Принципиально новый тип покрышек

[Dirty_bear]

[Геолог]

на грунтовке с травой\ветками будет не очень Изменено 27 октября 2013 г. пользователем Геолог

[gtf1]

Если можно будет регулировать жесткость и вес не уйдет за 1кг. то может и найдет своих покупателей.

[Andrey Poluda]

Геолог писал(а) Sun, 27 October 2013 21:39

на грунтовке с травой\ветками будет не очень

ещё по лесовозке на ней прокатиться
велик будет не выдернуть

новости год как ))

[zavigor]

Читал на сайте ВВС, что у америки доход от инновационных технологий равен российскому доходу от продажи нефти, порядка 150 млрд долларов.
здесь выставляется приемущество этой шины в большей инерционной силе. для велосипеда это значимо.
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3A52389192-0-26f4-9149-1a11c2d408&feature=iv&src_vid=8hi5i-UODAE&v=44788SZlrRk

[TarasB]

Ахаха клёвые колёса, велик едет вперёд, а колёса крутятся назад, как они это сделали??????????

[TarasB]

zavigor писал(а) Sun, 27 October 2013 22:09

здесь выставляется приемущество этой шины в большей инерционной силе. для велосипеда это значимо.

Что такое инерционная сила? Это когда покрыхи по килограмму?

[Геолог]

TarasB писал(а) Sun, 27 October 2013 22:12

Ахаха клёвые колёса, велик едет вперёд, а колёса крутятся назад, как они это сделали??????????

О ВЕЛИКИЙ ЯНДЕКС!! !!
Почему в кино колеса крутятся наоборот?

Чтобы в кино показать движущийся объект, его снимают с частотой 24 кадра в секунду. На самом деле мы видим на экране неподвижные картинки. Но они сменяются так быстро, что мы не замечаем этого. Нам кажется, что картинка движется. Если в промежутке между двумя кадрами колесо делает полный оборот, то есть поворачивается ровно на 360 градусов, оба кадра фиксируют его в одном и том же положении. В этом случае на экране колесо будет неподвижным. Если же оно успевает провернуться больше, чем на 180 градусов, но меньше, чем на 360, в кино мы увидим что оно провернулось, но не в ту сторону, в которую оно крутилось на самом деле.

Изменено 27 октября 2013 г. пользователем Геолог

[zavigor]

TarasB писал(а) Sun, 27 October 2013 22:13

zavigor писал(а) Sun, 27 October 2013 22:09

здесь выставляется приемущество этой шины в большей инерционной силе. для велосипеда это значимо.

Что такое инерционная сила? Это когда покрыхи по килограмму?

Это темная сторона силы. Все изобретения сделаны в голливуде.

[TarasB]

Геолог писал(а) Sun, 27 October 2013 22:17

О ВЕЛИКИЙ ЯНДЕКС!! !!
Почему в кино колеса крутятся наоборот?

Да я угораю просто, не боись...

[Прекрасный Дилетант]

zavigor писал(а) Sun, 27 October 2013 10:09

Читал на сайте ВВС, что у америки доход от инновационных технологий равен российскому доходу от продажи нефти, порядка 150 млрд долларов.
здесь выставляется приемущество этой шины в большей инерционной силе. для велосипеда это значимо.
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=channel%3A52389192-0-26f4-9149-1a11c2d408&feature=iv&src_vid=8hi5i-UODAE&v=44788SZlrRk

Это как у Нивы "динамическое прохождение препятствий"? Когда мощности не хватало - назвали именно так
а вообще это от автомобилистов тема, лет ей уже немало, до промышленных образцов пока не дошло вроде (хотя это пальцем в небо гадаю), но у подобного типа есть преимущество - высокая поперечная жёсткость, недостижимая пневмошинам, со всеми вытекающими. Хотя пока применять их собираются на всяких подъёмниках складских и строительной технике.
Дыры в "покрыхе" пока для демонстрации, при необходимости закроют - не отличишь.

[zavigor]

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию. вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения. почему так медленно вводятся технические новшества в велоспорте?

[mike vulgaris (AKA mike)]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию.

Малый вес + низкое внутреннее трение при деформации. По этим параметрам с пневматиками трудно конкурировать. И футбольные мячи тоже никто не рвётся делать из композита.

[Nodens]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения.

чооооо?
вот от этого

до этого

(специально выбрал с коробкой передач и ременным приводом)
проделан очень большой путь.

[DELETED]

во первых ,баян.ага
было...и не раз помоему

во вторых...представляю как сворачивает их на крутом повороте с заносом/и без заноса

в третьих
производители вилок добиваются лучших показателей торсионной жесткости...ставя конические штоки,делая толще ноги...делают гориллы штанов сзади(маниту) и даже с обоих строн(магура)
....а тут все наоборот.имхо

на ситибайки-ригиды пойдет
а нам такое чудо не надо
боковой порез покрышки /прокол камеры легко устраняется...часто подручными средствами прямо на покатушке...а тут?
порезал камнями или кочкой одну или пару лепестков этого чуда инжинерии....и дальше что?

[С`АндрО]

Nodens писал(а) Mon, 28 October 2013 00:49

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения.

чооооо?

Показать скрытый текст

вот от этого

до этого

(специально выбрал с коробкой передач и ременным приводом)
проделан очень большой путь.

Вся разница это происки маркетологов и не принципиальна...

[zavigor]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 00:43

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию.

Малый вес + низкое внутреннее трение при деформации. По этим параметрам с пневматиками трудно конкурировать. И футбольные мячи тоже никто не рвётся делать из композита.

Мяч для футбола-это сама суть игры.Замени мяч и тогда это уже не будет игра в ножной мяч, а станет называться как-то иначе. Не зачем менять велосипед на что-то другое, чтобы внести новшество в велоспорт. Заменить древнюю пневмошину на колесо с резиновым покрытием. Шина с 12 атм мне кажется ничем не отличается по жесткости от танкового катка.

[Nodens]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:57

Заменить древнюю пневмошину на колесо с резиновым покрытием.

А смысл? Пружины на воздух меняют ибо легче, с чего будут менять воздух на резину, воздух же легче.

[DELETED]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:57

Шина с 12 атм мне кажется ничем не отличается по жесткости от танкового катка.

кстати да...давление
на пневмошине хоть как то можно регулировать давление ...где то подспускать для проходимости...где то вдувать по 6 и более bar

а тут этой удобной фичи нет
какова цена этой конструкции кстати?
композит?....ну значит не дешево
не будет ли колесо издавать [крик беременной ослицы]...когда резиновый "протектор" со временем растянется ...а основа_композит останется в неизменной форме(допустим)
помним велосипед "мишутка"(?).... с цельнорезиновыми покрышками

[zavigor]

Nodens писал(а) Mon, 28 October 2013 00:49

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения.

чооооо?
вот от этого

до этого

(специально выбрал с коробкой передач и ременным приводом)
проделан очень большой путь.

Я имел в виду период с начала 20 века, когда велосипеды были с пневмошинами и цепными передачами. Форма рамы практически не изменилась. Вроде велоспорт должен быть на острие тех.прогресса велосипеда, а на деле плетется в хвосте.

[zavigor]

Nodens писал(а) Mon, 28 October 2013 01:04

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:57

Заменить древнюю пневмошину на колесо с резиновым покрытием.

А смысл? Пружины на воздух меняют ибо легче, с чего будут менять воздух на резину, воздух же легче.

пневмошина крайне чувстительная к повреждениям конструкция. Еще в 80-х годах изобрели как автошину сделать стойкой к любым воздействиям, наполнив ее вместо воздуха полимером.Сейчас изголяются с антипрокольными наполнителями камер. Но это полумера.В походе я бы предпочел неубиваемую шину пусть и по килограмму каждая.
Для мтб пневошина конечно позволяет селать ее значительно шире обода,что важно для проходимости. а вот для шоссейного колеса в этом необходимости нет.

[DELETED]

Nodens писал(а) Mon, 28 October 2013 00:49

Показать скрытый текст

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения.

чооооо?
вот от этого

до этого

(специально выбрал с коробкой передач и ременным приводом)
проделан очень большой путь.

а где Di2 навеска?
тросики прошлый век

[Question]

Геолог писал(а) Sun, 27 October 2013 21:39

на грунтовке с травой\ветками будет не очень

Имхо, открытыми ячейки сделаны для демонстрации.

[Геолог]

пусть для демонстрации. Представлена то шина на байке - даёшь демонстрацию в КК\походных условиях! И где бы прочитать русским по белому в чём преимущество над обычной шиной (про антипрокольность понятно, а всё остальное?)

[401]

Геолог писал(а) Mon, 28 October 2013 04:17

пусть для демонстрации. Представлена то шина на байке - даёшь демонстрацию в КК\походных условиях! И где бы прочитать русским по белому в чём преимущество над обычной шиной (про антипрокольность понятно, а всё остальное?)

Вот тут пободрее: https://www.youtube.com/watch?v=aIG4E7ryEpo
Антипрокольность и отсутствие необходимости следить за давлением -- вот что называется преимуществами такой шины. Поскольку это концепт (очередной) а не готовая разработка, то и спрос невелик. Важно, что высокотехнологичное углеродное волокно подходит для этой цели. А дальше можем искать возможные применения -- кому-то кактусы давить, кому-то особо жёсткое колесо, кому-то лёгкий фэтбайк с шириной покрышки сантиметров двадцать. Изменено 28 октября 2013 г. пользователем 401

[Dirty_bear]

Геолог писал(а) Mon, 28 October 2013 04:17

пусть для демонстрации. Представлена то шина на байке - даёшь демонстрацию в КК\походных условиях! И где бы прочитать русским по белому в чём преимущество над обычной шиной (про антипрокольность понятно, а всё остальное?)

Вы правы - г@вно а не колеса!
Никто не ездил на таких, но г@вно!
П.С. Если серьезно, то это здоровый шаг в сторону от накачивания насосом. Раньше люди тоже говорили, что летать могут только птицы

[Dirty_bear]

DELETED писал(а) Mon, 28 October 2013 01:44

Nodens писал(а) Mon, 28 October 2013 00:49

Показать скрытый текст

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения.

чооооо?
вот от этого

до этого

(специально выбрал с коробкой передач и ременным приводом)
проделан очень большой путь.

а где Di2 навеска?
тросики прошлый век

Я согласен с тем, что принципиально нового ничего не изобретено. Тип колес один - круг. Следующий шаг это будут разработки в трех плоскостях - колеса в форме конуса и т.п.

[TarasB]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 01:16

В походе я бы предпочел неубиваемую шину пусть и по килограмму каждая.

Насколько неубиваемую?
В степях Украины растёт дрянь, против которой не спасает ни-че-го.

[Геолог]

Dirty_bear писал(а) Mon, 28 October 2013 08:22

Геолог писал(а) Mon, 28 October 2013 04:17

пусть для демонстрации. Представлена то шина на байке - даёшь демонстрацию в КК\походных условиях! И где бы прочитать русским по белому в чём преимущество над обычной шиной (про антипрокольность понятно, а всё остальное?)

Вы правы - г@вно а не колеса!
Никто не ездил на таких, но г@вно!
П.С. Если серьезно, то это здоровый шаг в сторону от накачивания насосом. Раньше люди тоже говорили, что летать могут только птицы

Блинкампот я ведь и спрашиваю где про них прочитать можно подробнее и на русском. Как из того что написано следуют все ваши кучки?

[VORON]

Желаю дезайнеру данного креатива заехать в глину или хотя бы в мокрый снег на этих колесах.

[Dirty_bear]

Геолог писал(а) Mon, 28 October 2013 10:45

Блинкампот я ведь и спрашиваю где про них прочитать можно подробнее и на русском. Как из того что написано следуют все ваши кучки?

Фишка в том, что я сам так считаю Мнение имею так сказать, потому как подобные девайсы как то делал - непрактично.
А почитать про них - увы. Все делается с расчетом на массовое производство, отсюда и жопошничество с коммерческой тайной и т.п. Изменено 28 октября 2013 г. пользователем Dirty_bear

[Геолог]

Ну ок, тогда как с найнерами: когда на олимпиадах начнут ККшники на таком катать, тогда и простым людям имеет смысл интересоваться

[Dirty_bear]

Геолог писал(а) Mon, 28 October 2013 11:55

Ну ок, тогда как с найнерами: когда на олимпиадах начнут ККшники на таком катать, тогда и простым людям имеет смысл интересоваться

Именно! Пока не обретет очертания массовости и практичности - будет "протопит". Как только будет что-то более-менее приемлемое, то пустят в массовость - деньгу зарабатывать.

[gusevod]

401 писал(а) Mon, 28 October 2013 06:41

Антипрокольность и отсутствие необходимости следить за давлением -- вот что называется преимуществами такой шины.

Это полимер ?
Как он ведет себя при перепадах температуры ?

Не получилось-бы что в холод они перестают сжиматься вообще, а в погожий солнечный денек поедешь на "ободах".

[Lev G.]

В данной модификации у этого устройства нет будущего.

Но, если убрать из конструкции многочисленные отверстия грязеснегосборники между покрытием и ободом и плюс значительно увеличить ширину покрытия, может получиться неплохой агрегат для езды по рыхлому снегу, более быстрый чем кейтрак и с более лёгкими колесами чем фатбайк.

[dimas000]

а в чем вообще прикол-то, объясните кто-нибудь дураку??? на видео вижу, как чувак куда-то едет на каких-то "дырявых колесах"... что за дырявые колеса-то?

[dimas000]

TarasB писал(а) Mon, 28 October 2013 10:43

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 01:16

В походе я бы предпочел неубиваемую шину пусть и по килограмму каждая.

Насколько неубиваемую?
В степях Украины растёт дрянь, против которой не спасает ни-че-го.

погугли "Hutchison Serenity". я, правда, так и не понял, как это чудо устанавливается на обычный обод (обычную покрышку-то давлением распирает, а это непонятно за счет чего держится), зато можно ездить по гвоздям

[Dirty_bear]

DELETED писал(а) Mon, 28 October 2013 00:49

во первых ,баян.ага
было...и не раз помоему

Отвечу этой ссылкой. Бугагашеньки

[boras]

TarasB писал(а) Sun, 27 October 2013 22:12

Ахаха клёвые колёса, велик едет вперёд, а колёса крутятся назад, как они это сделали??????????

Про стробоскоп ничего не слышал?

[boras]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию. вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения. почему так медленно вводятся технические новшества в велоспорте?

Этого никогда не будет! Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода. Так что это будет не новшество, а глупость!

[TarasB]

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:37

TarasB писал(а) Sun, 27 October 2013 22:12

Ахаха клёвые колёса, велик едет вперёд, а колёса крутятся назад, как они это сделали??????????

Про стробоскоп ничего не слышал?

А про motion blur слышал, про то, что в кино он из коробки и про то, что без него 24fps мало - видны дёрганья и необходимо 60.

[boras]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:57

...
Шина с 12 атм мне кажется ничем не отличается по жесткости от танкового катка.

Когда кажется - крестится надо! А не повторять глупость!

[Nodens]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:57

...
Шина с 12 атм мне кажется ничем не отличается по жесткости от танкового катка.

Танковый каток не такая уж неубиваемая вещь

Цитата:

разрушение бандажей катков при езде по каменистой местности

[zavigor]

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 00:37

учитывая рабочее давление 10-12 атм в шоссейных шинах, пора бы уже заменить пневмошину на какую-нибудь многослойную жесткую конструкцию. вообще велосипед так и не претерпел сколь значимых изменений с момента своего изобретения. почему так медленно вводятся технические новшества в велоспорте?

Этого никогда не будет! Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода. Так что это будет не новшество, а глупость!

Несколько раз ездил на ободе с полностью спущенной шиной. Один раз проехал так от 78 км до Лосево. Никаких деформаций обода после этого не было. Ну конечно мой вес это не ваш..И еще раз повторяю, на мой взгляд шоссейное колесо на 12 атм,такое же жесткое как танковый каток. Вы уж меня извините за такую глупость. Если вам будет угодно прослушать эту глупость еще раз, повторю специально дла вас.
Изменено 28 октября 2013 г. пользователем zavigor

[KiSS]

Dirty_bear писал(а) Sun, 27 October 2013 21:35

аэродинамика колеса важная штука, а тут она не очень скорее всего

[mike vulgaris (AKA mike)]

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

[zavigor]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 28 October 2013 23:37

boras писал(а) Mon, 28 October 2013 19:45

Никакой материал, кроме накачанного в шину воздуха не может равномерно по ободу распределить ударную нагрузку в точке контакта! Если шина будет жёсткой конструкции, то даже удар небольшой силы приведёт к деформации обода.

Вроде бы и похоже на правду... Но раз плохие колеса очень даже могут локально деформироваться при ударах (с накачанной шиной), значит, нет равномерного распределения по ободу. Можно говорить только о распределении по ближнему к точке удара участку. Верно ли, что воздух делает это прям в разы лучше любых других конструкций?..

Не уверен. Распределяют нагрузки в колесе спицы. Можно найти на ю-тюбе ролик как это описывают на примере фирменной спицовки камповских колес G3.
http://video.yandex.ru/search?filmId=DF21CQTKUXI&where=all&text=campagnolo%203G Изменено 28 октября 2013 г. пользователем zavigor

[401]

gusevod писал(а) Mon, 28 October 2013 12:22

Это полимер ?
Как он ведет себя при перепадах температуры ?

Не получилось-бы что в холод они перестают сжиматься вообще, а в погожий солнечный денек поедешь на "ободах".

Углепластик, углеродные волокна (насколько удалось понять -- не обычные, а нанотрубки) плюс резина. Т.е. в целом ничего нового.

На сайте можно увидеть несколько типов велосипедных шин (что-то шоссерообразное в том числе), а кроме того закрытые версии, без этих демонстрационных дырок, которые так всех напугали.

Среди обещаний указана улучшенная эффективность, и даже приведены довольно фантастические данные для автомобиля, потенциальная экономия 25 - 44% (если я верно интерпретировал отчёт).

Пока это всё сказано бабушкой надвое, но было бы интересно самостоятельно опробовать, пусть и эти кустарные прототипы.

Потенциально можно получить больше настроек, чем на пневмоколесе, например выдвигающиеся шипы и регулируемая ширина.

[gtf1]

Pupsen писал(а) Mon, 28 October 2013 22:48

аэродинамика колеса важная штука, а тут она не очень скорее всего

Спицованые колеса особенно хороши в плане аэродинамики ))

[blk_104]

zavigor писал(а) Mon, 28 October 2013 19:34

И еще раз повторяю, на мой взгляд шоссейное колесо на 12 атм,такое же жесткое как танковый каток.

Насчёт 12 атм не скажу, а 9-10 атм от спущенного колеса по ощущениям на руках отличаются: спущенное жёстче.