Как не потерять хвост?

[Zeppelin]

Две последние покатушки мы теряли участников по причине плохо обозначенных поворотов. Один раз часть серединки уехала мимо поворота, и несколько раз теряли хвост. В итоге всё обошлось.

Имеются следующие предложения.
к ведущему и быстрым участникам -оставлять одного быстрого из головы непосредственно на повороте до появления замыкающего. Увидел, что его видит замыкающий - поехал догонять голову.
На почетную роль замыкающего выбирать кого-то из надежных участников, точно знающих телефон ведущего или организатора. При качественном обозначении поворотов телефон может понадобиться только сообщить о поломке.

Другие предложения имеются?

[Pilot]

Zeppelin писал(а) Sun, 24 November 2013 22:44

Другие предложения имеются?

Радиостанции в голове и в хвосте решают эту проблему. Голова сообщает о поворотах. В вашем случае, когда колонна ТАК растягивается, 3 радиостанции, одна в середине.

[andromedushqo]

Всецело- ЗА!
про рации- сорвал с языка.

[Annushka]

Саша, мне кажется, что ты слишком серьезно к этому относишься и берешь на себя ответственность за потерявшегося "туриста".
На покатушке с Игорятиной я достаточно сильно отставала, практически все грунты проехала в гордом одиночестве, но ни разу не потерялась. Те, кто ездил, тот знает его темп. Так вот, Игорь четко инструктировал в начале покатушки, давая разъяснения, что если есть развилка, а на ней никого нет, то ехать по более обозначенной дороге. Но на поворотах всегда оставлял человека или ждали всей группой.
Проблем не возникало.

[Annushka]

А, забыла написать.
В инструктаж включать еще следующее: "Если ты отстал и не знаешь куда свернуть, стой и жди на развилке, за тобой приедут".
Я так всегда делаю, когда теряюсь. Находили))). Изменено 24 ноября 2013 г. пользователем Annushka

[DELETED]

рации да!
еще поярче одеваться(например жилетка яркозеленая,летом не видно из за листвы...а сейчас нормуль.видно далеко сквозь стволы)

вот мы с северными закрытие делали.58 чел
связь по общему каналу с головой и с хвостом
ну и по колонне еще человека 3-4 с радиостанциями были.
я ехал,резкие повороты объявлял по каналу
те кто были с рациями знали что нужно повернуть..."остальные" за ними
все прошло ок,за исключением отдельно взятых 3 лиц...которым вдруг захотелось не предупредив...слиться с маршрута.их искали долго

add. а еще хорошо хвост держать ...ведя группу с равным темпом.ну например 20км/ч
без резких разгонов и прочих соревнований кто быстрее в лесу
спокойно идеш свои 20кмч,раз в неск минут поглядываеш на хвост и нормуль
после серии поворотов не плохо бы притормозить,подсобрать отстающих

а в остальном,не бери в голову
карту маршрута в электронном или печатном виде...участники должны иметь всегда.особенно если впервые в этих краях Изменено 24 ноября 2013 г. пользователем DELETED

[Zeppelin]

Рации - нет. То есть они есть, но толку в лесу нет. И даже еще хуже чем без них. На дорогах с указателями рации хорошо.
Чем рации помогут, когда участник из середины проехал мимо поворота?

Вести группу равномерно, поглядывая на хвост, тоже не вариант. Хочется погонять в своё удовольствие.

При большой группе и кривом маршруте даже понять что кто-то потерялся, не очень просто. Заниматься постоянными пересчетами совсем не хочется, как и поисками потеряшек.

Кроме раций, есть какие-то идеи?

[С`АндрО]

Если хочется погонять в своё удовольствие, то едешь одножально или с парой подобных и гоняешся....

[yurezz]

Zeppelin писал(а) Mon, 25 November 2013 02:30

Кроме раций, есть какие-то идеи?

из разряда идей, на практике не представляю насколько будет удобно и эффективно - ведущий на не очевидных поворотах оставляет хорошо заметные указатели, сигнальная лента например, замыкающий собирает.

[Chunia]

Боишься потеряться - вали на все деньги в голове колонны Здорово поднимает мотивацию и форму.

А если серьёзно, то ничего нового тут не придумать.

Цитата:

если есть развилка, а на ней никого нет, то ехать по более обозначенной дороге

Цитата:

на поворотах всегда оставлял человека или ждали всей группой

© Annushka

Хитрая команда по тому же принципу ездит, а там уж темп совсем ракетно-космический.

Предугадать всех косяков человеческих не получится.
Рация в холмистом лесу это иллюзия связи.
Ставить/собирать указатели - это не покатушка, а работа. Типа волонтёрства на марафонах/ориентировании/etc. Ведущуй и замыкающий и так на себя дополнительные заботы берут добровольно.

[ProteKtor]

Zeppelin писал(а) Mon, 25 November 2013 02:30

Кроме раций, есть какие-то идеи?

Бросить отстающих. "Каждый за себя"! (С)

Если серьезно, то или не ездить с непроверенными людьми или, если собрал большую покатушку новичков, понуро плестись, пересчитывая всех на каждом повороте. Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем ProteKtor

[Kimber1]

Zeppelin писал(а) Sun, 24 November 2013 22:44

Другие предложения имеются?

1. При сомнениях на развилке смотреть на следы. На прежних БА, где была линейная дистанция, очень помогало в ориентировании.
2. Устроить проверку паспортов вначале, чтобы народ разобрался в группы по силам; в каждую группу выделить человека с нафигатором, периодически собираться.

[VORON]

Не ездить непонятными обывателю криволинейными маршрутами с разнокалиберной толпой. Бывают люди с полным топографическим бессилием, которые слова "сейчас едем прямо, а через 3 км налево" понимают, как "сейчас едем налево", но таких обычно очень мало.

Тем не менее, чем больше новичков и не умеющих минимально ориентироваться, тем более прямым и однозначным желательно делать маршрут. Иначе сам же орг первый замучается по полчаса ждать хвост каждые 15 минут. Или носиться по всему лесу, разыскивая отставших и заблудившихся.

[MihaDr]

Неочевидные повороты вполне прилично помечаются несколькими полосками от юза заднего колеса. Этим обычно занимается Костя на барханах (от нечего делать, когда наматывает круги, ожидая остальных). О таком способе пометки надо несколько раз сообщить заранее, чтобы отставшие в угаре погони не забывали поглядывать под колёса. Также, в описание, в качестве бонуса к покатушке, хорошо бы добавить "возможность отстать и потеряться". И кто не готов выбираться из леса сам, пусть сидит дома.

[Сергей Абрамов]

Zeppelin писал(а) Mon, 25 November 2013 02:30

Хочется погонять в своё удовольствие.

При большой группе и кривом маршруте даже понять что кто-то потерялся, не очень просто. Заниматься постоянными пересчетами совсем не хочется, как и поисками потеряшек.

Кроме раций, есть какие-то идеи?

Заранее объявлять формат покатушки
1. "Отстающих не ждем" - тогда гоняй спокойно, ты никому ничего не обещал. Перед стартом примерно объясняешь маршрут, хотя он и так на форуме опубликован.
2. "Отстающих ждем" Тогда на любой развилке надо притормаживать. Это формат прогулки.

[Shelti]

Не забивать голову. Кому надо сами найдутся....

[Mihalyich]

не уверен, что всем участникам понравится такой высокий уровень организации, не говоря о том, что это будет очень сложно реализовать, а потом еще и спрашивать будут .....формат когда кто-то теряется, кто-то находится, имхо, куда интереснее
а то у потеряшек нет никакого стимула Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем Mihalyich

[schors]

Zeppelin писал(а) Mon, 25 November 2013 02:30

Вести группу равномерно, поглядывая на хвост, тоже не вариант. Хочется погонять в своё удовольствие.

Где-то вот на этой фразе можно забыть слово "покатушка". Как правильно говорит следующий оратор - едь один. Это ни хорошо, ни плохо. Просто факт.

Рации дают некоторое преимущество при неумении ведущего ощущать, где у него хвост. Упрощают взаимодействие. Но глобально не решают. Ещё хорошо помогает мониторинг типа esya.ru (простите за рекламу) или сотни других подобных. Но тоже - только помогает.

Решают задачу организованные обозначения поворотов. При хорошей заблаговременной продумки покатушки, или при хорошей команде и грамотном регулировании - даже без раций обойтись можно. Но рации и мониторинги сильно упрощают жизнь команде помощников.

[AlexTrub]

Сергей Абрамов писал(а) Mon, 25 November 2013 18:27

Заранее объявлять формат покатушки
1. "Отстающих не ждем" - тогда гоняй спокойно, ты никому ничего не обещал. Перед стартом примерно объясняешь маршрут, хотя он и так на форуме опубликован.
2. "Отстающих ждем" Тогда на любой развилке надо притормаживать. Это формат прогулки.

+1

[ivansav]

Zeppelin, как мне видится, как минимум необходимо давать чёткое понятие потенциальным участникам покатушки о формате мероприятия, чтобы прибыли те, кому это доставит удовольствие и кто не будет всех задерживать.
Если в теме написано "Далее отстающие отцепляются посреди дремучего леса, невзирая на пол и возраст", то возникает резонный вопрос
jon_nik писал(а) Thu, 21 November 2013 22:07

а в цифрах можно "бодрый темп" выразить? дорожки действительно хорошо проезжабельны?
мне для себя прикинуть, смогу ли я с вами держаться...

На который следует ответ
Annushka писал(а) Thu, 21 November 2013 22:12

ежели чего, будем вместе выбираться из дремучего леса

Прочитав тему о Петяярви в пятницу, я почему-то уже тогда думал о том, что люди будут теряться - и основная причина тут далеко не в плохо обозначенных поворотах

[Zeppelin]

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 11:41

Прочитав тему о Петяярви в пятницу, я почему-то уже тогда думал о том, что люди будут теряться - и основная причина тут далеко не в плохо обозначенных поворотах

очень интересно послушать, по какой основной причине я два раза потерялся?

[ivansav]

Zeppelin писал(а) Tue, 26 November 2013 11:49

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 11:41

Прочитав тему о Петяярви в пятницу, я почему-то уже тогда думал о том, что люди будут теряться - и основная причина тут далеко не в плохо обозначенных поворотах

очень интересно послушать, по какой основной причине я два раза потерялся?

А ты разве не в голове ехал?
Основная причина, кмк, непонимание некоторыми участниками формата мероприятия. В противном случае я не совсем понимаю, как неявные повороты при наличии навигатора могут приводить к потерям кого-либо (предполагаю, что ты по лесам много ездил и более-менее ориентируешься).
Или, может, навигатора в группе не было?

[Kimber1]

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 11:56

Zeppelin писал(а) Tue, 26 November 2013 11:49

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 11:41

Прочитав тему о Петяярви в пятницу, я почему-то уже тогда думал о том, что люди будут теряться - и основная причина тут далеко не в плохо обозначенных поворотах

очень интересно послушать, по какой основной причине я два раза потерялся?

А ты разве не в голове ехал?
Основная причина, кмк, непонимание некоторыми участниками формата мероприятия. В противном случае я не совсем понимаю, как неявные повороты при наличии навигатора могут приводить к потерям кого-либо (предполагаю, что ты по лесам много ездил и более-менее ориентируешься).
Или, может, навигатора в группе не было?

Если темп группы слишком высок для кого-то, ничего не поможет - на квадратном глазу не то что навигатора, разметки не видно.

[Colorgrey]

Самым жизнеспособным из прочитанного мне показалось тормозить с юзом на поворотах.

а так навигатор с треком на руле у замыкающего и рации с тангетой в голове и хвосте

[С`АндрО]

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 12:37

Самым жизнеспособным из прочитанного мне показалось тормозить с юзом на поворотах.

а так навигатор с треком на руле у замыкающего и рации с тангетой в голове и хвосте

Самое жизнеспособное, это темп доступный большинству и ожидающие замыкающего на поворотах.

[Colorgrey]

Скатанная группа не рассматривается по причине отстутствия проблем потери хвоста)))

[ivansav]

Kimber1 писал(а) Tue, 26 November 2013 12:34

Если темп группы слишком высок для кого-то, ничего не поможет - на квадратном глазу не то что навигатора, разметки не видно.

Так я про это и написал - надо чётко указывать параметры покатушки. Без этого никакие меры не помогут.
Я, когда выбирал, куда поехать, прочитав про "всех нафиг бросаем" в сочетании с отсутствием внятного обозначения скорости, решил что риск запороть себе выходной - это плохо.

[Colorgrey]

Я потерялся из-за того, что поджидал отстающего и не уследил за тем куда свернула группа, а следов на дорожке почему-то не осталось, был бы навигатор с треком на руле -- обошлись бы без созвонов и прочих сложностей.

Если темп не подходит это ворос из другой оперы, тут речь идёт про отставание порядка 100-300 метров на 2-3 км отрезках, терялись в этом диапазоне
Навигатор или карта на руле здорово экономит время и в таких ситуациях я думаю поможет. Когда едешь один в своём темпе, то как-то привыкаешь обходится без него, а вот в субботу не один раз пожалел, что не озаботился)))

Не надо никаких "чётких указаний", никто никому ничего не должен иначе это не прогулка, а пионерский лагерь на выезде!)))

[ivansav]

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:19

Не надо никаких "чётких указаний", никто никому ничего не должен иначе это не прогулка, а пионерский лагерь на выезде!)))

А "бросаем всех нафиг" - это прогулка?

[Colorgrey]

Это жизнь, она учит правильно оценивать ситуацию и силы, ничего нет в этом плохого. "Бросаем нафиг" по факту означает движение в своём темпе, поддержание связи и безусловное оказание помощи, если действительно случилось что-то серьёзное, пока сам человек не поймёт, что доставляет дискомфорт. Дополнительно такие вводные помогают отсечь лишних людей, а того, кто понимает о чём идёт речь, этими пужалками не возьмёшь)))

Разумеется это моё личное мнение и оно вполне может не совпадать с мнением организаторов и других участников))) Изменено 26 ноября 2013 г. пользователем Colorgrey

[schors]

Собственно я не очень понимаю в чём проблема потерявшихся для такого формата? Потерялись и потерялись.

[Kimber1]

schors писал(а) Tue, 26 November 2013 13:47

Собственно я не очень понимаю в чём проблема потерявшихся для такого формата? Потерялись и потерялись.

В том, что если хочется погонять, звонишь паре друзей, подходящих по силам, и называется "тренировка". Объявление общедоступной покатушки подразумевает желание пообщаться в ущерб скорости.
Топикстартер почему-то это не понял

[ivansav]

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:44

Это жизнь, она учит правильно оценивать ситуацию и силы, ничего нет в этом плохого.

Я активно катаюсь лет 5 и ситуацию оценивать умею. Вот я и оценил, что люди полюбому будут теряться - так и вышло. Естественно, оценить что-либо можно, если хватает данных. А в противном случае я не экстрасенс.
Если бы я с цеппелином катался раньше, я понял бы о чём идёт речь. Вот как-нибудь прокачусь с ним и после этого мне уже не будут нужны цифры, я их и сам смогу написать всем, кому это понадобится.
Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:44

"Бросаем нафиг" по факту означает движение в своём темпе, поддержание связи и безусловное оказание помощи, если действительно случилось что-то серьёзное

Опять же я не экстрасенс. Было написано совсем в другом тоне, который был ближе к тому, что нас не волнует, сможет он вообще из леса выбраться или нет.
Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 13:44

пока сам человек не поймёт, что доставляет дискомфорт

А если он не поймёт никогда? Его в этом случае не бросят?
Для меня, например, жутко дискомфортно, когда я хочу интенсивно прокатиться, а хвост отстаёт от меня на 300 метров на 3 км на пересечёнке.
Очевидно - если хвост не ждать, он будет отставать ещё сильнее, так как заблудится.

[Colorgrey]

Если человек не понимает очевидного, то это другой раздел психиатрии))

На самом деле интересно подумать как малыми средствами избежать ситуций с терянием замыкающего. а не объяснять бесконечно почему потери возможны и что бороться с ними бесполезно потомучто™)))

[ivansav]

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 14:26

Если человек не понимает очевидного, то это другой раздел психиатрии))

На самом деле интересно подумать как малыми средствами избежать ситуций с терянием замыкающего. а не объяснять бесконечно почему потери возможны и что бороться с ними бесполезно потомучто™)))

Я вообще не понимаю, что здесь придумывать. Ставишь замыкающего из числа самых быстрых, оборудованного навигатором и ремкомплектом, опционально, рацией - способ стар как мир - лучше уже никто ничего не придумает.
Другое дело, что это, очевидно, не поможет (равно как и всё остальное), из-за вышеозвученной причины, поэтому мы продолжим думать дальше.
Странно, что уже раз 15 написано, что конкретно нужно делать, чтобы потерь не было (то есть как с этим бороться), а в ответ "а не объяснять бесконечно почему потери возможны и что бороться с ними бесполезно".

[Отшельник]

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 14:13

Если бы я с цеппелином катался раньше, я понял бы о чём идёт речь. Вот как-нибудь прокачусь с ним и после этого мне уже не будут нужны цифры, я их и сам смогу написать всем, кому это понадобится

Сегодня он едет так, через год натренируется или пересядет на другой велосипед и прощай хвост!

Наличие замыкающего, на мой взгляд, это покатушка класса «люкс». При его наличии хороши любые озвученные приёмы рации, юз и проч., и проч.

При обычной покатушке достаточно указать скорость (крейсерскую) и точки схода, если кто переоценил свои возможности.

Отлично помню свою первую в жизни покатушку (с GreyStar): обозначена скорость (правда средняя), и куча точек схода. Я начала плестись - повернулась, поехала домой на электричке. Ничего обидного.

[Colorgrey]

Теории без практики стоят по рублю за десяток и могут использоваться в качестве упаковочного материала, либо в специфической ситуации)))

Annushka писал(а) Sun, 24 November 2013 22:58

Я так всегда делаю, когда теряюсь. Находили))).

По-моему этот способ подходит в основном для представительниц прекрасной половины человечества... в смысле можно даже усложнить задачу и ехать куда хочется, скорее всего всё-равно найдут и наставят на путь истинный)))) Изменено 26 ноября 2013 г. пользователем Colorgrey

[ate-ist]

Заметки отстающего (чтобы не потерять "хвост").

Стаж катания: с 1963г по 1972г;
с июля 2013г по сей день.
Причина "покатушки" - мне для себя прикинуть, смогу ли я с вами держаться...

1.Рации хорошо - но не всегда есть - № телефона ведущего + № телефона замыкающего (у всех и доступен).
2.Максимум информации о трассе (средняя скорость 10км/ч ни о чём, т.к. всё зависит от рельефа и покрытия) хотелось бы фото участков (аналогичных) трассы.
3.Развилки. Участник "покатушки" поворачивает на развилке в том случае, если убедился, что последующий участник видит его, в противном случае - ждёт.
4.Темпом движения ведущего управляет замыкающий.

И самое главное - если вы объявляете "покатушку" - нужно помнить:

[quote title=O`K писал(а) Sat, 10 April 2010 04:19]
Все мы были новичками, которые ничего не понимали...
Всем нам когда-то кто-то помогал.
quote]

Спасибо за внимание.

[С`АндрО]

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 15:10

Теории без практики стоят по рублю за десяток и могут использоваться в качестве упаковочного материала, либо в специфической ситуации)))

Ты, ......., кого теоретиками назвал?

[Отшельник]

Ещё как вариант можно поступить так (этот метод я заготовила для себя, к счастью ещё не пригодился).

Например, если точно знаешь, что можешь проехать 60 км, то первые 30 километров после начала покатушки смотришь темп, оцениваешь, сможешь ли продержаться. Если нет, то на тридцатом километре разворачиваешься и едешь обратно. Заблудиться невозможно, так как только что проехал этот участок.
И получится своя собственная мини-покатушка.

[schors]

Kimber1 писал(а) Tue, 26 November 2013 14:08

schors писал(а) Tue, 26 November 2013 13:47

Собственно я не очень понимаю в чём проблема потерявшихся для такого формата? Потерялись и потерялись.

В том, что если хочется погонять, звонишь паре друзей, подходящих по силам, и называется "тренировка". Объявление общедоступной покатушки подразумевает желание пообщаться в ущерб скорости.
Топикстартер почему-то это не понял

Ну так скажем прочитав исходный топик я так и понял - пара друзей говорит "ну погоняйте с нами если сможете". Собственно мы об одном и том же. Да, странно объявлять публичную покатушку "всех бросаем", всех бросить и спрашивать "а как всех не бросать?" )

[schors]

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 14:55

Странно, что уже раз 15 написано, что конкретно нужно делать, чтобы потерь не было (то есть как с этим бороться), а в ответ "а не объяснять бесконечно почему потери возможны и что бороться с ними бесполезно".

Вообще да. Такое впечатление, что первый год люди вокруг кататься ездят

[Отшельник]

Kimber1 писал(а) Tue, 26 November 2013 14:08

В том, что если хочется погонять, звонишь паре друзей, подходящих по силам, и называется "тренировка". Объявление общедоступной покатушки подразумевает желание пообщаться в ущерб скорости.
Топикстартер почему-то это не понял

Сам при этом накануне написав:

Kimber1 писал(а) Thu, 21 November 2013 13:41

Отставших жрет собака баскервилей

Ха-ха...

[Kimber1]

Отшельник писал(а) Tue, 26 November 2013 15:48

Kimber1 писал(а) Tue, 26 November 2013 14:08

В том, что если хочется погонять, звонишь паре друзей, подходящих по силам, и называется "тренировка". Объявление общедоступной покатушки подразумевает желание пообщаться в ущерб скорости.
Топикстартер почему-то это не понял

Сам при этом накануне написав:

Kimber1 писал(а) Thu, 21 November 2013 13:41

Отставших жрет собака баскервилей

Ха-ха...

Ни белый медведь Кампи не ест, ни собака.
Но девачкам-новичкам было бы сложно Изменено 26 ноября 2013 г. пользователем Kimber1

[Annushka]

Colorgrey писал(а) Tue, 26 November 2013 15:10

Annushka писал(а) Sun, 24 November 2013 22:58

Я так всегда делаю, когда теряюсь. Находили))).

По-моему этот способ подходит в основном для представительниц прекрасной половины человечества... в смысле можно даже усложнить задачу и ехать куда хочется, скорее всего всё-равно найдут и наставят на путь истинный))))

Вы не правы. Так я делала, когда знала, что могу расчитывать на то, что за мной вернуться. В любом случае готова выбираться сама, телефоны некоторых участников и организатора всегда записаны. Если не едется совсем, прошу замыкающего не ждать и по-возможности обозначить поворот.
Очень многое зависит от организации самого участника, а не от ведущего.
На барханах, между прочим, сами же лидеры призывают ехать за ними, дабы было к чему стремиться.
Всегда кто-то будет лузером, главное ему быть ко всему готовым, а ведущему убеждаться в информированности и инструктировать.

[Colorgrey]

Annushka писал(а) Tue, 26 November 2013 16:23

Вы не правы. Так я делала, когда...

Это я попытался пошутить))

Annushka писал(а) Tue, 26 November 2013 16:23

Очень многое зависит от организации самого участника, а не от ведущего

Совершенно согласен. Речь о том, как организовать всё так, чтобы минимизировать трудности для участников не создавая взамен дополнительнх зон ответственности.

[Zeppelin]

Отшельник писал(а) Tue, 26 November 2013 15:36

Заблудиться невозможно, так как только что проехал этот участок.

можно поставить эксперимент. отправить добровольца без навигации от Мичуринского обратно "тем же маршрутом". я в себе уверен, что с этой задачей не справлюсь

[Zeppelin]

ivansav писал(а) Tue, 26 November 2013 11:56

А ты разве не в голове ехал?

я ехал не в голове, навигаторов было много, понимание формата у всех адекватное.
мой навигатор на ходу не видно.
достаю только по необходимости.

всё лето удавалось совместить формат "погонять в удовольствие" с отсутствием потерь. в этом большая заслуга добросовестных замыкающих.

на почетную роль замыкающего надо ставить небыстрого ответственного велосипедиста. чем ближе его темп к темпу хвоста - тем комфортнее всем.

расстановка ведущим участников для обозначения поворотов могла сократить общее время субботней покатушки примерно на час.

[ivansav]

Zeppelin писал(а) Wed, 27 November 2013 01:52

на почетную роль замыкающего надо ставить небыстрого ответственного велосипедиста. чем ближе его темп к темпу хвоста - тем комфортнее всем.

Как по мне, лучше всё-таки быстрого, сильного и хорошо ориентирующегося. Особенно в походе.
Иначе можно потерять замыкающего

[schors]

ivansav писал(а) Wed, 27 November 2013 10:56

Как по мне, лучше всё-таки быстрого, сильного и хорошо ориентирующегося. Особенно в походе.
Иначе можно потерять замыкающего

И он будет страдать да. Главное, чтобы он был выносливый и не самый медленный.