Выбор MTB 29" ("найнера", велосипеда на 29'' колесах)

[Limon4ik]

WasserWolf писал(а) Wed, 30 October 2013 23:20

Спрошу здесь (сорри за офф): а может кто знает где купить хорошие болты М5х25 из нормальной стали?

В метизах - чёрненькие.

[m-vovan]

Мое мнение - как байкера, ездящего по далеко не идеальным дорогам с различным покрытием - от асфальта до песков и каменистых горных дорог, с пробегом далеко за 10 тысяч км в год и имеющего на счету сломанную алю раму (после ничтожного пробега в 12 тысяч км).

Судя по вашему ответу, опыта езды на упругих рамах у вас нет. По дорогам, отличным от зеркально гладкого асфальта, рама, имеющая вертикальный флекс (титан, хромоль, хороший карбон), будет катить значительно лучше алюминиевого табурета при прочих равных условиях (одинаковые вилки, колёса, покрышки и т.д.). Изменено 31 октября 2013 г. пользователем m-vovan

[ProteKtor]

m-vovan писал(а) Thu, 31 October 2013 14:51

Мое мнение - как байкера, ездящего по далеко не идеальным дорогам с различным покрытием - от асфальта до песков и каменистых горных дорог, с пробегом далеко за 10 тысяч км в год и имеющего на счету сломанную алю раму (после ничтожного пробега в 12 тысяч км).

Судя по вашему ответу, опыта езды на упругих рамах у вас нет. По дорогам, отличным от зеркально гладкого асфальта, рама, имеющая вертикальный флекс (титан, хромоль, хороший карбон), будет катить значительно лучше алюминиевого табурета при прочих равных условиях (одинаковые вилки, колёса, покрышки и т.д.).

Что значит "вертикальный флекс"?

[Demeter]

К вопросу, а что есть нынче туристического с длинным задним треугольником?
Чтоб велоштаны возить нормально?

Только недофеты шурлевые типа Крампус и ECR?
http://surlybikes.com/bikes/crampus/bike_specs
http://surlybikes.com/bikes/ecr/bike_specs

[VORON]

Demeter писал(а) Thu, 31 October 2013 16:30

К вопросу, а что есть нынче туристического с длинным задним треугольником?

Salsa Fargo. Но у нее передний треугольник короткий и высокий.

Цитата:

Чтоб велоштаны возить нормально?

С любыми нормально же. У меня сейчас рюкзак Пик-99 еле-еле достает лямкой до подседельника - дальше назад его уже не отодвинуть особо.

[WasserWolf]

ProteKtor писал(а) Thu, 31 October 2013 09:45

ИМХО для покатушек амо-вилка не абсолютно нужна!
3 года езжу на ригиде, товарищи на амовилках ездят не быстрее

Одно дело ездить, другое гонять.

Я этим летом нёсся гружёный по асфальту с горки на скорости за 60км/ч и въехал в широкую яму (точнее во вмятину) в асфальте глубиной 20см. Заметил её в самый последний момент, успел только руль посильнее сжать, если бы не амортизационная вилка, то боюсь даже подумать про последствия. И широкий карбоновый руль бы не спас...

Прошлой осенью в похожей ситуации (там была трещина в асфальте) я реально убрался на Сахалине на веле с прикипевшей вилкой. Никогда в жизни я так ещё сильно не падал (и не падал так удачно).

Т.е. даже при езде по нашему асфальту амортизационная вилка может спасти как минимум здоровье. В условиях же бездорожья, а тем более гор, без амортизационной вилки делать просто нечего (если, конечно, не плестись в прогулочном темпе). Конечно, ехать то можно, но с ригидной вилкой намного хуже контроль над велом...

[WasserWolf]

m-vovan писал(а) Thu, 31 October 2013 14:51

...По дорогам, отличным от зеркально гладкого асфальта, рама, имеющая вертикальный флекс (титан, хромоль, хороший карбон), будет катить значительно лучше алюминиевого табурета при прочих равных условиях (одинаковые вилки, колёса, покрышки и т.д.).

Фирмы как раз наоборот хвастаются, что их карбоновые рамы очень жёсткие и отзывчивы на педелирование. Жёсткость карбоновой рамы - это предмет их гордости.

Кстати, очень мало есть карбоновых рам, куда можно поставить багажник без относительного риска для рамы. Например, это карбоновый On-One Lurcher со сменными дропаутами. Там точно такие же бонки, как и у моего On-One ScandAl'a и если в отверстиях этих бонок нарезать резьбу и закрепить так багажник, то нагрузки на раму ИМХО почти не будет. Рама дубовая, сверхпрочная (естественно, и весит соответствующе). Но со слов производителя - рама очень жёсткая...

[WasserWolf]

Limon4ik писал(а) Thu, 31 October 2013 10:04

WasserWolf писал(а) Wed, 30 October 2013 23:20

Спрошу здесь (сорри за офф): а может кто знает где купить хорошие болты М5х25 из нормальной стали?

В метизах - чёрненькие.

Есть и попрочнее - те же винты Din 912 (класс прочности 12.9).

[Techno]

Вы сейчас слегка путаете жёсткости - они очень разные бывают. В разных местах и разных направлениях. Та, что эффективнее передаёт усилия от педалирования, например, никак не связана с той, что отвечает за степень комфорта.
Всяких разных замеров и таблиц на эту тему в инете очень много, если поискать. Где-то попадалась подробная таблица по МТВ-рамам, но сейчас искать лень.

Карбон любят как раз за хорошую гасимость вибраций от покрытия при сохранении жёсткости рамы на скручивание за счёт неизометричности свойств и широчайших возможностей различного плетения волокон. Правда, и с алюминием хорошо играются путём всяких интересных сечений труб. Личные ощущения скорее подтверждают эти заявления. Изменено 1 ноября 2013 г. пользователем Techno

[WasserWolf]

Techno, спасибо за объяснение.

Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник.

[VORON]

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 11:34

Я этим летом нёсся гружёный по асфальту с горки на скорости за 60км/ч...

Опять 25.

Жёсткая вилка актуальна на низких скоростях (<25 км/ч). Или на идеальных дорогах.

Чем выше скорость и хуже дорога, тем более нужна амортизационная, с этим глупо спорить. Я лично вообще считаю, что в гружёном виде ехать быстрее 50 - это серьезная заявка на премию Дарвина, неважно, какая вилка. Велик с багажом нестабилен, бывали случаи, когда на 70 км/ч туристов выносило с дороги, с летальным исходом.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 09:41

Чем выше скорость и хуже дорога, тем более нужна амортизационная, с этим глупо спорить.

я тебе сегодня вечером - если не забуду - фотку сделаю велодорожки в оффенбахе, которая доказывает, что в городе подвес просто обязателен

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 12:43

в городе подвес просто обязателен

Причем не просто подвес, а 200+200 мм.

[Михаил Иткин]

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 09:43

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 09:41

Чем выше скорость и хуже дорога, тем более нужна амортизационная, с этим глупо спорить.

я тебе сегодня вечером - если не забуду - фотку сделаю велодорожки в оффенбахе, которая доказывает, что в городе подвес просто обязателен

Кхм-кхм!

[dunkelfalke]

ну, тут ты загнул. 100/100 хватит. чсх на таком и езжу.

[dunkelfalke]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 01 November 2013 09:45

Кхм-кхм!

мы её тогда обьехали параллельной улицой, когда я тебе старое здание dwd показывал.

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 12:46

ну, тут ты загнул. 100/100 хватит. чсх на таком и езжу.

Будете у нас на Колыме - увидите дороги, на которых 100+100 не хватит. Надо 36er с 200+200.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 09:51

Будете у нас на Колыме - увидите дороги, на которых 100+100 не хватит. Надо 36er с 200+200.

вот тут уж точно "лучше вы к нам"

[Techno]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 12:41

Жёсткая вилка актуальна на низких скоростях (<25 км/ч). Или на идеальных дорогах.

Скажи это эстонцам, которые на жёстких вилках более чем успешно ездят ХСМ
Грязный Гарри тут очень расхваливал жёсткую вилку. Для нашего региона я даже готов поверить, что с ней можно жить (технику езды, правда, надо адаптировать), но я ещё помню адептов жёстких вилок на Мичуринском'09 со сведёнными руками, отсиживающихся в кустах в стороне от дороги. =)
Изменено 1 ноября 2013 г. пользователем Techno

[WasserWolf]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 12:41

...Жёсткая вилка актуальна на низких скоростях (<25 км/ч). Или на идеальных дорогах.

Чем выше скорость и хуже дорога, тем более нужна амортизационная...

ИМХО для озвученных исходных данных нужен вел с амортизационной (причём и не макетом её) вилкой:

koleksiy писал(а) Sun, 27 October 2013 12:36

...область катания ~ по 50 % грунта и плохого асфальта (весь в трещинах, выбоинах)...

Про хорошие дороги ни слова...


Я сейчас, кстати, думаю над сборкой паркетного внедорожника-антиукрада для недлительных небыстрых вылазок в ЛО (так же по 50 % грунта и плохого асфальта).

Хочу спросить, будет ли ощутимой разница между найнером с китай-карбоновой жёсткой вилкой и гибридом с амортизационной вилкой Marzocchi ТХС1 с ходом 60мм? ЕТТ рам одно и то же, колёса и покрышки (28х2") одни и те же.

Задача и в том, чтобы вел можно было оставлять без присмотра (но на толстой калёной цепи) и на улице, и в подъезде, а если вел упрут, то не переживать из-за этого, поэтому всё по минимуму (новая Marzocchi ТХС1 досталась за 2,5т.р.)... Изменено 1 ноября 2013 г. пользователем WasserWolf

[TarasB]

Techno писал(а) Fri, 01 November 2013 13:16

Для нашего региона я даже готов поверить, что с ней можно жить

У нас как раз грунты не очень приятные.
В чернозёмных регионах намного мягче и глаже.

[Techno]

TarasB писал(а) Fri, 01 November 2013 14:19

Techno писал(а) Fri, 01 November 2013 13:16

Для нашего региона я даже готов поверить, что с ней можно жить

У нас как раз грунты не очень приятные.
В чернозёмных регионах намного мягче и глаже.

Но при этом у нас нет нормальных горок, достаточного количества камней и корней и львиная доля езды/катания осуществляется на дорогах. Пусть подчас плохих, но дорогах.


Насчёт карбона для туризма согласен, не нужен. Груженый байк, это не та область, где критичны подобные тонкости поведения рамы и уж точно маловажен её вес.

[WasserWolf]

Techno писал(а) Fri, 01 November 2013 14:35

...Но при этом у нас нет нормальных горок, достаточного количества камней и корней и львиная доля езды/катания осуществляется на дорогах. Пусть подчас плохих, но дорогах...

ТС не сказал, собирается ли он путешествовать на выбираемомом байке только по ЛО.

[Techno]

Я и не писал, что я имею в виду именно будущий байк ТС. =)

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 09:26

Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник.

на мтб вообще не так уж часто крепления под багажник. зато на треккинговых карбоновых они есть.

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 15:41

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 09:26

Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник.

на мтб вообще не так уж часто крепления под багажник. зато на треккинговых карбоновых они есть.

Показать скрытый текст

[HardDen]

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 16:08

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 15:41

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 09:26

Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник.

на мтб вообще не так уж часто крепления под багажник. зато на треккинговых карбоновых они есть.

Показать скрытый текст

[VORON]

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:22

- и кста, находиться в разделе - "Для бездорожья"

Шины-то какие туда влезут? По бездорожью теоретически можно и на 622х38 ехать. Но на 622х60 - гораздо лучше.

И самая нижняя передача 26-34 - если с грузом, то это явно не для гор и не для бездорожья.

[HardDen]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 17:47

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:22

- и кста, находиться в разделе - "Для бездорожья"

Шины-то какие туда влезут? По бездорожью теоретически можно и на 622х38 ехать. Но на 622х60 - гораздо лучше.

И самая нижняя передача 26-34 - если с грузом, то это явно не для гор и не для бездорожья.

Колхоз ... дело "добровольное"

Речь же была о том, что креплений нет ...

А некоторым и 26 х 34 - за глаза, даже с грузом и гОрами, увы не мне

[VORON]

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:58

Речь же была о том, что креплений нет ...

Крепления-то давно есть. Тот же Автор Синерджи - почти полный аналог этого КТМ. Было бы интереснее увидеть более-менее брендовый карбоновый найнер с крепежом для багажника. Но нет, найнеры туристического класса обычно стальные, ну или титановые (в крайнем случае - люминь).

[WasserWolf]

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:22

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 16:08

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 15:41

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 09:26

Но всё же карбон не совсем подходит для внедорожного велотуризма. И не зря на карбоновых МТБ рамах нет родного крепежа под багажник.

на мтб вообще не так уж часто крепления под багажник. зато на треккинговых карбоновых они есть.

Показать скрытый текст

[WasserWolf]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 18:35

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:58

Речь же была о том, что креплений нет ...

Крепления-то давно есть. Тот же Автор Синерджи - почти полный аналог этого КТМ...

То, что они были раньше - никто не спорит. Ты покажи мне их сейчас: каталог Author 2013 (стр. 45).

HardDen писал(а) Fri, 01 November 2013 17:58

...А некоторым и 26 х 34 - за глаза, даже с грузом и гОрами...

На найнере? Изменено 1 ноября 2013 г. пользователем WasserWolf

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 16:00

- и кста, находиться в разделе - "Для бездорожья"

По европейскому бездорожью наши ездят на шоссерах, в наше же бездорожье европейцы даже не сунутся.[/quote]

приезжай в гости, я посмотрю, как ты тут на шоссере проедешь

Показать скрытый текст

это примерно 5 км от дома, в котором я живу по прямой, а так около 10.

[VORON]

Можно было просто запостить фотку отвесной стены с предложением преодолеть ее на шоссере.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 16:20

Можно было просто запостить фотку отвесной стены с предложением преодолеть ее на шоссере.

ну так это будет утрированием, а так я показываю вполне себе конкретное бездорожье недалеко от места моего проживания.

просто некоторые люди думают, что туристические тропы-дорожки тут считаются бездорожьем, поэтому и возникают подобные недоразумения.

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 19:18

WasserWolf писал(а) Fri, 01 November 2013 16:00

По европейскому бездорожью наши ездят на шоссерах, в наше же бездорожье европейцы даже не сунутся.

приезжай в гости, я посмотрю, как ты тут на шоссере проедешь

Показать скрытый текст

это примерно 5 км от дома, в котором я живу по прямой, а так около 10.

Да, тут европейцы ездят на внедорожных карбоновых КТМ, причём с грузом на багажнике

[alar73]

A-R-M писал(а) Tue, 29 October 2013 07:31

Верхние хомуты (сантехн.) искал в метизах ,строителе нигде не могу найти
где бывают может кто подскажет

В метизах на Уточкина недавно были.

[Михаил Иткин]

dunkelfalke писал(а) Fri, 01 November 2013 16:24

VORON писал(а) Fri, 01 November 2013 16:20

Можно было просто запостить фотку отвесной стены с предложением преодолеть ее на шоссере.

ну так это будет утрированием, а так я показываю вполне себе конкретное бездорожье недалеко от места моего проживания.

просто некоторые люди думают, что туристические тропы-дорожки тут считаются бездорожьем, поэтому и возникают подобные недоразумения.

Просто на большей части восточно-европейской равнины у бездорожья весьма конкретный лесовозный типаж, разница только если там песок или болото. Или не бездорожья даже, 95% по грунтовкам катает и зовет это бездорожьем.
Кстати по нашему северноморскому бездорожью я действительно на шоссере езжу, интересней всего и асфальтовые перегоны слишком длинные. Зимой на кроссе буду там же ездить. Но это чуть ли не самый унылый с точки зрения бездорожья регион. Изменено 3 ноября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[dunkelfalke]

Михаил Иткин писал(а) Sat, 02 November 2013 23:33

Просто на большей части восточно-европейской равнины у бездорожья весьма конкретный лесовозный типаж, разница только если там песок или болото.

Кстати по нашему северноморскому бездорожью я действительно на шоссере езжу, интересней всего и асфальтовые перегоны слишком длинные. Зимой на кроссе буду там же ездить. Но это чуть ли не самый унылый с точки зрения бездорожья регион.

ну я из эстонии родом, поэтому прекрасно знаю, о чём ты. не спорю, болот в германии практически не осталось, и везде дофига туристических тропок, но если очень хочется, то рядом с ними можно найти дофига мест, где и пешком с трудом пройти. параллельно с тем маршрутом, что тебе составлял, можно проложить такой трейл, что ноденс обзавидуется. хайбайк совершенно не случайно тут рядом.

просто не к месту все эти клише типа "на российских дорогах немцам нужен двухподвес, а на немецком бездорожье русский на шоссере пройдёт"

[WasserWolf]

dunkelfalke писал(а) Sun, 03 November 2013 04:08

...просто не к месту все эти клише типа "на российских дорогах немцам нужен двухподвес, а на немецком бездорожье русский на шоссере пройдёт"

Немец в говны не пойдёт, немец говны обойдёт. Но, согласен, это не относится к немцам с ВелоПитера

[Михаил Иткин]

dunkelfalke писал(а) Sun, 03 November 2013 01:08

но если очень хочется, то рядом с ними можно найти дофига мест, где и пешком с трудом пройти. параллельно с тем маршрутом, что тебе составлял, можно проложить такой трейл, что ноденс обзавидуется. хайбайк совершенно не случайно тут рядом.

Конечно, тут никто не спорит, я как мимо Миттельгебирге ни еду, всегда слюни текут. Изменено 3 ноября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[dunkelfalke]

WasserWolf писал(а) Sun, 03 November 2013 02:25

Немец в говны не пойдёт, немец говны обойдёт. Но, согласен, это не относится к немцам с ВелоПитера

чесслово, если немец истинный маунтинбайкер, то он наоборот в самую грязь лезет. я помню, ходил в горы гулять, потом на спуске уже, после того как протопал свои 25 километров по горам, зашёл в небольшую забегаловку (туда как раз сходятся усталые велосипедисты, лыжники и прочие туристы). после меня туда приехала на велах (типичные для этой местности, фокс по кругу) парочка, так и парень и девушка были как бурундуки, в смысле с ровной полосой грязи на спине. да и другие группы там - я по сравнению с ними чистюля, худшее что было, это по вспаханному полю после трёх недель дождей, причём на сликах.

[WasserWolf]

Когда я жил прошлой осенью на Сахалине в гостинице для иностранцев, то по говнам ездил только я. Американцы всегда приезжали чистые, я же по уши в грязи (хотя в настоящие говны я и не совался). После моего третьего приезда запретили оставлять байки на входе в гостиницу всем, а до этого все оставляли байки в тамбуре...

[Янус]

WasserWolf писал(а) Mon, 04 November 2013 20:31

Когда я жил прошлой осенью на Сахалине в гостинице для иностранцев, то по говнам ездил только я. Американцы всегда приезжали чистые, я же по уши в грязи (хотя в настоящие говны я и не совался). После моего третьего приезда запретили оставлять байки на входе в гостиницу всем, а до этого все оставляли байки в тамбуре...

Американцы, как культурные и воспитанные люди, перед приездом в гостиницу мыли свои велы на заправке автомойке, а наш герой приезжал весь в говне - ему наплевать. И ведь сделал подлянку собратьям велосипедистам, раз благодаря ему запретили оставлять байки в "тамбуре", в номер тоже, (наверно), не разрешают ставить.
Ай молодец. Изменено 5 ноября 2013 г. пользователем Янус

[WasserWolf]

Янус писал(а) Tue, 05 November 2013 19:18

Американцы, как культурные и воспитанные люди, перед приездом в гостиницу мыли свои велы на заправке автомойке, а наш герой приезжал весь в говне - ему наплевать. И ведь сделал подлянку собратьям велосипедистам, раз благодаря ему запретили оставлять байки в "тамбуре", в номер тоже, (наверно), не разрешают ставить.
Ай молодец.

Американцы, это самые некультурная и невоспитанная нация из всех мною встреченных. Они, больше похожи не на людей, а на свиней. До этого видел многое, но как бухие в стельку свиньи играли чуть ли не на четвереньках в коридоре гостиницы посреди ночи в футбол пивной банкой видел впервые. Хоть байки у них и крутые, но они дальше асфальта не совались. Кстати, местные тоже осенью по грязи не катаются. У них в сентябре закрытие внедорожного сезона, зимой даже по дорогам катают только ненормальные и неместные (там за ночь и полутораметровые сугробы наметало). Я тоже в настоящие говны не лез, но то была боязнь заблудиться в незнакомом месте (уехал туда не то что без навигатора, но даже без фары и без вела), да и одежды и обуви запасной у меня не было...

Впрочем мы совсем удалились от темы...

[Twinga]

WasserWolf писал(а) Tue, 05 November 2013 23:52

Янус писал(а) Tue, 05 November 2013 19:18

Американцы, как культурные и воспитанные люди, перед приездом в гостиницу мыли свои велы на заправке автомойке, а наш герой приезжал весь в говне - ему наплевать. И ведь сделал подлянку собратьям велосипедистам, раз благодаря ему запретили оставлять байки в "тамбуре", в номер тоже, (наверно), не разрешают ставить.
Ай молодец.

Американцы, это самые некультурная и невоспитанная нация из всех мною встреченных. Они, больше похожи не на людей, а на свиней. До этого видел многое, но как бухие в стельку свиньи играли чуть ли не на четвереньках в коридоре гостиницы посреди ночи в футбол пивной банкой видел впервые.

я вот немножко не в тему(да простят меня модераторы ):
Такое впечатление что ты не в России живёш,и студентом небыл-типа в общагах не тусил и бёздники не праздновал(особливо в женских общагах Мухи и Лесгафта)...и на гастроли спонтанно со знакомым театром не каталсо-вот где отжиги,вот где пианые, не то что свиньи,а ваще не сказать кто....а в поезде Владивосток-Москва с дембелями не ехал?...тогда ты пианых свиней не видел,не разу...правда там не одного американца небыло...хотя нет,вру,в 90-х,правда не в поезде,а в десерт холле встретились трое американских пилотов(сменный экипаж) с боинга и Скляр+сотовариши...как десертхолл устоял,досих пор непонимаю,а америкосов в англетер где у них номер был за ноги под песни БГ тащили Изменено 5 ноября 2013 г. пользователем Twinga

[O`K]

Тема закрыта.