"Дорога жизни" на лыжах (ледовая часть). Кто желает

[Insight]

Разорванное кольцо.




Осиновец.

[Vasily]

Альтернативная группа успешно пересекла Ладогу по маршруту: ст. Ладожское озеро - Зеленцы - Назия. Кое-где получилось даже проехать на коньках, хотя, по-итогам, мероприятие все-таки расцениваю как авантюрное в стиле "Полуда-Фаустус". Некоторые проблемы возникли при сходе с Ладоги на берег, движению по Новоладожскому каналу и переходе на его материковый берег, который происходил уже в темноте. С остановки на Мурманском шоссе уехали в СПБ на рейсовом автобусе через 15 мин.

Володя - спасибо за участие.

[Andrey Poluda]

VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 11:19

Insight писал(а) Mon, 27 January 2014 10:54

Три спасконца.

По опыту вытаскивания Полуды с Ктулху, при отсутствии шилец у тянущего спасконец человека просто сцепления со льдом не хватит, чтобы не уехать в полынью самому. ЕМНИП, там 4-5 человек тянули, цепляясь шильцами за лед. Я одной рукой держал спасконец, а другой - цеплялся за лед и подтягивался вперед. Сомневаюсь, что 1 человек сможет другого за спасконец вытащить из полыньи без шилец.

Цитата:

Если вы никогда не пробовали вылазить с шильцами из полыньи, возможно они на вас висят только в качестве елочного украшения.

Шильца - это индивидуальное спасательное средство, а удастся ли ими воспользоваться - уже другой вопрос. Шлем тоже не дает 100% гарантии, но это не значит, что его можно эквивалентно заменить групповой аптечкой и навыками первой помощи.

Истинно так
без шилец и без Вовочкиной верёвки тогда - лежал бы сейчас Ктулху на дне

[Insight]

Andrey Poluda писал(а) Mon, 27 January 2014 22:26

VORON писал(а) Mon, 27 January 2014 11:19

Insight писал(а) Mon, 27 January 2014 10:54

Три спасконца.

По опыту вытаскивания Полуды с Ктулху, при отсутствии шилец у тянущего спасконец человека просто сцепления со льдом не хватит, чтобы не уехать в полынью самому. ЕМНИП, там 4-5 человек тянули, цепляясь шильцами за лед. Я одной рукой держал спасконец, а другой - цеплялся за лед и подтягивался вперед. Сомневаюсь, что 1 человек сможет другого за спасконец вытащить из полыньи без шилец.

Цитата:

Если вы никогда не пробовали вылазить с шильцами из полыньи, возможно они на вас висят только в качестве елочного украшения.

Шильца - это индивидуальное спасательное средство, а удастся ли ими воспользоваться - уже другой вопрос. Шлем тоже не дает 100% гарантии, но это не значит, что его можно эквивалентно заменить групповой аптечкой и навыками первой помощи.

Истинно так
без шилец и без Вовочкиной верёвки тогда - лежал бы сейчас Ктулху на дне

Правильнее сказать без Полуды.

Морковка для помощи, если провалившийся не способен к действиям, то он её даже не поймает. На зеркальном льду одному сложно тащить, а на заснеженном вполне можно упереться лыжами. Только если тянут несколько человек можно вытащить того кто бездействует.


Шильца с шлемом неправильно сравнивать. Шлем можно сравнить со спасиком. Надел и забыл. С шильцами еще постараться нужно чтоб они помогли.

[VORON]

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 10:34

Правильнее сказать без Полуды.

Еще правильнее - для успеха нужны были Полуда, спасконец и вытаскиватели с шильцами.

[Bulawka]

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 10:34

С шильцами еще постараться нужно чтоб они помогли.

Ты считаешь что роль шильцев в потенциальном самоспасении несколько... м-м-м... преувеличена?

[Insight]

Bulawka писал(а) Tue, 28 January 2014 10:52

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 10:34

С шильцами еще постараться нужно чтоб они помогли.

Ты считаешь что роль шильцев в потенциальном самоспасении несколько... м-м-м... преувеличена?

Да, я так считаю. Т.е. велика ли вероятность что человек выберется с шильцами, но не выберется без?


ИМХО, нужно больше рекламировать спасики.

[KiSS]

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 10:34

Морковка для помощи, если провалившийся не способен к действиям, то он её даже не поймает.

к морковке желателен карабин навешенный в надежном месте

[Insight]

KiSS писал(а) Tue, 28 January 2014 11:17

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 10:34

Морковка для помощи, если провалившийся не способен к действиям, то он её даже не поймает.

к морковке желателен карабин навешенный в надежном месте

Не помешает. На моей был. Тем не менее утопающий должен смочь хотя бы поймать конец и защелкнуть карабин.

[serzh_r]

Bulawka писал(а) Tue, 28 January 2014 10:52

Ты считаешь что роль шильцев в потенциальном самоспасении несколько... м-м-м... преувеличена?

Роль шильцев в самоспасении балансирует с ролью мокрого ватника в утоплении. Чья возьмёт - зависит от количества подтягиваний, которые может сделать терминал в обычной жизни, без стресса и холода. И на всё провсё ему отпущено минут десять.

[Romanycz]

Vasily писал(а) Mon, 27 January 2014 14:28

Некоторые проблемы возникли при сходе с Ладоги на берег, движению по Новоладожскому каналу и переходе на его материковый берег

Что за проблемы были с пересечением канала? Нагромождённые торосы (хотя на канале откуда им?) или же лёд плохой?

[KiSS]

serzh_r писал(а) Tue, 28 January 2014 11:21

Bulawka писал(а) Tue, 28 January 2014 10:52

Ты считаешь что роль шильцев в потенциальном самоспасении несколько... м-м-м... преувеличена?

Роль шильцев в самоспасении балансирует с ролью мокрого ватника в утоплении. Чья возьмёт - зависит от количества подтягиваний, которые может сделать терминал в обычной жизни, без стресса и холода. И на всё провсё ему отпущено минут десять.

кстати про ватники. я как то давно создавал тему на форуме с рассуждениями поможет ли пуховка плавать в проруби или наоборот утянет на дно. на днях пришли данные с полей - 5 летний ребенок самостоятельно плавал в проруби благодаря пуховке.

[KiSS]

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 11:20

KiSS писал(а) Tue, 28 January 2014 11:17

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 10:34

Морковка для помощи, если провалившийся не способен к действиям, то он её даже не поймает.

к морковке желателен карабин навешенный в надежном месте

Не помешает. На моей был. Тем не менее утопающий должен смочь хотя бы поймать конец и защелкнуть карабин.

кмк карабин заранее должен висеть на утопающем теле. гораздо легче вщелкнуть конец на карабин чем карабин на снаряжение.

[VORON]

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 11:14

Т.е. велика ли вероятность что человек выберется с шильцами, но не выберется без?

Я совершенно не представляю, как выбраться из проруби "голыми руками", если до дна не достать. Как с шильцами - представляю, хотя физически это, конечно, нелегко. В принципе, я на шильцах буксировал по льду Полуду (он меня держал за ноги) вполне уверенно, а когда к нему прицепился еще кто-то - то с большим трудом. А третьего уже не сдвинул с места.

Цитата:

ИМХО, нужно больше рекламировать спасики.

Чтобы не нужно было нырять за телом?

[Bulawka]

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 11:14

Да, я так считаю. Т.е. велика ли вероятность что человек выберется с шильцами, но не выберется без?

Я считаю, что вероятности различаются, и кардинально.
Особенно на льду, не выдерживающем опирание руками.

Insight писал(а) Tue, 28 January 2014 11:14

ИМХО, нужно больше рекламировать спасики.

В спасике человек как минимум чутка меньше переохладится.

[Bulawka]

KiSS писал(а) Tue, 28 January 2014 11:29

кстати про ватники. я как то давно создавал тему на форуме с рассуждениями поможет ли пуховка плавать в проруби или наоборот утянет на дно. на днях пришли данные с полей - 5 летний ребенок самостоятельно плавал в проруби благодаря пуховке.

Писал уже, но повторю.
У мну родственники как-то потонули на 1 мая в Карелии.
Типа поплыли на лодке по озеру (озеро не оч большое, ну может метров 400 в ширину),
два отца (мужья двух родных сестёр) и два сына (лет 10 и лет 17).
У лодки вывалился кусок фанерного борта, и она того.

Все четверо поплыли к берегу, отцы контролировали сыновей.
Одна парочка доплыла и вырубилась, второй отец доплыл до берега, скинул ватник и ещё что-то,
ломанул обратно сыну помогать, оба и утопли.

Подозреваю, что отец сам воды нахлебался когда понял что сына ему не спасти,
потому что его, в отличие от сына, даже откачивать не стали когда вытащили, типа бесполезняк,
а сына долго откачивали, в т.ч. уколы в сердце и т.п., но тоже не спасли.
Так тётка в одночасье лишилась и мужа и сына (единственного).

Я к тому что ватник, кмк, чуваку оч сильно мешал, правда я не оч понимаю почему он в воде его не скинул.

[VORON]

Чтобы пуховка работала как спасжилет, ткань должна быть герметичной для начала. Так она довольно быстро наберет воды (особенно если барахтаться) и дальше только помешает.

[Insight]

VORON писал(а) Tue, 28 January 2014 16:32

Чтобы пуховка работала как спасжилет, ткань должна быть герметичной для начала. Так она довольно быстро наберет воды (особенно если барахтаться) и дальше только помешает.

Довольнобыстро это сколько секунд, минут? Человек в полынье вообще довольнобыстро замерзнет и перестанет держаться на плаву. Но еще довольнодолго будет живой если на нем спасик.

[Bulawka]

VORON писал(а) Tue, 28 January 2014 16:32

Чтобы пуховка работала как спасжилет, ткань должна быть герметичной для начала. Так она довольно быстро наберет воды (особенно если барахтаться) и дальше только помешает.

Не согласен. Если пренебречь скованностью движений, то в остальном от одежды только польза, причём существенная,
она препятствует циркуляции воды, тем самым работает как гидрокостюм (мокрый который, неопреновый).
Даже банально в футболке купаться -- теплее чем совсем голышом.

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 28 January 2014 17:13

Не согласен. Если пренебречь скованностью движений, то в остальном от одежды только польза, причём существенная,
она препятствует циркуляции воды, тем самым работает как гидрокостюм (мокрый который, неопреновый).
Даже банально в футболке купаться -- теплее чем совсем голышом.

Навскидку не помню цифры по выживаемости в холодной воде, но там в любом случае порядка 10-15 минут.

Тут речь вроде как шла не про то, что пуховка согревает (что кстати спорно, т.к. мокрый пух = кашица, лучше уж неопрен тогда), а про то, что якобы пуховка работает как спасжилет.

[Мария]

VORON писал(а) Tue, 28 January 2014 17:43

Bulawka писал(а) Tue, 28 January 2014 17:13

Не согласен. Если пренебречь скованностью движений, то в остальном от одежды только польза, причём существенная,
она препятствует циркуляции воды, тем самым работает как гидрокостюм (мокрый который, неопреновый).
Даже банально в футболке купаться -- теплее чем совсем голышом.

Навскидку не помню цифры по выживаемости в холодной воде, но там в любом случае порядка 10-15 минут.

в одежде в холодной воде - совсем другое дело
вот, рыбак 16 часов продержался
http://medical.odaily.info/articles/Rybak-vyzhil-posle-16-chasov-v-ledyanoj-vode_id1115
тетенька - час
http://irk.kp.ru/online/news/1642225/

Может, там вода была и не совсем ледяная, но у моей хорошей знакомой дед во время ВОВ вообще всю ночь зимой в Балтийском море проплавал (тепло одетый) - корабль потопили вечером, он уцепился за доску. К утру в живых остался только он, остальные замерзли

[VORON]

Цитата:

В апреле 1912 года гигантский лайнер "Титаник", следовавший из Ливерпуля в Нью-Йорк, столкнулся в Атлантическом океане с айсбергом и затонул. Прошло всего 1 ч 50 мин, как спасательные суда, приняв сигнал бедствия, уже прибыли на место катастрофы. Они подняли на борт людей, находившихся на шлюпках. Но ни одного из 1489 пассажиров, оказавшихся в воде, спасти не удалось.

Во время второй мировой войны 42% немецких летчиков, сбитых над арктическим водным бассейном, погибали от переохлаждения за 25-30 мин.

Уже при температуре воды 24°С время безопасного пребывания измеряется всего 7-9 часами, при 5-15°С оно уменьшается вдвое. Температура 2-3°С оказывается смертельной через 10-15 мин, а при минус 2°С - не более 5-8 мин. Конечно, эти сроки не абсолютны и могут варьировать в ту или иную строну. По данным Р. Мак-Кенса, во время морских катастроф, происшедших в районах с низкой температурой воды (минус 1,1-9°С), гибель матросов и пассажиров наступала в течение 5-20 мин. П.Вайтингем. Е. Ферруджиа и другие считают, что при температуре 0-10°С время безопасного пребывания ограничивается 20-40 мин. Однако при отсутствии необходимой медицинской помощи жертвы кораблекрушений, добравшиеся до шлюпок, в 17% случаев погибают в последующие 8-12 ч от расстройств дыхания и кровообращения.

[КоклюшЪ]

Romanycz писал(а) Tue, 28 January 2014 11:27

Vasily писал(а) Mon, 27 January 2014 14:28

Некоторые проблемы возникли при сходе с Ладоги на берег, движению по Новоладожскому каналу и переходе на его материковый берег

Что за проблемы были с пересечением канала? Нагромождённые торосы (хотя на канале откуда им?) или же лёд плохой?

По центру были "снежные проталины". Т.е. сверху виден не белый снег, а подтаявший (и замерзший, но неизвестно насколько) серый.
Местами такие проталины доходили почти до самого вала (между каналом и озером). Точнее, доходили до тростника, а в тростнике ломающийся лед и риск найти воду под ним.
На валу нам еще встретилась незамерзшая протока шириной 1 м (ширина именно незамерзшей части) с небольшой текухой из озера в канал. Ее нам пришлось обходить по озеру.
Потом нашли на канале место с наибольшей дистанцией между "проталин" и осторожно перешли на южный "материковый" берег. Как раз успели в еще сумерках.
Всё из-за того, что изначально мы боялись идти с Ладоги напрямую к Назии из-за впадающей там одноименной реки. Похоже, что зря боялись.