RandomRace: альфа-тестирование. Нужна помощь добровольцев.

[KiSS]

VORON писал(а) Mon, 02 September 2013 15:12

Pupsen писал(а) Mon, 02 September 2013 15:11

а предыдущие 42 станции я всегда думал что авторы пролюбили гдето

Предыдущие 42 заготовлены на другой раз.

в жизни не видел кп 1
так что не заготовлены а именно пролюлены

[VORON]

Pupsen писал(а) Mon, 02 September 2013 15:13

VORON писал(а) Mon, 02 September 2013 15:12

Pupsen писал(а) Mon, 02 September 2013 15:11

а предыдущие 42 станции я всегда думал что авторы пролюбили гдето

Предыдущие 42 заготовлены на другой раз.

в жизни не видел кп 1
так что не заготовлены а именно пролюлены

И я не видел. Мы просто слишком мало участвуем в соревнованиях. ))

[Bulawka]

Kimber1 писал(а) Mon, 02 September 2013 15:08

Bulawka писал(а) Mon, 02 September 2013 15:04

(На самом деле, где-то читал вполне рациональное абиснение, но в упор не помню.
Причём начало вроде с 21, НЕ с 11, например. А финишный всегда 100.)

Ой, да не свисти, начало с 21 (или с 31, в упор не помню) было уже очень давно, в доэлектронные времена,
во времена компостеров и цветных карандашиков на верёвочке с отломанным грифелем. )))

А конкретно у мну такие номера потому что я купил горсть симок с номерами почти подряд, и 4х -- это последние две цифры. ))

[Скво]

А почему на Жипитреке сейчас, кроме Булавки, шесть позиций, а не фуфыре, о которых велась речь? ПРичём, у трёх из них - ненулевая скорость... Булавка, ты теперь не можешь остановиться и постоянно запускаешь шары? А... скорость была на тот момент, но две штуки откуда взялись?
ЗЫ: ты на ул. Вокка живёшь? А кто такой Вокк?

[Duke]

Скво писал(а) Mon, 02 September 2013 19:29

А почему на Жипитреке сейчас, кроме Булавки, шесть позиций, а не фуфыре, о которых велась речь?

на двух шарах(которые большие, типа космические) было по 2 треккера. для надежности.
причем в одном шаре(42) это себя оправдало - в нем передал координаты только один треккер.

А во втором шаре, в итоге сработали обра треккера но почему-то второй ожил намного позднее первого, типа часов аж на 5-6.

треккеры 41 и 46 - это первый шар
треккеры 42 и 49 - второй

[Bulawka]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 09:37

каждый может сам посмотреть их тут: http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html

Нашёл статью по запуску метеозондов в Воейково:
http://meteoweb.ru/meteoserv009.php

Самое прикольное, что автор -- мой бывший однокурсник. ))
Более того, когда я с ним несколько раз случайно встречался, он мне говорил что работает/работал в Воейково.
И как я про это забыл...
Но уже нашёл его и с ним сконтачился.
Он сам, правда, из другой области, с зондами не связанной.
Но, думаю, что-нить полезное узнаю.

Eduard_AB писал(а) Thu, 29 August 2013 19:11

При западном ветре большая часть зондов с Воейково падает где-то между Ладогой и Онегой.
Калькулятор траектории для зондов

Интересно, а по "прошлому" такой калькулятор есть?
Интересно было бы сравнить теоретический подсчёт с тем что получилось на практике...

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Tue, 03 September 2013 22:22

Интересно, а по "прошлому" такой калькулятор есть?
Интересно было бы сравнить теоретический подсчёт с тем что получилось на практике...

По прошлому д.б. архив у метеорологов.
Правда в каком виде информация в нём неизвестно.
РЛС отслеживает шар по азимуту/дальности/углу места.
В архиве информация может так и храниться, а может быть уже пересчитанной в координаты.
Знакомый, автор статьи про запуск зонда, должен знать.

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Tue, 03 September 2013 20:22

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 09:37

каждый может сам посмотреть их тут: http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html

Нашёл статью по запуску метеозондов в Воейково:
http://meteoweb.ru/meteoserv009.php

Самое прикольное, что автор -- мой бывший однокурсник. ))
Более того, когда я с ним несколько раз случайно встречался, он мне говорил что работает/работал в Воейково.
И как я про это забыл...
Но уже нашёл его и с ним сконтачился.
Он сам, правда, из другой области, с зондами не связанной.
Но, думаю, что-нить полезное узнаю.

Eduard_AB писал(а) Thu, 29 August 2013 19:11

При западном ветре большая часть зондов с Воейково падает где-то между Ладогой и Онегой.
Калькулятор траектории для зондов

Интересно, а по "прошлому" такой калькулятор есть?
Интересно было бы сравнить теоретический подсчёт с тем что получилось на практике...

Круто. Я сам когда-то короткое время там работал, но очень короткое и по совместительству.

Про архив - судя по задержке, скорее всего они траекторию считают в реальном времени. Все таки там же произвольно координаты можно задавать, и траекторию софт считает с точностью до тысячных, не могут у них данные на такой сетке храниться.

Анализ или прогностические поля добыть не сложно, они хранятся конечно. Они служат входными данными для какой модели расчета траектории шара. Но самому по ним считать это слишком много усилий на мой взгляд. Тебе нужна валидация, спроси Вайоминг, какую модель траектории они используют и потом погугли статьи на тему результатов валидации этой модели. Плюс/минус будет понятно с чем имеешь дело.
Изменено 3 сентября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

... Изменено 3 сентября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Хе-Хемуль]

Почти в тему http://www.fontanka.ru/2013/09/06/151/

[VORON]

Надо кому-то написать обратный калькулятор. Задаешь желаемую точку падения (да-да, именно там, где вы подумали!) - а прога выдает место и время, когда надо запускать шар с приветом.

[Bulawka]

Ещё вот что хочу обсудить с ув. теоретиками...

Eduard_AB писал(а) Thu, 29 August 2013 19:11

Есть две проблемы:
- Обычный GPS приемник затыкается на 18000м (перестает выдавать информацию о координатах);

Когда я писал о том что все данные оказались пролюбленными в силу тех или иных причин, я, как потом выяснилось, слегка лукавил.
Тот треккер, что таки был на 30км, действительно почти сразу перестал передавать инфу на сервер,
но, как и задумано, писал её на карточку, и когда, снижаясь, сеть снова появилась,
он её (всё что было на карточке) отдал на сервер, и карточку почистил.
Вот почему потом, уже дома, я обнаружил на ней девственные 0 байт и сильно загрустил.
А они, оказывается, уже были на сервере.

Итак, я выгрузил данные (от старта зонда до выключения треккера по питанию)
всеми возможными для той системы мониторинга способами, как то:
-- трек в Ози-формате,
-- трек в KML-формате,
-- текстовый вид (NMEA в чистом виде, как я понимаю),
-- проприетарный текстовый вид того мониторинга,
-- проприетарный бинарный вид того мониторинга,
-- тупо скопипейстил данные с сайта (из таблички "сообщений") в эксель.

(Во всех видах записи -- одинаковое число точек, разумеется: 2018.)

Прилагаю все файлы архивом.

Мне не хватает мозгов все эти данные интерпретировать.
Например, в гугловом KML -- при затягивании его в Ози -- есть некие существенные высоты
(до 5 тыщ, но тоже имхо неправдоподобны слегка, больно равномерные),
но при этом дата/время всех точек одинаковая.
А в озиковском PLT -- опять же при просмотре в озике -- даты разные, но высоты одинаковые (выше Эн).
Т.е. высоты/времена/другие данные или криво интерпретированы системой мониторинга,
или криво интерпретированы при втягивании в Ози.

Теоретически, я не исключаю наличие в нём датчика давления,
а поскольку он находился в псевдогерметичном контейнере, то...
Но это маловероятно.
Треккер, о котором идёт речь выше, это Meitrack MT90,
достаточно продвинутый для треккеров в целом (в частности, он Сирф 4).
Техданные:
http://digipulse.ru/product/meitrack-mt90-personalni-gps-tracker-s-datchikom-podeniya/
Обзор:
http://maps-info.ru/controllers-that-are-supported/mt90.html

Короче, мне нужна помощь как теоретегов, так и практиков в интерпретации данных. )))

Eduard_AB писал(а) Thu, 29 August 2013 19:11

Калькулятор траектории для зондов

Ещё мне нужна помощь теоретиков (особенно Иткина) чтоб понять что ИМЕННО означает выпадайка в этом калькуляторе:
Which forecast period?
в которой куча вариантов прогноза, как я понимаю.
Вернее, я не очень понимаю что означают эти варианты в контексте выбираемого прогнозируемого срока запуска
(калькулятор американский, соответственно все прогнозируемы времена старта у нас уже в прошлом оказываются).
Буду рад разъяснениям по вопросам этого калькулятора.

[VORON]

Открой KML в Google Earth, понажимай на плюсики слева, пока сам трек не станет виден в списке. Далее ПКМ - Свойства - Высота, выбери из списка "Абсолютная" и поставь галку на "Расширить путь..."

Видно, что где-то на 5000 м на какой-то стадии произошел затуп, и данные о высотах не записались. Но взлет и снижение показаны похоже на правду.

Да, и видно еще, что на полпути он потерял спутники. Короче, надо барометрический альтиметр тебе добавить. eTrex Vista, например. 50 баксов на ebay. Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем VORON

[Bulawka]

VORON писал(а) Tue, 10 September 2013 15:08

Короче, надо барометрический альтиметр тебе добавить. eTrex Vista, например. 50 баксов на ebay.

О, кстати, а не хочет ли кто-то войти в анналы истории, предоставив сабж на эти выхи?
Ну или что угодно иное с БАРОМЕТРИЧЕСКИМ высотометром?
Вероятность возврата сабжа 75%. ))
У дюка есть парашютная шняга цифровая, но я не уверен что она умеет записывать данные...

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 15:16

Вероятность возврата сабжа 75%. ))

Почему-то на 25% выросло с тех пор, как я тебе видеорегистратор дал.

[Bulawka]

VORON писал(а) Tue, 10 September 2013 15:18

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 15:16

Вероятность возврата сабжа 75%. ))

Почему-то на 25% выросло с тех пор, как я тебе видеорегистратор дал.

Говно кстати твой регистратор. ))
Единственное достоинство -- это имхо выломать "глаза" и поставить как надо, судя по всему они на длинных шлейфах (ещё не ломал))).

Апд: во время забора рега я ещё не предполагал наличие лодко с мотором "на всяк", от того и разность вероятностей.
)) Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем Bulawka

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 16:56

Говно кстати твой регистратор. ))

А подробнее?

[Birdy]

Bulawka писал(а) Mon, 02 September 2013 13:50

Видео и фото рано или поздно последуют.

Когда же ужеж?

[Bulawka]

VORON писал(а) Tue, 10 September 2013 17:23

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 16:56

Говно кстати твой регистратор. ))

А подробнее?

Стартует через раз, среди стартовавших раз -- половина раз полосочки.
Снимает фигово.
Правда, плотно (днём, на свету и улице) я его ещё не тестил.

[Bulawka]

Birdy писал(а) Tue, 10 September 2013 17:26

Bulawka писал(а) Mon, 02 September 2013 13:50

Видео и фото рано или поздно последуют.

Когда же ужеж?

Когда станет менее лень бороться со сращиванием широкого видео без интерлейсинга с квадратным видео с интерлейсингом. )))
(Надеюсь что завтречко...)))

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 17:26

Стартует через раз, среди стартовавших раз -- половина раз полосочки.
Снимает фигово.
Правда, плотно (днём, на свету и улице) я его ещё не тестил.

Покупайте продукцию из КНР на Ебее, чо там.

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 12:53

Ещё мне нужна помощь теоретиков (особенно Иткина) чтоб понять что ИМЕННО означает выпадайка в этом калькуляторе:
Which forecast period?
в которой куча вариантов прогноза, как я понимаю.
Вернее, я не очень понимаю что означают эти варианты в контексте выбираемого прогнозируемого срока запуска
(калькулятор американский, соответственно все прогнозируемы времена старта у нас уже в прошлом оказываются).
Буду рад разъяснениям по вопросам этого калькулятора.

Модель когда считает прогноз, она считает с каким-то временным разрешением, скажем, 6 часов. Вот результаты на каждом из шагов она записывает, получается прогноз шестичасовой, двенадцати и т.п. Чем дальше, тем меньше точность.

"Анализ" означает, что там данные на основе текущих реальных измерений. Всегда будет появляться там с задержкой.

Короче, вот завтра в два (или в три?) ночи по питерскому Бу решит посмотреть калькулятор. Анализа там еще не будет, надо будет взять двенадцатичасовой прогноз, потому что последний раз данные выкладывались в 12Z предыдущего дня (то бишь сегодня).

Цитата:

The valid time for the forecast is the sum of the model initialization time and the forecast period.

12часовой прогноз = initial GFS model time + Forecast period
12:00 10.09 UTC + 12 ч. = 00:00 11.09 UTC

С временем проблем нет, там же UTC. Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Bulawka]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 10 September 2013 20:42

Модель когда считает прогноз, она считает с каким-то временным разрешением, скажем, 6 часов. Вот результаты на каждом из шагов она записывает, получается прогноз шестичасовой, двенадцати и т.п. Чем дальше, тем меньше точность.

"Анализ" означает, что там данные на основе текущих реальных измерений. Всегда будет появляться там с задержкой.

Стой-стой-стой, уже не понимаю.
Вот сейчас, на данный момент (10 сентября, 20:53 мск, т.е. между 12Z и 18Z)
я в выпадайке по дате/времени НА КОГДА прогноз -- вижу следующие пункты:

06Z 10 September 2013
00Z 10 September 2013
18Z 09 September 2013
12Z 09 September 2013
06Z 09 September 2013

То есть ВСЁ что я вижу -- всё в "прошлом".
При этом вид этой выпадайки НЕ меняется в зависимости от выбора:
Analysis
6 hour
12 hour
...
84 hour

Но данные при этом выдаёт разные (слегка, но разные).

То есть, согласно тобою вышеизложенному, я там могу посмотреть как таки БЫЛО (Analysis),
так и то как ДУМАЛИ (прогнозировали) что БУДЕТ за 6, 12, ..., 84 часа до этого времени.
Получается, так?
А как будет через 6, 12, ..., 84 часа от сейчас -- получается никак не посмотреть? (((

Михаил Иткин писал(а) Tue, 10 September 2013 20:42

Короче, вот завтра в два (или в три?) ночи по питерскому Бу решит посмотреть калькулятор. Анализа там еще не будет, надо будет взять двенадцатичасовой прогноз, потому что последний раз данные выкладывались в 12Z предыдущего дня (то бишь сегодня).
...
С временем проблем нет, там же UTC.

Кстати, московское время сейчас (после того как заморозили в целом неправильное ЛЕТНЕЕ время) -- это плюс 4 к Z,
то есть полдень Зулу у нас в 16:00.

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Tue, 10 September 2013 19:00

То есть, согласно тобою вышеизложенному, я там могу посмотреть как таки БЫЛО (Analysis),
так и то как ДУМАЛИ (прогнозировали) что БУДЕТ за 6, 12, ..., 84 часа до этого времени.
Получается, так?
А как будет через 6, 12, ..., 84 часа от сейчас -- получается никак не посмотреть? (((

Конечно, там задержка, мгновенно не возможно измерить и передать реальные данные. Модель за начальные условия берет реальные данные, и потом уже пляшет от них. Еще ей время нужно чтобы расчет провести.

Про прогноз - ты можешь увидеть что было (analysis), и что они посчитали тогда на будущее. Вот если последний пункт там сегодняшний полдень, то все что больше шести часов (12,18,..) - это еще будущее на текущий момент.

Грубо говоря - шесть часов от сейчас - это двенадцать часов от тогда.


Цитата:

Кстати, московское время сейчас (после того как заморозили в целом неправильное ЛЕТНЕЕ время) -- это плюс 4 к Z,
то есть полдень Зулу у нас в 16:00.

Да, точно, я со своим перепутал, у нас +2.

PS. Я что-то пропустил, что за мода капсом выделять ВАЖНОЕ? В смысле не только ты, но вообще очень многие так пишут. Капс это ж зло, не?
Изменено 10 сентября 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Bulawka]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 10 September 2013 21:08

Про прогноз - ты можешь увидеть что было (analysis), и что они посчитали тогда на будущее. Вот если последний пункт там сегодняшний полдень, то все что больше шести часов (12,18,..) - это еще будущее на текущий момент.

Грубо говоря - шесть часов от сейчас - это двенадцать часов от тогда.

Сейчас, ещё раз для моего понимания.

То есть если я в верхней выпадайке выбираю самое бОльшее
(т.е. по состоянию на данный момент это 12Z 10 September 2013),
а во второй выпадайке я выбираю скажем 72 часа (трое суток),
то расчёты покажут как (по их мнению) полетит зонд,
стартовав из заданной точки в 12Z 13 September 2013, так?

А если я завтра в это же, грубо говоря, время
(в выпадайке старшим уже будет 12Z 11 September 2013) выставлю 48 часов,
то снова получу прогноз на 12Z 13 September 2013, но уже как бы более точный
(потому что на сутки ближе к прогнозируемой точке), так?

Мне просто очень важно максимально точно понять что именно там высчитывается... ))

А насчёт капса забей, это просто наиболее быстрый способ сакцентировать смысловое ударение предложения.