Обсуждение клубной кассы взаимопомощи

[olegus78rus]

мммда, туговато, однако... объясняю для dumkopf смысл этой кассы в том, чтобы БЫСТРО перехватить денег если ты уже с медициной договариваешься о лечении. посмотри тему с Сандро, там расписаны два пути решения (дешево, но долго или дорого и быстро). страховая может найти закорючку в документах и не согласовать дорогое лечение. мне как-то по ДМС электрофорез не согласовали, послали на увч-прогрев ввиду того, что электрофорез стоил 5000 суммарно, а увч - 3000. но по электрофорезу мне достаточно было 3-х приходов, а увч - 10. понятно, что я сначала заплатил 5000, потом получил 3000 со страховой. "разницей" оплатил скорость лечения. Изменено 4 сентября 2013 г. пользователем olegus78rus

[dtsvetkov]

разговоры разговоры разговоры разговоры.....................
Я так понял всё упирается в недоверие что при получении травмы(не дай бог конечно) не получишь матпомощь.Что кто то будет решать давать или не давать.А потом ещё и отдавать надо.
Кошмар какой то(((((((((((((
Раз уж не можем ни организоваться ни определиться как будет так давайте оказывать помощь по мере её необходимости.Понятное дело что змею гуревичу скинуться больше народу чем васе пупкину.Но что делать-это жизнь.Но по крайней мере не надо каких то взносов-неизвестных общагодержателей-давателей или не давателей.
Мне кажется всё должно быть благотворительностью
КИНУЛИ ПРИЗЫВ О ПОМОЩИ-ПОМОГЛИ КТО ЧЕМ МОЖЕТ-СПАСИБО И НА ЭТОМ!!!
Всё остальное превратится в игру в бюрократию
Люди разные и достаток у них разный.Кто то гоняет каждый день-кто то только в выходные.Кому то это интересно-кому то нет.За всё это время ни один не взялся за орг. этого фонда.Не хотят люди заморачиваться-так что может быть закроем уж тему то.Чего уж переливать из пустого в порожнее
Может лучше создать тему типа при беде призыв о помощи туда выкладывать да заодно и посмотреть как люди будут реагировать.
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ

[varart]

Я предлагаю делать так: по каждому случаю ПО УМОЛЧАНИЮ выделять не более 25% от кассы. В особых случаях - голосовать. Все легко и прозрачно. В гугл-табличке с доступом на чтение вести баланс.

[z6862]

varart писал(а) Wed, 04 September 2013 12:20

по каждому случаю ПО УМОЛЧАНИЮ выделять не более 25% от кассы.

одни платят, другие пользуются

[varart]

z6862 писал(а) Wed, 04 September 2013 12:38

varart писал(а) Wed, 04 September 2013 12:20

по каждому случаю ПО УМОЛЧАНИЮ выделять не более 25% от кассы.

одни платят, другие пользуются

Чувство юмора у Вас прикольное.
Да не дай бог кому-то вообще воспользоваться

[PaaLadin]

У меня такое ощущение, что большинство участвующих в дискуссии восприняло моё личное мнение по некоторым вопросам в ранее приведённом тексте как решение в последней инстанции.

Напомню ещё раз, это всего лишь моё мнение предложенное к обсуждению. Как я вижу, часть моей позиции совпадает с мнением коллег, а часть нашла противников.

Что нам мешает создать кассу изначально на принципах с которыми согласно абсолютное большинство коллег, а в дальнейшем уже принимать устав с голосованием по каждому пункту постоянных участников проекта?

Кто-нибудь возъмётся хотя бы сформулировать и подбить в один алгоритм общий принцип кассы исходя из всего флуда выше по теме? Или мне сесть?

[varart]

Надо сформулировать четкие правила, чтобы прежде чем кинуть в кассу копеечку, каждый бы с ними согласился.

Некоторые пункты к рассмотрению:
- передавая деньги в кассу взаимопомощи, благотоворитель соглашается с тем, что руководство форума не несет никакой юридической ответственности за деньги, находящися в "кассе";
- модераторы вправе распоряжаться средствами кассы для помощи участникам форума в случаях (перечислить, что для экстренной медпомощи и еще какие-нибудь наверное)
- возврат внесенных средств не предусмотрен;
- модератором кассы выступает (кто-то из старожил с достаточной степенью известности, Гуревич точно подошел бы );
- на помощь может претендовать любой участник форума со стажем на форуме не менее XX месяцев И (или?) заручившийся поддержкой (что не развод) тремя(?) активными участниками со стажем не менее YY мес.;
- по умолчанию помощь оказывается в запрошенном размере, но не более чем 20%(?) от имеющихся в кассе денег. Особые случаи выносятся на голосование в рамках доступного на форуме инструментария;
- Информация о балансе кассы доступна всем желающим посредством опубликованной гугл-страницы.
- приход отображается в виде условных чисел: каждому вносу пожертвования должен присваиваться числовой код для того чтобы благотоворитель убедился "вот мои 38 рублей, они учтены в общей кассе от такого-то числа". К примеру, этими числами могли бы быть последние 4(?) цифры номера карты/счета. Редактируется таблица модератором (-ми) вручную, на основании выписки из счета банка.
- расход отображается детально: кому именно по какой причине и на что были выделенны средства и в каком размере и какой был баланс на момент выдачи.

[z6862]

varart писал(а) Wed, 04 September 2013 18:10

Некоторые пункты к рассмотрению:
- руководство форума не несет никакой юридической ответственности за деньги, находящися в "кассе";
- модераторы вправе распоряжаться средствами кассы
- возврат внесенных средств не предусмотрен;
- модератором кассы выступает (кто-то из старожил с достаточной степенью известности)

Автор текста Сердюков/Васильева ?

[varart]

z6862 писал(а) Wed, 04 September 2013 19:40

varart писал(а) Wed, 04 September 2013 18:10

Некоторые пункты к рассмотрению:
- руководство форума не несет никакой юридической ответственности за деньги, находящися в "кассе";
- модераторы вправе распоряжаться средствами кассы
- возврат внесенных средств не предусмотрен;
- модератором кассы выступает (кто-то из старожил с достаточной степенью известности)

Автор текста Сердюков/Васильева ?

Как Вам угодно...
Эти пункты для того, чтобы сомневающиеся и недоверчивые ничего не вносили в кассу, а то своим занудством потом загубят всё мероприятие.

[zavigor]

dtsvetkov писал(а) Thu, 22 August 2013 01:19

шума многовато.Член не член клуба.Я не член клуба ВП-я просто ярый поклонник велосипеда и здорового образа жизни.По 500 сдавать или по штуке?!У всех разный достаток-кто-то может кто то нет.Кто то может прислать 100 рублей последних у него-он нищий?!Он небогат но отдал то что у него было на данный момент-это дорогово стоит.Мне кажется --случилась беда-кинули клич на форуме велопитера-собрали бабло-помогли!Всем спасибо!!!!!!
А то начинаются предложения-помощь только членам клуба-только тем кто платит взносы или совет будет рассматривать кому помочь кому нет,это на мой взгляд ошибочно.
Если могу помочь сейчас-помогу.Если не материально то морально или ка то по другому.Но всё делаться должно от души а не от того что подошло время платить.
Мне не нужна карточка члена клуба и какие то скидки по ней.Я просто рядом иду вернее еду с клубом велопитер.И буду скидываться по возможности всем кому это будет необходимо
Как говорят ДЕЛАЙ ДОБРО И КИДАЙ В ВОДУ.За добро от души не жди награды
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ НА ДОРОГАХ))))

Полностью тему не прочел,но нашел первое высказывание с которым могу согласится и ставлю под ним плюсик. Ведь как собрали помощь Сандро. По призыву. Никто денег не копил,бухгалтерию не вел. И этот путь считаю самый правильный. Фонд нужен только чтобы от него оттолкнутся в случае происшествия с кем-либо. Чтобы ДОБРОВОЛЬЦЫ знали сразу куда перевести деньги для помощи. А будет в том Фонде постоянно десять тысяч или сто.. Не принципиально.
Я против взносов и обязательств возврата денег в Фонд. Все ПОЖЕРТВОВАНИЯ только ДОБРОВОЛЬНО. Никакой бухгалтерии и держателей общака.

[mike vulgaris (AKA mike)]

zavigor писал(а) Wed, 04 September 2013 22:26

Ведь как собрали помощь Сандро. По призыву. Никто денег не копил,бухгалтерию не вел.
[...]
Никакой бухгалтерии и держателей общака.

Эмоционально я тоже за эгалите и фратерните.
Только ведь были держатели-то. Как совсем без них обойтись - непонятно. (Они не исполняли функций "контролёров", это да.)

[zavigor]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Wed, 04 September 2013 22:55

zavigor писал(а) Wed, 04 September 2013 22:26

Ведь как собрали помощь Сандро. По призыву. Никто денег не копил,бухгалтерию не вел.
[...]
Никакой бухгалтерии и держателей общака.

Эмоционально я тоже за эгалите и фратерните.
Только ведь были держатели-то. Как совсем без них обойтись - непонятно. (Они не исполняли функций "контролёров", это да.)

Избрать доверительное лицо на чье имя будет открыт денежный счет. Человек этот по окончании срока будет переводить сумму денег на счет вновь избранного лица. Желательно, не знаю позволят ли банковские технологии, выводить он-лайн сумму денег в Фонде, в виде электронного счетчика, наподобие виртуальных часов отчитывающих время до какого-либо события.

[varart]

Судя по ходу обсуждений, обозначилась альтернатива:
- часть высказавшихся за кассу взаимопомощи, которая работает равномерно и постоянно
- другая часть - за то, чтобы все работало как в случае с Андреем

Давайте подумаем, в чем же разница.

Для меня большой очевидной разницей является тот факт, что с Андреем все получилось, слава Богу, благополучно из-за того, что его многие знают, любят и уважают. Не будь клуба Велопитер, скорее всего, что те же самые люди созвонились бы, списались и наверняка, собрали бы оперативно нужную сумму.

Теперь давайте представим, что кто-то менее известный и заслуженный оказался в похожей ситуации. Не думаю, что все подорвутся сбрасываться, как это ни циннично, возможно, звучит. Представьте себя на операционном столе, где вам предлагают варианты спасения жизни. Много ли народа согласится лично Вам помочь, если Вы "не в шоколаде" по жизни?

Роль СООБЩЕСТВА, на мой взгляд, как раз в том, чтобы объединять разных людей в рамках одного интереса, обеспечить взаимную поддержку, предостеречь от неверных действий, возможно, воспитывать культуру поведения на дороге, вести пропаганду здорового образа жизни, юридической грамотности.

Мне очень хотелось бы надеяться, что ВП - это СООБЩЕСТВО, а не сборище интырнет юзеров с интересами потрындеть, потроллить и поржать.

Было бы здорово создать такую модель, где тем кто хочет помогать, была бы предоставлена такая возможность, а тем, кто сомневается, была возможность тихо понаблюдать, как оно работает, годик-другой.

[olegus78rus]

PaaLadin писал(а) Wed, 04 September 2013 17:24

У меня такое ощущение, что большинство участвующих в дискуссии восприняло моё личное мнение по некоторым вопросам в ранее приведённом тексте как решение в последней инстанции.

Напомню ещё раз, это всего лишь моё мнение предложенное к обсуждению. Как я вижу, часть моей позиции совпадает с мнением коллег, а часть нашла противников.

Что нам мешает создать кассу изначально на принципах с которыми согласно абсолютное большинство коллег, а в дальнейшем уже принимать устав с голосованием по каждому пункту постоянных участников проекта?

Кто-нибудь возъмётся хотя бы сформулировать и подбить в один алгоритм общий принцип кассы исходя из всего флуда выше по теме? Или мне сесть?

садись, Паша, садись. подобьем черту, вывесим голосовалку. не пройдет - похороним и будем страховаться индивидуально, перед каждым выездом вознося молитву своему богу чтобы не пришлось стать терминатором (терминаторами в клинике травматологии ВМА звали тех у кого был металл в костях)

[GreyStar]

Да, пора закругляться. Создать уже хоть что-нибудь. Если ничего не срастётся с фондом, то хотя бы, как говорилось выше, просто счёт открыть, куда скидывать пожертовования.

[varart]

Мистер Скобарь, открывай свой кошелек, я первым положу в него. Гугл-таблицами умеешь пользоваться?

[Birdy]

varart писал(а) Thu, 05 September 2013 11:36

Мистер Скобарь, открывай свой кошелек, я первым положу в него. Гугл-таблицами умеешь пользоваться?

Скобарь ранее уже писал:
Скобарь писал(а) Mon, 26 August 2013 14:05

Я этим заняться не могу. Извините. В данный момент просто не готов морально. Это личные причины.
А готовый рецепт - вот он, написан выше.

Нужно предлагать/спрашивать кандидатов... Чтобы хотя бы один согласился...

[PaaLadin]

Сел, пишу, постараюсь подбить черту под обсуждением.

1) Итак. Кассу организуем для начала методом общака. Когда будет серъёзная сумма и приток - сделаем официальный фонд для всех, а пока что только для членов клуба (реальных и виртуальных). +по общему решению членов кассы для сторонних велосипедистов*.

2) Из уважаемых членов клуба избираем арбитраж\попечителей сроком на 1 год 7 человек. Казначея\учередителя сроком на 3 года.

3) Взносы в кассу кратны 100р., ежемесячны. Рекомендуемая сумма 300р.

4) Помощь по мед.показаниям оказывается членам клуба в необходимом объёме по решению попечителей, либо членам кассы по мед.показаниям в размере не более 20% от средств в кассе после первого года работы проекта. До окончания 12 месяцев со старта проекта члены кассы получают необходимые средства как и другие члены клуба, т.е. через коллегиальное решение попечителей**.

5) Средства из кассы предоставляются на правах беспроцентного и бессрочного кредита.

6) Накладные расходы на канцелярию, связь, обслуживание счетов и ведение реестра казначей оплачивает из банковских % годовых. Излишки начисленных % по итогам года идут на покрытие комиссий других платёжных систем, деньги с которых переводятся на единый банковский счёт.

7) Оплата юридической помощи при ДТП оказывается только членам кассы после 6-ти месяцев членства. Осуществляется на правах беспроцентного кредита, со сроком возврата 3 месяца после получения исполнительного листа на оплату услуг адвоката проигравшей стороной.

* Все вопросы общего характера, предложения по улучшению или изменению порядка работы кассы - решаются общим голосованием членов кассы в течении 10 календарных дней после размещения опроса в соответствующей ветке форума клуба и извещения об этом членов кассы по почте. Каждый член кассы имеет 1 голос, голосование осуществляется техническими средствами форума.
Все спорные вопросы, финансовые вопросы, возражения против решений арбитража, выборные вопросы а также вопросы предоставления материальной помощи не членам клуба решаются общим голосованием в соответствующей ветке форума. Каждый член кассы имеет количество голосов кратное его вложениям в кассу с момента вступления. 100 рублей = 1 голос. Подсчёт производится вручную на основании открытой таблицы по взносам и чёткой позиции озвученной членом кассы в теме голосования. Длительность голосования 30 календарных дней с момента открытия темы и извещения участников кроме случаев решения вопросов по предоставлению помощи сторонним людям, в этом случае длительность 2 календарных дня.


** Во всех случаях адресного перечисления средств решения попечителей не требуется, адресные средства не учитываются при подсчёте 20% и могут быть приплюсованы к ним при необходимости, возврат средств перечисленных адресно на юридическую помощь не требуется (хотя и желателен).

[varart]

Я лично знаю очень не многих на форуме, и в реале ни с кем, к сожалению, не тусовал. Так что кроме Гуревича как бесспорного лидера всей этой истории и Скобаря, который проявлял инициативу, предлагать никого не возьмусь. Люди просто не поймут, что это за varart такой их выдвигает, откуда взялся ваще. Вся надежда на активных местных обитателей, которые встречались вместе, знают друг-друга в лицо и не боятся элементарной ответственности.

[Веталь]

varart писал(а) Thu, 05 September 2013 14:07

Я лично знаю очень не многих на форуме, и в реале ни с кем, к сожалению, не тусовал. Так что кроме Гуревича как бесспорного лидера всей этой истории и Скобаря, который проявлял инициативу, предлагать никого не возьмусь. Люди просто не поймут, что это за varart такой их выдвигает, откуда взялся ваще. Вся надежда на активных местных обитателей, которые встречались вместе, знают друг-друга в лицо и не боятся элементарной ответственности.

Позиция "старейшин" клуба (в том числе и Гуревича) - постепенно передавать нагрузку, связанную с работой клуба, на "новое" поколение... поэтому, имхо, кто-то из "старейшин" обязательно должен входить в состав управляющих фондом, но вряд ли стоит ждать от них активной деятельности в работе фонда... по сути управлять им, как исполнитель, должен один, лучше два человека, которые распределят между собой текущую работу, ну и смогут заменять друг друга в любое время...

[varart]

Павел, а что Вы имеете в виду под "ежемесячностью" взноса? Не лучше ли снять любые ограничения? Или же имеется в виду обязаловке "не платил - не участвуешь?"

+ ко всему я бы добавил некий баннер на форуме, может быть, даже агрессивный RichMedia, который с небольшой вероятностью всплывал бы на велопитере и напоминал бы о фонде. Википедия подобным образом периодически просит пожертвований.

и кто такие "виртуальные", пардон, члены?

И мне кажется, что инструмент мониторинга взносов для тех, кто вносит деньги, все таки нужен.

[olegus78rus]

надо ограничить время на принятие РЕШЕНИЯ по выплатам, например - сутки после официального обращения участника черной кассы и 3 суток - не участнику.

[PaaLadin]

varart писал(а) Thu, 05 September 2013 15:10

Павел, а что Вы имеете в виду под "ежемесячностью" взноса? Не лучше ли снять любые ограничения? Или же имеется в виду обязаловке "не платил - не участвуешь?"

+ ко всему я бы добавил некий баннер на форуме, может быть, даже агрессивный RichMedia, который с небольшой вероятностью всплывал бы на велопитере и напоминал бы о фонде. Википедия подобным образом периодически просит пожертвований.

и кто такие "виртуальные", пардон, члены?

И мне кажется, что инструмент мониторинга взносов для тех, кто вносит деньги, все таки нужен.

Ежемесячность нужна для того, чтобы фонд банально не свернулся, после того как несколько единожды оплативших год назад 100р. возьмут к примеру 20% от общей кассы фонда на лечение.
Никто не мешает платить по минимуму (100р) в случае форс-мажоров с работой\финансами. Если член кассы просрочил к пример пару месяцев, то он переходит в разряд "все остальные" (выплаты по решению попечительского совета на общих основаниях). Ибо страховок безлимитных за единовременный взнос в нашем мире не бывает.

По баннерам, это отдельный разговор. Если фонд будет, то конечно его придётся рекламировать, чтобы он рос.

Мммм... про виртуальных членов подробно рассказывается при регистрации на этом форуме. Советую перечитать.
Вкратце - есть два типа Велопитерцев:
Первые зарегистрировались в клубе и получили именную карту, их около 3000 человек на данный момент.
Вторые зарегистрировались в клубе "виртуально" с целью пофлудить на форуме, их 11000 "человек".

По мониторингу есть сложности. Не всем удобно вносить наличкой или наоборот электронными деньгами которые предоставляют удобные отчёты доступные всем желающим. Я, когда собирал деньги на помощь родственникам погибшего Вячеслава Глубокова использовал несколько различных платёжных систем (т.к. часть платежей была в т.ч. и из-за границы), а потом ломал голову как всё свести воедино и вывести в наличку без существенной потери % комиссии.
Когда выберут казначея, я поделюсь с ним хитростями этих финансовых операций, наиболее логичными и удобными способами хранения денег и составления отчётов.
Также помогу разработать удобный алгоритм взносов которые можно будет мониторить.

[PaaLadin]

olegus78rus писал(а) Thu, 05 September 2013 15:23

надо ограничить время на принятие РЕШЕНИЯ по выплатам, например - сутки после официального обращения участника черной кассы и 3 суток - не участнику.

У меня там, чуть выше, на "не участника" 2 суток заявлено.
По участнику - сутки, логично, да.

[Birdy]

PaaLadin писал(а) Thu, 05 September 2013 14:00

Сел, пишу, постараюсь подбить черту под обсуждением.

1) Итак. Кассу организуем для начала методом общака. Когда будет серъёзная сумма и приток - сделаем официальный фонд для всех, а пока что только для членов клуба (реальных и виртуальных). +по общему решению членов кассы для сторонних велосипедистов*.

2) Из уважаемых членов клуба избираем арбитраж\попечителей сроком на 1 год 7 человек. Казначея\учередителя сроком на 3 года.

Предлагаю чуть-чуть подправить терминологию (по сути):
1) Член клуба (реальный и виртуальный) - участник форума Велопитер, может как быть членом клуба (состоять в реестре, иметь карточку Клуба), так и просто быть участником велосипедной общественной жизни.
2) Член фонда (лучше, чем "член кассы") - член клуба, участвующий в пополнении и развитии фонда, с соответствующими обязанностями и правами.

PaaLadin писал(а) Thu, 05 September 2013 14:00

4) Помощь по мед.показаниям оказывается членам клуба в необходимом объёме по решению попечителей, либо членам кассы по мед.показаниям в размере не более 20% от средств в кассе после первого года работы проекта. До окончания 12 месяцев со старта проекта члены кассы получают необходимые средства как и другие члены клуба, т.е. через коллегиальное решение попечителей**.

Чуть-чуть предлагаю поменять риторику с фокусированностью на членах фонда:
4) Помощь для обеспечения медицинских услуг оказывается членам фонда по медицинским показаниям, а также членам клуба по решению попечителей, в необходимом объеме, но не более 20% от средств в кассе после первого года работы проекта. До окончания 12 месяцев со старта проекта члены фонда получают необходимые средства как и другие члены клуба, т.е. через коллегиальное решение попечителей**.

PaaLadin писал(а) Thu, 05 September 2013 14:00

5) Средства из кассы предоставляются на правах беспроцентного и бессрочного кредита.

Все-таки предлагаю хотя бы какую-то рекомендацию по срокам ввести. Типа до 12 месяцев.

PaaLadin писал(а) Thu, 05 September 2013 14:00

* Все вопросы общего характера, предложения по улучшению или изменению порядка работы кассы - решаются общим голосованием членов кассы в течении 10 календарных дней после размещения опроса в соответствующей ветке форума клуба и извещения об этом членов кассы по почте. Каждый член кассы имеет 1 голос, голосование осуществляется техническими средствами форума.
Все спорные вопросы, финансовые вопросы, возражения против решений арбитража, выборные вопросы а также вопросы предоставления материальной помощи не членам клуба решаются общим голосованием в соответствующей ветке форума. Каждый член кассы имеет количество голосов кратное его вложениям в кассу с момента вступления. 100 рублей = 1 голос. Подсчёт производится вручную на основании открытой таблицы по взносам и чёткой позиции озвученной членом кассы в теме голосования.

Думаю, что информация по суммам взносов каждым участником фонда должна быть закрыта - достаточно раскрывать дату и сумму.
Соответственно при подсчетах составных голосов (которые 1 голос за 100 р.) предлагаю раскрывать лишь процент.