет воспринято многими прочитавшими "рекламу" как призыв "поддержать любой ценой" вне зависимости от того, что автор поста имел в виду. Дошло даже до того, что мне один раз пожаловались на необходимость голосовать за три и более похода - куда ещё две галочки ставить? Ну ничего, в этом году такой проблемы не будет.
Вместе с тем, такую "рекламу" я считаю максимально правильной, т.к.:
1. Упоминание, что там есть я, а не просто это какой-то очередной левый конкурс в инете, привлечёт намного больше друзей зайти туда.
2. Само наличие голосовалки, а особенно в контексте участия в голосовании знакомых - дополнительный повод пройти по ссылке.
Естественно, часть из тех, кто зайдёт на сайт, займётся "накруткой", но некоторым будет интересно окунуться в тематику конкурса - про наличие таких мне тоже достоверно известно.

А то, что народ скромничает и ничего не сообщает об участии на конкурсе - так поэтому я и узнал о нём только в прошлом году, ито пришлось носом тыкать.

[Ryzhaya]

Так не читает армия созванных госовальщиков никаких отчетов, даже тех, за которых голосует. Они только отмечают нужные номера и идут дальше.
И что самое интересное, что они считают голосование по дружбе нормальным.
Меня саму спрашивали как-то, за какой номер голосовать (на другом ресурсе), когда я сказала, что это не правильно- сильно удивились. И это повсеместно. И никаким образом не способствует популяризации. ИМХО.Сколько людей зарегистрировано на ВелоПитере? Их голосов было бы вполне достаточно для судейства и их проще увлечь велопоходами, чем людей со стороны, которым может быть далек любой туризм, кроме тюленинга в Турции на всем готовом.

[Ryzhaya]

А если уж поощрять голосования друзей, то говорить об этом открыто, занести в правила, что такая накрутка (ИМХО это накрутка) приветствуется. Чтобы голосовали друзья Всех участников и тогда посмотрим, кто победит. И номинацию называть соответственно. Вот это будет ажиотаж и популяризация.

[ivansav]

Ну это вопрос философский, и состоит он в том, как мы смотрим на народный рейтинг - что это такое в нашем понимании? И что такое "популяризация"?

Если под популяризацией мы понимаем донесение до максимально широкого круга лиц нашего любимого вида досуга, то вся эта "илитность" с допуском к конкурсу только и без того велосипедизированных участников совершенно не оправдана.

Если под популяризацией понимать большее вовлечение в велотуристическое движение активных велосипедистов не ходящих в походы, то к голосованию надо допускать только зарегистрированных пользователей из числа велосипедистов. Это тоже не решит все проблемы, ведь на "местечковом велофоруме" (как кто-то выразился) тоже можно кликнуть клич.
Нет, ну а что - запрещать чтоли давать ссылки на конкурс и распространять информацию о нём на велофорумах и в СМИ? Там можно даже не писать, чтоб за поход проголосовали - и так все догадаются.

А к народному рейтингу до прочтения темы у меня было отношение как к очередной экспертной оценке, которая страдает от необъективности, но посты меня убедили в том, что это не так. А раз не так, то тут уж как решат организаторы, так и будет.
Я категорически против, чтобы сейчас обнулять голосовалку, а насчёт внесения изменений в регламент на след. год - это надо много думать.

[ivansav]

И по поводу "заходят и не читают". Во-первых, я почти уверен, что с рекламы подобной моей заходит вообще довольно немного - там же нет даже прямой просьбы поддержать, которая давила бы на психику.
К тому же я вроде как "идеальным корешем" не являюсь, сам не голосую за кого попало и где попало (более того, даже не голосую, если тема мне просто не интересна) и люди платят взаимностью, что радует.

Во-вторых, мои отчёты периодически читают и далёкие от велосипеда люди - для того они и пишутся наряду со всеми прочими целями. Понятия не имею, прочитал ли кто-нибудь из контактовских друзей хоть один чужой отчёт. Но моё-то дело показать, что они есть, попытаться убедить, что велопоходы - это круто.

Кстати говоря, если уж идут споры о том, что можно на конкурсе улучшить. Я бы сказал, что походы в списке надо презентовать зрелищнее, если это возможно. Тогда больше посторонних людей прочтёт больше отчётов.

И ещё одна мысль.
Я сам, например, все отчёты никогда не прочитываю, а читаю отчёты по интересным регионам/знакомых туристов. Голосую за понравившиеся из числа прочитанных. В этом - уже как бы несправедливость. Тогда уж надо указывать при голосовании, какие отчёты я вообще не читал, и народный рейтинг составлять как отношение количества голосов по отчёту к количеству прочитавший.
Как в голосовании судей.

[Ryzhaya]

То есть сейчас оценки объективны? Когда один человек открыто призывает голосовать за свои походы (вы открывали эти отчеты?) а большинство считают это неэтичным и талантливо написанные отчеты о действительно сложных походах имеют по 1-2 голоса.
я считаю такую ситуацию ненормальной, особенно когда она повторяется не один раз с одним и тем же автором.
Если уж допускать такое, то возводить этот идиотизм в степень. Пусть голоса накручивают ВСЕ участники, безнаказанно,это будет справедливо, по крайней мере.

Спорить ни с кем не хочу, мне просто противно смотреть на это голосование, особенно после просмотра звездных отчетов. Один там вообще в стиле "нате, подавитесь"

АПд . Ошибки исправила Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[ivansav]

Ryzhaya писал(а) Sat, 14 February 2015 20:49

То есть сейчас оценки объективны? Когда один человек открыто призывает голосовать за свои походы (вы открывали эти отчеты?) а большинство считают это неэтичным и талантливо написанные отчеты о действительно сложных походах имеют по 1-2 голоса.
я считаю такую ситуацию ненормальной, особенно когда она повторяется не один раз с одним и тем же автором.
Если уж допускать такое, то возводить этот идиотизм в степень. Пусть голоса накручивают ВСЕ участники, безнаказанно,это будет справедливо, по крайней мере.

Спорить ни с кем не хочу, мне просто противно смотреть на это голосование, особенно после просмотра звездных отчетов. Один там вообще в стиле "нате, подавитесь"

Нет, необъективны.

А будут ли они объективны, если один участник голосования много сидит на форуме, часто встречается с другими велосипедистами в реале, и вообще, "дружит" с основной массой голосующих, а другой "душой компании" не является, и "друзей" в нужных кругах у него намного меньше? Да никогда.

И да, для тех кто хочет в них реально победить, массовые интернет голосования - и есть чемпионат по накрутке. Другого пути нет.

[Ryzhaya]

Льем из пустого в порожнее.

Если чемпионат по накрутке, то для всех. Если верить, что она способствует популяризации. Закрепить в правилах " Чуваки, здесь интересно! Голосуйте за друзей, зовите одноклассников, бабушек, дедушек! Голосуем городами, странами, континентами! "
Это уже другой подход и я с ним соглашусь.
Популяризовать походы можно не только по средством конкурса, проводимого раз в год. Гораздо удобнее это делать рассказывая о своих отчетах круглогодично в тех же соцсетях. И народ будет их читать, а не жать бездумно кнопки. А если после прочтения сообщить о конкурсе, то голосование уже не будет бездумным, захочется узнать, что же другие понаписали и где были. А реклама 1 раз в год смысла не имеет

Да что там говорить, на форуме полно отчетов и масса интересных, ссылки можно постить и на чужие отчеты, которые зацепили. Или кидать ссылки на архив Велопути, за 2012 год очень отчетов-бестселлеров
Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[Santa]

ivansav писал(а) Sat, 14 February 2015 20:33

Я категорически против, чтобы сейчас обнулять голосовалку, а насчёт внесения изменений в регламент на след. год - это надо много думать.

Хм. А в опросе по поводу голосовалки так ни одного голоса за сохранение статус-кво почему-то не появилось.

[ivansav]

Ryzhaya писал(а) Sat, 14 February 2015 21:18

Если чемпионат по накрутке, то для всех. <...> Это уже другой подход и я с ним соглашусь.
Популяризовать походы можно не только по средством конкурса, проводимого раз в год. Гораздо удобнее это делать рассказывая о своих отчетах круглогодично в тех же соцсетях. И народ будет их читать, а не жать бездумно кнопки. А если после прочтения сообщить о конкурсе, то голосование уже не будет бездумным, захочется узнать, что же другие понаписали и где были. А реклама 1 раз в год смысла не имеет

Так я не один раз в год рекламируюсь, а по факту написания каждого отчёта, кроме того хожу в гости, фото показываю, рассказываю о походе. Отчёты читают, отзывы по ним получаю. Ну и конечно отдельное оповещение, что голосование на велопути началось - куда ж без него?

Santa писал(а) Sat, 14 February 2015 21:20

ivansav писал(а) Sat, 14 February 2015 20:33

Я категорически против, чтобы сейчас обнулять голосовалку, а насчёт внесения изменений в регламент на след. год - это надо много думать.

Хм. А в опросе по поводу голосовалки так ни одного голоса за сохранение статус-кво почему-то не появилось.

Щас появится!

[Ryzhaya]

ivansav писал(а) Sat, 14 February 2015 21:59

Так я не один раз в год рекламируюсь, а по факту написания каждого отчёта, кроме того хожу в гости, фото показываю, рассказываю о походе. Отчёты читают, отзывы по ним получаю. Ну и конечно отдельное оповещение, что голосование на велопути началось - куда ж без него?

А при таком подходе с вашей подачи кто-нибудь приобщился к велопоходизму и конкурсу велопути?
Интересно было бы взглнуть на статистику, откуда люди узнают обо всем этом и Велопитере в частности.
В моем случае я узнала о существовании Велопитера с подачи уже зарегистрированных друзей. Ну а про велопуть вообще случайно, бродя по форуму.
То есть я не могла бы узнать об этом, не имея в друзьях велосипедистов, причем рассказавшего мне об этих ресурсах. И про голосование не узнала бы тоже, соответственно. Изменено 14 февраля 2015 г. пользователем Ryzhaya

[ivansav]

Ryzhaya писал(а) Sat, 14 February 2015 22:44

А при таком подходе с вашей подачи кто-нибудь приобщился к велопоходизму и конкурсу велопути?
Интересно было бы взглнуть на статистику, откуда люди узнают обо всем этом и Велопитере в частности.
В моем случае я узнала о существовании Велопитера с подачи уже зарегистрированных друзей. Ну а про велопуть вообще случайно, бродя по форуму.
То есть я не могла бы узнать об этом, не имея в друзьях велосипедистов, причем рассказавшего мне об этих ресурсах. И про голосование не узнала бы тоже, соответственно.

Что касается велопоходизма, то есть те, на кого в том числе и я влияние оказал, что в сумме дало возможность и им пойти в велопоход. Но на велопуть они полюбому не заглядывали ни разу.
А по поводу привлечения на велопуть - как я выше писал, я сам не знаю даже примерной статистики, кто заходил и кто из них читал какие-либо отчёты кроме моих.
А про велопуть - да, я ничего не знал даже будучи зарегистрированным 3 года на форуме ВП. Про него, ессно, тоже узнал не с потолка - друзья рассказали.