Пропаганда велосипеда в интернете

[Germon]

Статья на сайте "Водитель Петербурга", посвященная 9-тибалльным пробкам: http://spbvoditel.ru/2013/10/28/004/
и топик в контакте по этой новости: http://vk.com/feed?section=comments&w=wall-18901857_178176
Обсуждаются варианты передвижения по городу, дабы избежать пробок, или уменьшить их. Вот только про велосипед, почему-то, никто не вспоминает, надо бы обратить внимание водителей на этот вид городского транспорта.

[Vitalina]

мне стало страшно ездить на велосипеде по городу, ведь для велосипедистов нет специальных дорожек на большие расстояния, а водители ездят как хотят и совсем не воспринимают велосипед за транспорт. Пропаганда велосипеда должна быть, ведь это экологический транспорт, плюс физические нагрузки. Вот только надо правительству задуматься над тем, чтоб сделать безопасным проезд для велосипедистов.

[Germon]

Топик в контакте, посвященный приходу зимы. Обсуждаются особенности зимней езды на велосипеде и вообще плюсов велосипеда, как вида транспорта перед автомобилями и ОТ: https://vk.com/wall-37437348_202066

[Germon]

Артемий Лебедев протестировал Петербург велопригодность и утверждают, что это идеальный город для того, чтобы ездить на велосипеде.
http://vk.com/wall-4537617_110647
В комментариях к новости обсуждаются уже существующие и проектируемые велодорожки.

[boras]

Germon писал(а) Fri, 01 November 2013 13:35

Артемий Лебедев протестировал Петербург велопригодность и утверждают, что это идеальный город для того, чтобы ездить на велосипеде.
http://vk.com/wall-4537617_110647
В комментариях к новости обсуждаются уже существующие и проектируемые велодорожки.

Так и ездите! Не теряйте время своё время на обсуждение надуманных проблем и необходимых(?), но подавляющему большинству велосипедистов не нужных "велодорожек"!

[boras]

Vitalina писал(а) Tue, 29 October 2013 18:29

мне стало страшно ездить на велосипеде по городу, ведь для велосипедистов нет специальных дорожек на большие расстояния, а водители ездят как хотят и совсем не воспринимают велосипед за транспорт. Пропаганда велосипеда должна быть, ведь это экологический транспорт, плюс физические нагрузки. Вот только надо правительству задуматься над тем, чтоб сделать безопасным проезд для велосипедистов.

Практики нет -вот и проблема! Меньше у монитора - больше на шоссе!
Знакомый мой, до истерики не мог по московскому шоссе ездить! Пришлось создать ситуацию, что назад другой дороги нет! От Тосно до Площади Победы всего раз прокатились. Теперь московское шоссе даже в часы пик ему дом родной! А весной даже на мурманскую трассу боялся нос высунуть! Практика, однако!
А у нынешнего правительства - другие проблемы. Им не до велодорожек! Не все ещё способы высасывания денег из населения в жизнь внедрены!

[Владимир88]

Следуя примеру велоактивистов, езжу на велосипеде и в дождь.

[spaar]

Мне этой осенью вполне нравится ездить в дождь. Езжу на работу 5 дней в неделю. Эту неделю всё собирался выбрать день и поехать без велика, чтобы по магазинчикам у метро пройтись, одежёнки обывательской прикупить. Утром вставал, видел дождь за окном и думал: "ну нееет, сегодня лучше на велике, быстренько доеду (12 км, 30...40 мин) и всё, а то зонтик, лужи... ну его нафик, в другой раз". В четверг увидел хорошую погоду и подумал: "ну нееет, в такую погоду и на метро? Лучше на велике!". Короче, всё не дойти мне до магазинов

[Germon]

Топик посвящен введению прав на мопеды и скутеры, но, в обсуждениях поднимают темы штрафов и оформления ДТП с велосипедистами: http://vk.com/wall-4537617_111412

[kirilltimochin]

spaar писал(а) Sat, 02 November 2013 00:06

Мне этой осенью вполне нравится ездить в дождь. Езжу на работу 5 дней в неделю. Эту неделю всё собирался выбрать день и поехать без велика, чтобы по магазинчикам у метро пройтись, одежёнки обывательской прикупить. Утром вставал, видел дождь за окном и думал: "ну нееет, сегодня лучше на велике, быстренько доеду (12 км, 30...40 мин) и всё, а то зонтик, лужи... ну его нафик, в другой раз". В четверг увидел хорошую погоду и подумал: "ну нееет, в такую погоду и на метро? Лучше на велике!". Короче, всё не дойти мне до магазинов

А вот если не секрет - в плохую погоду вы в каком виде до работы доезжаете? Или там где вы работаете это не сильно важно?

[Геолог]

Не секрет. В мокром и грязном виде.

Вопрос решается полным переодеванием и умыванием. Также помогают влажные салфетки и душ(на одной из прошлых работ был).

Каких либо проблем в этом не вижу.
Важнее решить вопрос парковки на работе. У меня всё посто и надёжно, а супруге для поездок на работу завели складной вел и матерчатый чехол к нему.

[spaar]

Вопрос вроде как мне, но Геолог правильно ответил

Езжу в велоодежде, на работе в шкафчике висит "гражданская". Это даёт возможнсть при любой погоде ходить на работе в чистых светлых штанах, что вряд ли могут себе позволить непереодевающиеся пешеходы.
Кроме того, у меня асфальтовый велик с полными крыльями - приезжаю практически чистым.
И сейчас как раз, в отличие от жаркого лета, можно адекватно одеться и практически не потеть.

[Геолог]

spaar писал(а) Thu, 07 November 2013 16:44

И сейчас как раз, в отличие от жаркого лета, можно адекватно одеться и практически не потеть.

А вот не потеть ни как не получается Т.к. путь дом\работа 15 км в одну сторону, использую как тренировку - всегда приезжаю мокрым, но это не есть проблема(см. выше)

[Blaylock]

Антиреклама ВелоЛондона:
За последние девять дней на таких дорожках погибли уже пять велосипедистов.
http://www.ntv.ru/novosti/725157/

[TarasB]

Blaylock писал(а) Fri, 15 November 2013 00:00

Антиреклама ВелоЛондона:
За последние девять дней на таких дорожках погибли уже пять велосипедистов.
http://www.ntv.ru/novosti/725157/

А обстоятельства известны?

[Germon]

Топик в контакте, посвященный общественному транспорту. Но, ведь велосипед - прекрасная альтернатива переполненному автобусу, стоящему в пробке. И велосипед не надо ждать по часу на морозе, сел и поехал, да по пути ещё и согрелся.

http://vk.com/wall-37437348_211879

[С`АндрО]

Germon писал(а) Mon, 25 November 2013 17:15

Топик в контакте, посвященный общественному транспорту. Но, ведь велосипед - прекрасная альтернатива переполненному автобусу, стоящему в пробке. И велосипед не надо ждать по часу на морозе, сел и поехал, да по пути ещё и согрелся.

http://vk.com/.......

скукота бесполезная....

[Владимир88]

Стоим, идём, едем!
Одни стоят в пробке, другие идут пешком, а велосипедистам - скатертью дорога (в хорошем смысле, без иронии).

[С`АндрО]

Артемий Троицкий о московской "веллосипедизации":
...А продвинутым велосипедистам, призванным олицетворять «прекрасную новую Москву», я искренне советовал бы катиться куда подальше -- туда, где на проезжей части вас не задавят (в том числе и блатные блондинки на кабриолетах), а вы не будете трусить по тротуарам и наезжать на пешеходов. Неуместна ваша беззаботность в государстве, где всю дорогу и во всех смыслах безнаказанно давят и наезжают.

[spaar]

С`АндрО писал(а) Fri, 29 November 2013 13:55

Артемий Троицкий о московской "веллосипедизации":
...А продвинутым велосипедистам, призванным олицетворять «прекрасную новую Москву», я искренне советовал бы катиться куда подальше -- туда, где на проезжей части вас не задавят (в том числе и блатные блондинки на кабриолетах), а вы не будете трусить по тротуарам и наезжать на пешеходов. Неуместна ваша беззаботность в государстве, где всю дорогу и во всех смыслах безнаказанно давят и наезжают.

А зачем цитировать этого клоуна? Один из тех, кто пытается умничать, будучи совершенно не в теме.

[Germon]

Понедельник - день тяжёлый. Казалось бы, причём тут велосипеды. Однако, даже тема о начале трудовой недели может коснуться и вопросов экологии, пробок и, конечно же, велосипедов. Поддерживаем и развиваем идею велосипелизации и отказа от лишних поездок на машине: http://vk.com/wall-37437348_215737

[Germon]

Не воскресить ли нам эту тему, и не начать ли вновь приобщать горожан к велосипедам? Всё-таки, ситуация с пробками в городе дошла до такой степени, что малейшая авария уже оборачивается пробкой чуть ли не на полгорода. А так, часть автомобилистов, благодаря нашим подсказкам, пересели бы на велосипеды, и транспортная ситуация стала бы полегче, да и нам самим было бы удобнее ездить, ведь, чем больше велосипедистов встречают водилы на дорогах, тем быстрее они учатся грамотно с двухколёсными взаимодействовать, да и ехать в составе колонны всегда удобнее и безопаснее, нежели одному.
Вот тут автомобилисты ноют, что скоро им придётся платить за папковку в центре. Так пересаживайтесь на велосипеды, воскликнем мы, и разъясним все нюансы езды по городу на велосипеде: http://vk.com/wall-31516466_3753341

[olegus78rus]

так начни с себя, в чем проблема? только не на своих страничках и профильных форумах. регистрируйся на автомобильных форумах и агитируй. чо ты нас-то опять подначиваешь? назвался груздем, так сам и полезай в корзину.

[Germon]

olegus78rus писал(а) Wed, 29 October 2014 18:29

так начни с себя, в чем проблема? только не на своих страничках и профильных форумах. регистрируйся на автомобильных форумах и агитируй. чо ты нас-то опять подначиваешь? назвался груздем, так сам и полезай в корзину.

Да я-то уже стараюсь вовсю популяризировать велосипед в интернетах. Вот, на днях донес до одного товарища мысль, что велоформа гораздо удобнее обычной одежды.
Однако же, полагаю, что разносторонний взгляд по различным велосипедным вопросам в данном случае будет интереснее моего одиночного.

[z6862]

Germon писал(а) Wed, 29 October 2014 17:28

Вот тут автомобилисты ноют, что скоро им придётся платить за папковку в центре. Так пересаживайтесь на велосипеды, воскликнем мы, и разъясним все нюансы езды по городу на велосипеде: http://vk.com/wall-31516466_3753341

Никто там не ноет, только Дмитрий Баранов какую то фигню пишет, остальным фиолетово. К тому же проживающие в центре города, получат льготный абонемент на парковку .

[Alek]

на некоторых моих знакомых вот этот ролик здорово подействовал, который я им показал в ответ на то что - зима же холодно на велосипеде

[Владимир88]

Alek, молодцы голландцы. Вашим знакомым нужно ездить по нашим зимним городским дорогам. Чистенько.

[Сергейка]

Alek писал(а) Fri, 31 October 2014 00:08

на некоторых моих знакомых вот этот ролик здорово подействовал, который я им показал в ответ на то что - зима же холодно на велосипеде

Круто! Из сотен велосипедистов буквально только на четверых шлемы, у многих плейеры в ушах. Дикие люди из дикой страны, что с них взять ))

[Hellwarrior]

Alek писал(а) Fri, 31 October 2014 00:08

на некоторых моих знакомых вот этот ролик здорово подействовал, который я им показал в ответ на то что - зима же холодно на велосипеде

А что, пешком, что ли, теплее
а уж стоять на остановке и ждать автобуса так и вообще жарко

[Dimbuccho]

Разьясни ка мне мил человек,как я должен на велосипеде возить 100 кило инструмента для своей работы,плюс одежа,не считая того что сегодня я работаю на милионой,завтра в колпино а потом скажем в сосново? Так что автомобиль просто необходим,а пробки не абсолютное зло..

[spaar]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 03:12

Разьясни ка мне мил человек...

Оффтоп - это призвание

[Hellwarrior]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 03:12

Разьясни ка мне мил человек,как я должен на велосипеде возить 100 кило инструмента для своей работы,плюс одежа,не считая того что сегодня я работаю на милионой,завтра в колпино а потом скажем в сосново? Так что автомобиль просто необходим,а пробки не абсолютное зло..

Ну, во-первых, мало кому надо возить 100 кило и работать в разных местах города и области. Во вторых, по сути и это не более, чем отговорки (как и все остальные аргументы в пользу авто), было бы желание, а там уж можно было бы возить и более 100 кило на веле и разъезжать на оном же. Разъезжать на веле в пределах СПб я проблемы не вижу вообще. Как раз-таки наоборот, много где на веле будет гораздо быстрее, тк есть возможность объехать пробку. В Запорожское из СПб на веле я ездил, так что до Сосново тоже бы доехал. Ну и, наконец, кто-то заставляет, что ли, пересаживаться с ведра на вел? Кто хочет стоять в пробках - пускай стоит, как говорится, флаг им в руки

[Dimbuccho]

Проблема пробок,в целом считаю слишком приувеличена во-первых,во-вторых нужно понимать все нюансы,для того чтобы так легко рассуждать кто куда может доехать. Задача -доехать до сосново,физически отработать день,а может быть он будет 10 или 12 часов,и вернутся обратно...как при таких вводных можно юзать вел? Здесь имхо только авто,а на веле можно и в выхи прокатится))

[Hellwarrior]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 14:59

Здесь имхо только авто,а на веле можно и в выхи прокатится))

Ключевое слово именно имхо, тк у всех свои представления о том, где только авто, а где оно на фиг не надо. Ездить на работу куда-то не очень близко в область и работать там 12 часов имхо само по себе сурово и едва ли найдётся много желающих так делать.
По поводу пробок кто-то может сказать, например, что если ездить на работу к 8, а уезжать в 22:00, то оных не будет, что, возможно, и так, но мне от одной мысли ездить на работу к 8 уже становится жутко
А в "обычное" время утром и вечером я еду и обгоняю стоящие в пробке вёдра (Синопская набережная, Заневский, Косыгина, Пискарёвский, Литейный, Среднеохтинский, Большой пр. П.С., Каменноостровкий, да и вообще дофига где). Где-то из-за наличия пробок я могу не снижать скорость, где-то приходится ехать медленно и внимательно, но в любом случае вел оказывается быстрее. Особенно суровыми пробки становятся, если кто-то где-то столкнётся, но если меня это задержит на пару минут, то вёдрам придётся постоять куда дольше

[Dimbuccho]

Да,сурово,но такова жизнь и если выезжать часов скажем в 11,тоже пробок не особо...велосипед на каждый день это не альтернатива авто,а вот от уже можно рассматривать в отдельных случаях.

[Hellwarrior]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 15:27

велосипед на каждый день это не альтернатива авто,а вот от уже можно рассматривать в отдельных случаях.

А почему не альтернатива? Имхо как раз-таки альтернатива отличная (от погоды, правда, зависит, хотя кто-то поедет в любую погоду, а кого-то отпугнёт и небольшой ветерок), ибо люди за последние пару столетий в массе своей обленились и мало двигаются, а кто-то бы и рад это делать, но времени нет, особенно по будням. А передвижение на веле как бы с одной стороны движение, а с другой - перемещение в нужный пункт назначения, т.е. 2 зайца убиваются одновременно. Если ежедневно ездить на веле куда-то совсем далеко {хотя "далеко" - понятие сугубо субъективное} и подолгу там работать, то, наверное, сурово, но я как-то даже не думаю расматривать подобные варианты (что с велом, что без оного).
По поводу ОТ - это, прежде всего, метро. Тут, конечно, во многих случаях оно (по времени) вне конкуренции, однако если надо делать пересадки или что-то находится не особо близко от метро, то уже хуже. Ещё неплохи всякие там пригородные электрички и автобусы, хотя их надо ждать, да и стоимость проезда в оных имхо слишком задрана. А если сравнить вел с наземным городским транспортом, то вел явно выигрывает. А ещё неоспоримые плюсы вела в том, что всегда можно по пути из пункта A в пункт B заехать в пункт C и прокладывать удобные для себя маршруты, причём оные маршруты могут включать в себя запрещённые для авто приёмы {например, "переберусь через путепровод в начале ул. Седова и поеду дальше", или "проедусь по пустому тротуарчику на Шкапина в противоположном едущим авто направлении" или "буду фигарить по набережной вдоль Невы, пока авто стоят в пробке"}

[Dimbuccho]

Не альтернатива потому что это зачастую долго,неудобно и совершенно небезопасно,плюс ко всему малая грузоподъемность и непрактичность. Как то так.

[Сергейка]

[quote title=Hellwarrior писал(а) Sat, 01 November 2014 16:22]Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 15:27

Тут, конечно, во многих случаях оно (по времени) вне конкуренции, однако если надо делать пересадки или что-то находится не особо близко от метро, то уже хуже.

Вот точные данные по моему маршруту на работу. Либо ехать на метро от Комендантского проспекта до Спортивной, либо тот же отрезок на велосипеде по аналогичному маршруту, даже чуть более извилистому чем метро.
По времени совершенно одно и тоже - 20 минут. Просто метро это спуск/подъем (5 минут) плюс ожидание поезда 1,5 минуты. А не просто чистое время проехать четыре остановки.
А ведь четыре остановки - совсем не мало, думаю многие больше и не ездят на работу.

[Dimbuccho]

Ну вот и что,всю жизнь как трамвай по одному маршруту? А если надо будет в девяткино поехать? Да с сумками?

[Fash-ion]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 17:22

Ну вот и что,всю жизнь как трамвай по одному маршруту? А если надо будет в девяткино поехать? Да с сумками?

Сесть на метро или такси вызвать Веломаньяки веломаньяками, но мерять всё одним велосипедом - это как-то сурово. Также как и только автомобилем.

[Dimbuccho]

Дак вот о том и речь,что полностью вело это не альтернатива авто в части серьезного замещения.

[Fash-ion]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 17:26

Дак вот о том и речь,что полностью вело это не альтернатива авто в части серьезного замещения.

Сёрьёзного это как? Как я и ещё несколько сотен 7,5 километров из дома до офиса на велосипеде и потом столько же обратно потому что быстрее и удобнее получается? Или как немецкий почтальон, который на грузовом электровелосипеде перевозит до 100кг кореспонденции?

[Dimbuccho]

Не все работают в офисе и так близко от дома,многие еще и физически.

[Fash-ion]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 17:32

Не все работают в офисе и так близко от дома,многие еще и физически.

Я говорю о том, что мне это удобно. Но велосипед - не универсальное решение, несмотря на многаплюсофф. Для мегаполиса жизненно необходим систематизированный качественный ОТ и чёткая в этом отношении транспортная политика его стимуляции с дестимуляцией личного авто. Как ни крути - без этого всё будет колом стоять в час пик (как это происходит у нас).
У каждого разные условия работы, но каждый мыслит экономно: экономить ли время, силы или деньги. Так вышло, что на автомобиле получается большая сиюминутная экономия. Но с другой стороны цена за автомобиль и его сервис делает поездку дороже, чем на ОТ или велосипеде. Со стороны города личный автомобиль - это очень сильная видоизменяющая среду величина. И если неграмотно вести транспортную политику (как у нас), то можно сделать городскую среду непригодной для пешехода и велосипедиста.
Разумеется, если работаешь тяжёлым инструментом физически и материалы нужно возить на большие расстояния, то велосипед не вариант. Но ведь средним и тяжёлым физическим трудом в Питере занимается несравнимо меньшее количество работающего населения. В основном - офисы, сервис и прочая сидячая работа.
Вот эти ребята нещадно юзают почём зря авто, потому что удобно.

[Hellwarrior]

Сергейка писал(а) Sat, 01 November 2014 17:19

Вот точные данные по моему маршруту на работу. Либо ехать на метро от Комендантского проспекта до Спортивной, либо тот же отрезок на велосипеде по аналогичному маршруту, даже чуть более извилистому чем метро.
По времени совершенно одно и тоже - 20 минут. Просто метро это спуск/подъем (5 минут) плюс ожидание поезда 1,5 минуты. А не просто чистое время проехать четыре остановки.
А ведь четыре остановки - совсем не мало, думаю многие больше и не ездят на работу.

Я думаю, тем, кому ехать всего 4 остановки, очень даже повезло Хотя я бы из-за каких то 4 остановок в метро редко спускался бы
А так да, короткие расстояния быстрее на веле, в т.ч. и потому, что до/ метро ещё добраться надо. А от Академы до Ветеранов, например, быстрее метро (40 мин) едва ли что доедет, хотя ещё + спуск-подъём (таки, наверное, не более 3 мин, тк я при этом активно двигаю ножками) и ожидание (порой таки и 6 мин, тк поезд может ехать до Автово), ну и добраться до/от метро надо (тут я, правда, бегу, а для условно коротких расстояний разница с велом невелика). На веле это почти полтора часа ехать. "Кривые" не очень короткие расстояния тоже быстрее на веле, хотя зависит от человека. Жена от Северного до ул. Бехтерева добирается за 1,5 часа с использованием метро, а я на веле добирался за 46 мин, правда с бегом от/до метро у меня это явно заняло бы менее часа.
Fash-ion писал(а) Sat, 01 November 2014 17:24

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 17:22

Ну вот и что,всю жизнь как трамвай по одному маршруту? А если надо будет в девяткино поехать? Да с сумками?

Сесть на метро или такси вызвать Веломаньяки веломаньяками, но мерять всё одним велосипедом - это как-то сурово. Также как и только автомобилем.

В общем-то, с большим грузом на веле действительно сурово. Но на ОТ едва ли особо легче. Я вот частенько по пути с работы в магаз захожу и затариваюсь там кучей жратвы. Пипл и без того мой рюкзак обычно считает нелёгким, а после затаривания он может весить и вовсе под двадцатник. И вот не сказал бы, что пешком до метро тащить такой груз на себе легче, чем сесть с ним же на вел и поехать. И, кстати, на веле сел, поехал и почти не замечаю массы. А если обзавестись багажником и велорюкзаком, будет и ещё легче и ещё больше всего можно было бы увезти. Вот, народ в длинные велопоходы как-то же ездит с кучей барахла, и ничего. Ну, мебель, конечно, вряд ли, но тут и легковушка далеко не всегда поможет.
Fash-ion писал(а) Sat, 01 November 2014 17:52

Но ведь средним и тяжёлым физическим трудом в Питере занимается несравнимо меньшее количество работающего населения. В основном - офисы, сервис и прочая сидячая работа.
Вот эти ребята нещадно юзают почём зря авто, потому что удобно

Ну дык авто же пафосно, модно и гламурно, для труЪ успешных людей, а велы и ОТ для нищебродов! Так что надо с головой погрузиться во всевозможные кредиты, но авто купить, чтобы окружающие лохом не считали!
А по поводу работы физическим трудом, это среди офисных работников слабаков может хватать, но найти силы физически отработать день, но при этом не найти сил прокатиться на веле от/до работы... я как-то такого не понимаю, если, конечно, не надо 100 км ехать

[Dimbuccho]

Это не гламурно и пафосно,а просто комфортно и удобно..

[spaar]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 19:42

Это не гламурно и пафосно,а просто комфортно и удобно..

Проблема лишь в том, что в городе вроде СПб физически нет места для таких простых любителей комфорта, т.е. частный автотранспорт в качестве массового средства передвижения по городу безнадёжно бесперспективен. Странно, если кто-то этого не понимает. Соответственно, надо работать над повышением комфорта и удобства перспективных способов передвижения, которым автомобили сейчас очень мешают.

[Dimbuccho]

Отчего же бесперспективен то? Я,как человек достаточно использующий авто,могу сказать что не так страшен черт как его малюют...и в основном это делают люди,не имеющие авто. Вот такое наблюдение.

[spaar]

Dimbuccho писал(а) Sat, 01 November 2014 20:23

Отчего же бесперспективен то? Я,как человек достаточно использующий авто,могу сказать что не так страшен черт как его малюют...и в основном это делают люди,не имеющие авто. Вот такое наблюдение.

Позволю себе очевидные вещи не объяснять. Я понимаю, что через окна авто мир видно плохо, но не настолько же.
Но при этом задам вопрос. Отчего, по-вашему, не имеющие авто люди малюют какого-то чёрта на этот счёт? Им-то какое дело?

[Dimbuccho]

Думаю,что не вполне владея информацией,преисполнены ничем не объяснимой чуть ли не ненавистью к автомобилям. Почему? Причин много,думаю что здесь не стоит об этом. Достаточно недостатка опыта автомобилевладения:)