Опубликовано: 21 августа 2013 г. итак, побывал на совещании в КРТИ, где финишировал пробег, на который я не прибыл изза не согласия с тем как его проводили и по какому маршруту. Что могу сказать: катастрофы НЕ произолшо. То есть да, Д.А. Буренин сказал: в центре плохо и сложно, негде и все такое, но! Далее он не сделал вывод который я ждал по итогам, а наоборот, подтвердил, что город будет велодорожки строить. Это позитив. Другой негатив: программа что делалась в КТТП похоронена окончатльно. Она видимо слишком большая. Позитив: Д.А, Буренин предложил нам сделать два маршрута, по котором будут проходить пилотные проработки. ОДин маршрут за нами (Клубы Велопитер и Балтийская звезда), другой за Велосипедизацией (Д.Табачникова). Негатив: идею консультанта, который бы ведал велосипедными вопросами Д.А. Буренин отверг (в след за губернатором). Это конечно ошибка. Надо следить, чтобы деньги осваивались правильно. и без ошибок. Но в КРТИ на работу он готов взять человка, который бы в чатности занимался велодорожками. Это вообще болевая тема, так как постоянно у нас одно и то же, приходят люди с нуля, и год им надо только вникать. А потом дела от них забирают в другой комитет? К 1 октября будем готовить проект велодорожки. В целом, хоть мы и ходим по кругу, но может быть это не круг, а спираль. И на следующем витке спирали что-нибудь построят. Эту же мысль выразила Дарья (Велосипедизация), что не обязательно в центре, начните хоть где нибудь. Это я полностью поддердживаю. Хотелось бы еще в этом десятилетии увидеть что то в асфальте и бетоне, а не только в разговорах. Хотя слова о велодорожках в Парках, которые два раза произнес глава комитета настораживают. нет, этим от нас не отделаться. Исклчено! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Так «где-нибудь» уже делали. Теперь было бы интересно «где надо», ну так, для разнообразия. Или речь про не настолько «где-нибудь»? Будет нехорошо, если ключ продолжат искать там, где светло, а не там, где потеряли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Фонтанка разродилась статьёй по данному поводу: http://vk.com/wall-18901857_157056 В комментариях уже вовсю беснуются велоненавистники, которых, видимо, достали толпы тротуарщиков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. и опять ключевой момент в точке зрения чиновников - "кататься" Но на велосипеде не только катаются! Многие на нем ездят... Имхо на этом стоит акцентиовать внимание чиновников. Кататься действительно лучше в парке. А на работу ездить приходится по городу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. А Змею кстати опять незачет за два параллельно развивающихся топика по одной теме 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Интересно бы знать кто такое это госпожа Табачникова. Откуда она выросла И КАТАЕТ ЛИ ОНА САМА (именно катает, а не болтает ногами по полчаса по выходным раз в месяц), если допускается такая формулировка: ну сделайте что-нить где-нить... Дорожки надо делать не для удовольствия, а чтобы дать возможность колеблющимся отказаться от авто и общественного транспорта. Т.е. нужно "прошить" город лучами велодорожек и связать их кольцевыми "рокадами". Чтобы люди могли не "кататься" (йоп-та, идиотский кухаркин термин), а использовать их для регулярных поездок на работу и по делам (с нормальной средней скоростью). В идеале подвязать еще заправки с воздухом и мойками (но это уже из раздела утопического социализма...) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. 401 писал(а) Wed, 21 August 2013 22:33Так «где-нибудь» уже делали. Теперь было бы интересно «где надо», ну так, для разнообразия. Или речь про не настолько «где-нибудь»? Будет нехорошо, если ключ продолжат искать там, где светло, а не там, где потеряли. на нынешнем этапе раситывать что будут делать по плану не призодится. Мы все таки отодвинуты на три года назад, в состояние "до концепции". Если КТТП предполагало системный подход к проблеме, типа изучить кто куда ездит (были опросы и замеры на улицах), создавалась программа: откуда куда ездят, какими маршрутами, что в первую очередь, что во вторую, то это сегодня все похоронено. Мы вернулись в 2010 ый год и предлагается начать сначала. грубо говоря, требуется пилотный проект. Типа Муринская дорожка-2. ПОтеряно время, деьги, труд активистов. НО деваться некуда. Будем продолжать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. olegus78rus писал(а) Wed, 21 August 2013 23:20Интересно бы знать кто такое это госпожа Табачникова. Госпожа Табачникова (если не ошибаюсь ув. пользователь tutusu) насколько я понимаю как раз таки не катает, а вполне себе ездит. По некоторым вопросам мне ее точка зрения не близка, но нельзя не согласиться, что все, что сложнее "что-нить, где-нить" - это у нас увы, утопия. Вот например как велопарковки чиновники ставили - анектдот же! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. «Представьте, едет автобус, людям душно, а мимо проезжает велосипедист. Что они подумают о нем?" Д. Буренин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. Чем тяжелым надо настучать, что не детская забава, а вид транспорта? Пытались? Стучали? Какие слова говорили? Может, пора уже матерные? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 августа 2013 г. mogilshik писал(а) Wed, 21 August 2013 23:05и опять ключевой момент в точке зрения чиновников - "кататься" Но на велосипеде не только катаются! Многие на нем ездят... Имхо на этом стоит акцентиовать внимание чиновников. Кататься действительно лучше в парке. А на работу ездить приходится по городу. Это о том, как журналист пишет о чиновнике? А вот, что говорит чиновник в камеру - http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2013/news_detail_v.asp?id=4624 Чиновники - не глупы, глупы - ??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. Да, очень как то грустно всё это читать, и позицию чиновников и серость многих наших сограждан, отношение к велосипедистам... Я уже не говорю о загнивающей европе, где в столицах, среди толпы туристов между старинными замками, прекрасно существуют двухполосные вело дорожки 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. vvsar писал(а) Thu, 22 August 2013 00:28«Представьте, едет автобус, людям душно, а мимо проезжает велосипедист. Что они подумают о нем?" Д. Буренин Ответ: "С...ка" Развернем ситуацию в обратку. Что я думаю о людях едущих в душных вонючих автобасах локоток к локотку с гастрами? Когда можно ехать на лясе. Ответ:"М...ки" Но не потому что едут в автобасе, а потому что не хотят попробовать лишнего кусочка свободы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. olegus78rus писал(а) Wed, 21 August 2013 23:20Интересно бы знать кто такое это госпожа Табачникова. Мы знакомы, и я вроде как ни разу не видел Дашу без велосипеда. на все наши встречи она приезжала именно на велике. А я почтт постоянно на машине . Так складывается. Вчера вот 5 пачек книг вез 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели" (с) Надеюсь, что велодорожки сделают ещё при моей жизни. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. Snark-1 писалотношение к велосипедистам... Как будто бы такое отношение безосновательно?! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. vvsar писал(а) Thu, 22 August 2013 00:28«Представьте, едет автобус, людям душно, а мимо проезжает велосипедист. Что они подумают о нем?" Д. Буренин Они подумают - какая с... закупила автобусы без кондиционеров? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. В тот же день по тому же каналу: "У станции метро "Лесная" открылась перехватывающая велопарковка" http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2013/news_detail.asp?id=4616 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. Это ставил тот Теплоком, который спонсировал открытие 2012. Всяко получше, чем придумали и установили муниципалы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 21:28 Негатив: идею консультанта, который бы ведал велосипедными вопросами Д.А. Буренин отверг (в след за губернатором) пардоньте,но: Цитата:Председатель комитета по развитию транспортной инфраструктуры Петербурга Дмитрий Буренин готов взять на работу специалиста, который будет заниматься развитием велодорожек в городе. Однако этот человек должен понимать, что велосипедная тема не будет его единственным направлением работы. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщили в пресс-службе ведомства. пруф 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. white_ninjah писал(а) Thu, 22 August 2013 17:25Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 21:28 Негатив: идею консультанта, который бы ведал велосипедными вопросами Д.А. Буренин отверг (в след за губернатором) пардоньте,но: Цитата:Председатель комитета по развитию транспортной инфраструктуры Петербурга Дмитрий Буренин готов взять на работу специалиста, который будет заниматься развитием велодорожек в городе. Однако этот человек должен понимать, что велосипедная тема не будет его единственным направлением работы. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщили в пресс-службе ведомства. пруф Мое предложение было такое, что в городе должен был появится консультант который бы ведал вопросами велосипедными. Это предложение отвергнуто. В функции этого человека входила бы экспертиза всего что делается на предмет велосипедности. Не забыли ли дорожку сделать велосипедную при реконструкции, правильно ли сделали ее, а не так как на приморском. Буренин это предложение отверг, но сказал то что сказал, что у него будет сотрудник который будет заниматься этой темой на уровне текущей работы. Это не совсем то, что я прелагал. это СОВСЕМ даже не то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. PRIZRAK писал(а) Thu, 22 August 2013 13:51В тот же день по тому же каналу: "У станции метро "Лесная" открылась перехватывающая велопарковка" http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2013/news_detail.asp?id=4616 Хе. В этом месте тусуется столько деклассированных элементов, что оставлять там неважно насколько жуткий антиукрад я бы не рискнул. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2013 г. vvsar писал(а) Thu, 22 August 2013 00:28«Представьте, едет автобус, людям душно, а мимо проезжает велосипедист. Что они подумают о нем?" Д. Буренин это пять ! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2013 г. vvsar писал(а) Thu, 22 August 2013 00:28«Представьте, едет автобус, людям душно, а мимо проезжает велосипедист. Что они подумают о нем?" Д. Буренин Откуда цитата неплохо бы указать. И, как мне кажется, цитата вырвана из контекста и переврана. Насколько я помню (сейчас очень лень пересматривать все видео с пробега в поисках точной цитаты) звучала фраза в таком виде: "Не все велосипедисты ездят с высокими скоростями, представьте, что думают пассажиры битком набитого автобуса вынужденного тащится со скоростью 15 км\ч за одиноким велосипедистом, которому разрешили ехать по полосе ОТ". Кстати, ссылочки на видео с пробега, забирайте кому нужно, прибью через недельку. Чуть позже выложу видео с совещания в конференц-зале. Дабы вы все могли составить 100% впечатление об этом, а не хватать урывками перевранные факты из СМИ. http://yadi.sk/d/N4QWLl028CdBf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2013 г. Я всегда знал, что журналисты те ещо вруны! )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2013 г. В наших условиях велосипедист едущий по полосам ОТ не является проблемой для ОТ. Это видно на примере двух самых популярных веделенках. По загородному от Звенигородской до Владимирской. Там каждые 800 метров перекресток со светофором + маршрутки постоянно останавливаются - объехать их другие автобусы и троллейбусы не могут. Ну и при чем тут велосипедисты? Если брать невский - то гораздо больше проблем ОТ доставляют таксисты и машины различных гостиниц. На нас приходится очень мизерное количество проблем. И это на одних из самых загруженных велосипедистами полосах. Вот в Ивропах не раз встречал - полоса для ОТ является официально полосой для велосипедиста. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 21:28итак, побывал на совещании в КРТИ, где финишировал пробег, на который я не прибыл изза не согласия с тем как его проводили и по какому маршруту. .... Спасибо что держите в курсе. Получается как всегда. Не проектируют в долгосрочную перспективу. Лишь бы сделать безграмотно сейчас, чем продумать проект и потихоньку за лет 10-15 отстроить. Работают на авось. Такая же ситуация сейчас в муринском парке на севере, где невежды давно построили дорожки. Они не посмотрели вперед, что через лет пять там будет больше народу из-за новостроек и вообще отдыхающих. Там даже пешеходам не разойтись. Как можно было прокладывать такую узкую дорогу. Недавно был на софийской велодорожке, она очень удобна, широкая. Но приводит в тупик к КАДу - опять же не предусмотрительность в проекте КАДа или в проекте дорожки. Как так можно?!(риторический) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 августа 2013 г. mogilshik писал(а) Wed, 21 August 2013 23:05и опять ключевой момент в точке зрения чиновников - "кататься" Но на велосипеде не только катаются! Многие на нем ездят... Имхо на этом стоит акцентиовать внимание чиновников. Кататься действительно лучше в парке. А на работу ездить приходится по городу. Полностью поддерживаю, но по факту болшинство именно катается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 августа 2013 г. mogilshik писал(а) Wed, 21 August 2013 23:55Вот например как велопарковки чиновники ставили - анектдот же! И ещё какой анекдот! Мы с женой тут на 1-й Советской видели одну. Прикрутили её в тёмном, вонючем углу между шавермой и каким-то ларьком - чтобы тросы со Stels'ов спокойнее откусывать и никто не мешал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. Дорожки будут, но.... http://www.fontanka.ru/2013/08/28/150/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. Leonidp писал(а) Sat, 31 August 2013 08:32Дорожки будут, но.... http://www.fontanka.ru/2013/08/28/150/ Велодорожки на тротуарах, пипец пешеходам 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. На самом деле очень гуманный велосипедист. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. z6862 писал(а) Sat, 31 August 2013 16:42Leonidp писал(а) Sat, 31 August 2013 08:32Дорожки будут, но.... http://www.fontanka.ru/2013/08/28/150/ Велодорожки на тротуарах, пипец пешеходам Данный видеоролик лишний раз подтверждает, что ратовать за велодорожки в СПб могут лишь, мягко говоря, очень далёкие от велосипеда люди! Мало понимающие что такое велосипед и как на нём нужно ездить! Свободная дорога в наличии, но (по ПДД) придётся вот так ездить! Нафига такой экстрим? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. pedalist писал(а) Sat, 31 August 2013 19:01 В начале подумал, что автор самоутверждается, но потом увидел несколько персонажей прям специально идущих по красной дорожке когда рядом есть тротуар.Интересно, как сказалось на этом отсутствие велосипедной разметки в виде рисунка велосипеда на асфальте? +1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. (изменено) На балтийском вокзале и у ЦПКиО есть подземные переходы. С одной стороны пандус, с другой ступеньки. И что, все пешеходы ходят по положеным им ступенькам оставляя пандус тем кто с колесиками? Хрен там !!! Причем ни от возраста ни от пола желание ходить по пандусу мешая не только роллерам и велосипедистам (хрен то с ними) но и бабулям с колесатыми сумками и теткам с колясками. Ну и как таких людей учить кроме как физическим воздействием? На дорожках попервости будет тоже самое. Изменено 31 августа 2013 г. пользователем hassisin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2013 г. hassisin писал(а) Sat, 31 August 2013 21:48На балтийском вокзале и у ЦПКиО есть подземные переходы. С одной стороны пандус, с другой ступеньки. И что, все пешеходы ходят по положеным им ступенькам оставляя пандус тем кто с колесиками? Хрен там !!! Причем ни от возраста ни от пола желание ходить по пандусу мешая не только роллерам и велосипедистам (хрен то с ними) но и бабулям с колесатыми сумками и теткам с колясками. Ну и как таких людей учить кроме как физическим воздействием? На дорожках попервости будет тоже самое. нигде не написано, что это пандус только для колесатых. Пешеходы могут идти там, где им удобнее. Значит, по пандусу удобнее. Особенно, например, с детьми. Такая же ерунда с велодорожкой вдоль Луначарского - прекрасно понимаю пешеходов, которые по ней ходят, потому что ближайшая альтернатива - гравий, не всем это подходит. Сделали велодорожку - классно, но если при этом ущемили пешеходов - результат будет предсказуемым. Так что дело не всегда людях, часто - в неудачном дизайне пространства. А еще хороший дизайн меняет привычки людей -) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2013 г. Хороший пи**юль меняет привычки куда быстрее. Посмотри на велодорожку на крестовском. И для пешиков рядом место есть - все равно по дорожке идут. И так будет пока на собственной шкуре не поймут, что велодорожка для пешехода опасное место - задавят и уедут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2013 г. hassisin пока на собственной шкуре не поймут, что велодорожка для пешехода опасное место - задавят и уедут. Таранить обычно себе дороже, так что я бы не надеялся на такой исход. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2013 г. z6862 писал(а) Sat, 31 August 2013 16:42Показать скрытый текст Это пример того, как пешеходы выбирают велосипедизацию. (А их мнение можно считать непредвзятым, так как они вообще на метро могут ездить). Пешеходам удобно ходить подальше от автомобилей, хоть три велосипеда нарисуй. Вот какая гадость автомобили, хотя велосипедисты тоже не подарок! Показать скрытый текстP.S. И ещё люди выбирают для выяснения отношений великий и могучий русский язык, хотя дело на Украине происходит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2013 г. (изменено) Цитата: Данный видеоролик лишний раз подтверждает, что ратовать за велодорожки в СПб могут лишь, мягко говоря, очень далёкие от велосипеда люди! Мало понимающие что такое велосипед и как на нём нужно ездить! Свободная дорога в наличии, но (по ПДД) придётся вот так ездить! Нафига такой экстрим? По-моему от велосипеда, да и вообще от того, что такое реальность далеки как раз вы. Все подобные изменения приходят сверху, изучите любой опыт. Любой. Изменено 2 сентября 2013 г. пользователем moscas 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
