Подрезала маршрутка на Загородном,

[indi]

schors писал(а) Tue, 09 July 2013 17:47

indi писал(а) Tue, 09 July 2013 15:59

почему ОТ, перевозящий множество пассажиров должен щемиться из-за единоличных задниц велосипедистов? ПДД не устарели пока обезьяны не научились ездить на велосипедах

Почему ОТ на обычной дороге это должен делать? Почему это должен делать на обычной дороге транспорт не ОТ? Что за софистика пошла?

где софистика? для того и делают выделенные полосы дабы повысить безопасность движения ОТ и повысить их среднюю скорость.
но на эти полосы пытаются пропихнуть свои задницы много кто ещё, в т.ч. и велосипедисты

[schors]

indi писал(а) Tue, 09 July 2013 17:50

где софистика? для того и делают выделенные полосы дабы повысить безопасность движения ОТ и повысить их среднюю скорость.
но на эти полосы пытаются пропихнуть свои задницы много кто ещё, в т.ч. и велосипедисты

Полосы ОТ делают исключительно для пропуска ОТ с приоритетом перед стоящими в пробках остальными. Это единственный и достаточный их смысл. При том что я ещё никогда в жизни не видел, чтобы поток выполнял правила размещения на ПЧ и не ехал с велосипедом в одном ряду, не вижу вообще никакой помехи для ОТ от велосипеда, кроме стрёмного подъезда к остановкам. Ты ещё как PaaLadin начни рассказывать про место для разворота служб МЧС перед стоп-линией. Где такой кальян кстати подают? Туда с великами пускают?

[al1]

schors писал(а) Tue, 09 July 2013 17:55

Полосы ОТ делают исключительно для пропуска ОТ с приоритетом перед стоящими в пробках остальными. Это единственный и достаточный их смысл. При том что я ещё никогда в жизни не видел, чтобы поток выполнял правила размещения на ПЧ и не ехал с велосипедом в одном ряду,

понятия "полоса" и "ряд" не различаете? Тогда подумайте над фразой из ПДД: "велосипедисты должны двигаться по дороге только в один ряд..."

Ехать "в один ряд" с велосипедистом автомобиль может в 2 случаях:
- либо авто на хвосте у велика пыхтит,
- либо наоборот, велосипедист в хвост троллейбусу пристроился.

Если же один сбоку от другого, то они едут в два ряда. Автомобилям и мотоциклам это не запрещено (гл.9 ПДД), велосипедистам между собой - явно запрещено (п24.2 ПДД)








Цитата:

не вижу вообще никакой помехи для ОТ от велосипеда, кроме стрёмного подъезда к остановкам.

Как минимум один такой случай видим в этой теме.

Цитата:

Где такой кальян кстати подают? Туда с великами пускают?

кальяны в россии вроде запретили. не? Изменено 9 июля 2013 г. пользователем al1

[TarasB]

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:18

Как минимум один такой случай видим в этой теме.

Один из участников этого случая - явно то ли неадекватен, то ли звиздоглазый.

[schors]

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:18

понятия "полоса" и "ряд" не различаете? Тогда подумайте над фразой из ПДД: "велосипедисты должны двигаться по дороге только в один ряд..."
Ехать "в один ряд" с велосипедистом автомобиль может в 2 случаях:
- либо авто на хвосте у велика пыхтит,
- либо наоборот, велосипедист в хвост троллейбусу пристроился.

Нет. Ряд - это как раз поперёк.

Цитата:

Автомобилям и мотоциклам это не запрещено (гл.9 ПДД), велосипедистам между собой - явно запрещено (п24.2 ПДД)

Кстати, а где про движение несколько в один ряд автомобилей и мотоциклов? Угуглился не нашёл.

Цитата:

Цитата:

не вижу вообще никакой помехи для ОТ от велосипеда, кроме стрёмного подъезда к остановкам.

Как минимум один такой случай видим в этой теме.

Никогда автобусы/троллейбусы/маршрутки из принципа не подрезали? Меня раз в неделю точно. Водий своё либидо тешит.

Цитата:

кальяны в россии вроде запретили. не?

Нет. Изменено 9 июля 2013 г. пользователем schors

[al1]

schors писал(а) Tue, 09 July 2013 18:41

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:18

понятия "полоса" и "ряд" не различаете? Тогда подумайте над фразой из ПДД: "велосипедисты должны двигаться по дороге только в один ряд..."
Ехать "в один ряд" с велосипедистом автомобиль может в 2 случаях:
- либо авто на хвосте у велика пыхтит,
- либо наоборот, велосипедист в хвост троллейбусу пристроился.

Нет. Ряд - это как раз поперёк.

где такое написано?????? Велосипедисты, которые должны ехать в один ряд - это вдоль дороги, а не поперек, честное слово....
В два ряда им нельзя, хоть и займут они ничтожную долю полосы.
Всё-таки Вы явно ряд с полосой путаете.


Цитата:

Цитата:

Автомобилям и мотоциклам это не запрещено (гл.9 ПДД), велосипедистам между собой - явно запрещено (п24.2 ПДД)

Кстати, а где про движение несколько в один ряд автомобилей и мотоциклов? Угуглился не нашёл.

О том и речь, что такого ограничения в правилах нет!

Автомобилисты (если позволяет ширина полосы) могут ехать в 2 ряда, а мотоциклисты даже в три... Главное при этом соблюдать Цитата:

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

и не ехать по разметке (т.е. между полосами, это 9.7, цитировать лень).
Других ограничений для них в ПДД нет.
(и еше - проезжая мимо припаркованного авто, другое авто не должно обязательно перестраиваться во 2 полосу, боковой интервал позволяет - может ехать не перестраиваясь).
Кстати, автобус в данном случае 9.10 нарушил.


Цитата:

Никогда автобусы/троллейбусы/маршрутки из принципа не подрезали? Меня раз в неделю точно. Водий своё либидо тешит.

Меня в среднем один раз в 2-3 года, хотя езжу и зимой и летом каждый день уже больше 10 лет подряд. Лет 7-8 назад пытались подрезать в среднем раз в пару месяцев. Дурных водителей с тех пор стало меньше (в %%), они нашли свои камазы.

Мы на разных планетах живём или просто
на дороге себя чуть-чуть по разному ведём?
Изменено 9 июля 2013 г. пользователем al1

[al1]

TarasB писал(а) Tue, 09 July 2013 18:37

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:18

Как минимум один такой случай видим в этой теме.

Один из участников этого случая - явно то ли неадекватен, то ли звиздоглазый.

второй недалеко ушел уехал

[Bited]

Итого ТС нарушал, автобус его прижал и ТС улетел на тротуар, автобус уехал. Явно автобус стал причиной аварии( иначе бы велосипедист успешно нарушая проехfл по Загородному) и явно он скрылся с места ДТП. Почему на ТС вывалена груда кирпичей от уважаемых коллег?

Автобус мог хотя бы посигналить. Но он просто велосипедиста или не заметил ( сдачу считал, например), или не рассчитал свои габариты, или ... где вина ТС ?

то ТС: ошибка только одна - невызов гибдд сразу , теперь уже и ты уехал с места ДТП. Хотя, наверное, может быть есть гипотетический шанс... прокатись по этому месту и покури на предмет камер, правда немогу придумать как с неё видео посмотреть

[al1]

Bited писал(а) Wed, 10 July 2013 01:25

Итого ТС нарушал, автобус его прижал и ТС улетел на тротуар, автобус уехал. Явно автобус стал причиной аварии( иначе бы велосипедист успешно нарушая проехfл по Загородному) и явно он скрылся с места ДТП. Почему на ТС вывалена груда кирпичей от уважаемых коллег?

Автобус мог хотя бы посигналить. Но он просто велосипедиста или не заметил ( сдачу считал, например), или не рассчитал свои габариты, или ... где вина ТС ?

то ТС: ошибка только одна - невызов гибдд сразу , теперь уже и ты уехал с места ДТП. Хотя, наверное, может быть есть гипотетический шанс... прокатись по этому месту и покури на предмет камер, правда немогу придумать как с неё видео посмотреть

читаем ПДД в последней редакции: пострадавших нет (только материальные потери), могли и разъехаться...

[Bited]

al1 писал(а) Wed, 10 July 2013 02:17

Bited писал(а) Wed, 10 July 2013 01:25

Итого ТС нарушал, автобус его прижал и ТС улетел на тротуар, автобус уехал. Явно автобус стал причиной аварии( иначе бы велосипедист успешно нарушая проехfл по Загородному) и явно он скрылся с места ДТП. Почему на ТС вывалена груда кирпичей от уважаемых коллег?

Автобус мог хотя бы посигналить. Но он просто велосипедиста или не заметил ( сдачу считал, например), или не рассчитал свои габариты, или ... где вина ТС ?

то ТС: ошибка только одна - невызов гибдд сразу , теперь уже и ты уехал с места ДТП. Хотя, наверное, может быть есть гипотетический шанс... прокатись по этому месту и покури на предмет камер, правда немогу придумать как с неё видео посмотреть

читаем ПДД в последней редакции: пострадавших нет (только материальные потери), могли и разъехаться...

т.е. автобусник законно слинял?

[GreyStar]

Места на полосе для ОТ на Загородном более чем достаточно. Не было смысла подрезать велосипедиста в принципе. Правда, водитель мог заболтаться по телефону и просто не заметить его. Это косяк. Или "кинуться за денюжкой" в виде голосующего пассажира. Но ведь есть сигнал, можно просто погудеть велосипедисту, чтоб тот притормозил и уступил дорогу.

Та что, водитель всё-таки - мудак, как ни крути.

[VORON]

М?

[TarasB]

Внезапно.
Только мне этот логический переход (отдельная категория => можно вместе с ОТ) всё равно не очень ясен.
И это, цветной ксерокопией не поделишься? Буду с собой в сумке возить на всякий случай.

[al1]

VORON писал(а) Wed, 10 July 2013 17:32

М?

в связи с отсутствием в последнем абзаце хоть каких-либо ссылок на
- международные соглашения, ратифицированные РФ
- законы РФ
- федеральные подзаконные акты
- иные правоустанавливающие документы
всё это, увы, является лишь "частным оценочным суждением" индивидуума и не носит правоустанавливающего характера.

"Отдельные категории транспортных средств", которым разрешено движение по полосам для ОТ, в Правилах перечислен явно. Слов типа "и другие" там в списке нет.

Кстати, на бумажке отсутствуют требуемые по закону атрибуты, да и сам текст бумажки не соответствует обязательной, установленной законом форме ответа на заявления или обращения граждан.

Должно быть (кроме того, что есть):

- название документа
- кто именно что именно рассматривал,
- что установлено, включая пересказ сути заявления/обращения,
- резолюционная часть
- подпись с полной расшифровкой занимаемой должности и звания
(а не "заместитель начальника непонятно чего Вася")
- фио и телефон исполнителя
- обязательно печать организации



так что бумажкой можно только подтереться.
Не документ это, а отписка.

Если вообще не липа: изготовить такое не составит труда любому, хоть раз державшему в руках любую бумагу на бланке гибдд. Кстати, почему полковник Мишин Владимир Алексеевич (и правда есть такой) не указал своё звание?

Изменено 10 июля 2013 г. пользователем al1

[SNord]

al1 писал(а) Wed, 10 July 2013 18:08

Кстати, на бумажке отсутствуют требуемые по закону атрибуты, да и сам текст бумажки не соответствует обязательной, установленной законом форме ответа на заявления или обращения граждан.

Должно быть (кроме того, что есть):

- название документа
- кто именно что именно рассматривал,
- что установлено, включая пересказ сути заявления/обращения,
- резолюционная часть
- подпись с полной расшифровкой занимаемой должности и звания
(а не "заместитель начальника непонятно чего Вася")
- фио и телефон исполнителя
- обязательно печать организации

Аладиныч, по поводу реквизитов ты не совсем прав
Название документа, если это письмо - необязательно.
Резолютивная часть в письме есть (мы сейчас не говорим о её содержательной стороне)
Полное наименование должности указывается, если документ не на бланке.
То бишь здесь - полного не надо.
Печатью заверяется далеко не всякое письмо (гарантийные, и прочие, связанные с финансами - да).
ФИО и тел. исполнителя в ГОСТе Р 6.30-2003 как реквизиты, вообще не упомянуты (хотя я не утверждаю, что они бесполезны )

[al1]

SNord писал(а) Wed, 10 July 2013 19:19

Аладиныч, по поводу реквизитов ты не совсем прав
Название документа, если это письмо - необязательно.

это не информационное письмо, а ответ на запрос, зарегистрированный под входящим номером и т.д. и т.п.

Цитата:

Резолютивная часть в письме есть (мы сейчас не говорим о её содержательной стороне)

первой части нет

Цитата:

Полное наименование должности указывается, если документ не на бланке.
То бишь здесь - полного не надо.

надо. На этом же самом бланке письма пишут:
"заместитель начальника отдела ГИБДД по МО"
"заместитель начальника отдела дознаний"
"заместитель начальника административно-хозяйственного отдела"
"заместитель начальника отдела материально-технического обеспечения"

мне продолжать или хватит?


Кто именно из них подписал данную бумажку?

Цитата:

Печатью заверяется далеко не всякое письмо (гарантийные, и прочие, связанные с финансами - да).
ФИО и тел. исполнителя в ГОСТе Р 6.30-2003 как реквизиты, вообще не упомянуты (хотя я не утверждаю, что они бесполезны )

это не письмо любовнице и не переписка коллег, а официальный ответ государственного органа на обращение граждан. Если человек пишет от своего имени, печать не нужна. Если от имени организации - обязательна.

Тут не гост работает, а федеральный закон "об обращениях граждан", закон о полиции и куча подзаконных актов и инструкций МВД.

по ним - печать и полная расшифровка подписавшего в ответах на обращения граждан обязательны, без них бумага не действительна.


Я всё это не из головы выдумываю: Буквально месяц назад закончилась эпопея, когда я помогал другу юридически разобраться с наездами на него со стороны МВД и ФССП, так что всю эту механику пришлось изучить досконально.

(Результатом моего крючкотворчества было вынесение выговоров целому ряду деятелей с большими звёздами и одному деятелю "в лампасах"
Я очередной раз убедился, что многие многозвездные не то что законов толком не знают, а даже читать плохо умеют. Я им про фому, а они мне отвечают про ерёму...)

[VORON]

al1 писал(а) Wed, 10 July 2013 19:50

Тут не гост работает, а федеральный закон "об обращениях граждан", закон о полиции и куча подзаконных актов и инструкций МВД.

по ним - печать и полная расшифровка подписавшего в ответах на обращения граждан обязательны, без них бумага не действительна.

Ну хорошо, так ты что советуешь получившему такую бумагу: пересылать ее высшему начальству с полным разбором косяков?

[al1]

VORON писал(а) Wed, 10 July 2013 20:02

al1 писал(а) Wed, 10 July 2013 19:50

Тут не гост работает, а федеральный закон "об обращениях граждан", закон о полиции и куча подзаконных актов и инструкций МВД.

по ним - печать и полная расшифровка подписавшего в ответах на обращения граждан обязательны, без них бумага не действительна.

Ну хорошо, так ты что советуешь получившему такую бумагу: пересылать ее высшему начальству с полным разбором косяков?

Если хочется пободаться - возможно.

только саму бумажку пересылать не надо (ее обязательно надо оставить при себе) и даже не её копию не обязательно посылать,
должны сами копию нарыть, а если потеряли - письменно попросить прислать.
посылать надо "жалобу на на письмо № nnn от nnn, составленное с нарушением ст NN, MM, XX федерального закона и т.д. и т.п.. Нарушения состоят в следующем: ..... " ну и так 2-3 листа, можно даже без цитат. Сначала бумажку можно нужно под роспись (в 2 экземплярах!!) отнести туда, откуда получена обжалуемая (на имя начальника гибдд по мо), чтобы в руках остался экземпляр со штампом о приёме, потом ждать ответа заказным по почте.
Если в ответе будет что-то не так, бодаться дальше: жалоба на имя начальника МВД по МО (нести регистрировать тоже в гибдд, передадут...), если там не то - уже почтой в МВД посылать.

Но надо быть готовым - бодаться придется долго: я бодался с января по июнь, и это с учетом того, что носить регистрировать бумажки мне было недалеко - через два дома от моего, а очередные бумажки я в конце процесса рожал быстрее, чем за полчаса, внимательно изучив матчасть.

Главное - ни в коем случае не пытаться бодаться устно, только бумажками.

(правда в данном случае максимум чего можно добиться - признания того, что полковник лопухнулся, законы от этого признания не изменятся)



ADD: на составление первой жалобы по данной бумажке у меня бы сейчас ушло часа 3-4 (уточнение номеров приказов, вылизывание текста и т.д. и т.п., чтобы невозможно было придраться и отфутболить на формальных основаниях) Изменено 10 июля 2013 г. пользователем al1

[varart]

Так... тихо всем... ща меня банить будут.

Комрады, посмотрите, чем вы занимаетесь.
В сухом остатке - водитель маршрутки нанес ущерб одному из нас и как ни в чем ни бывало скрылась. Слава богу, ТС оказался невредим, но на скорости 30+ это скорее чудо чем нормальный ход вещей. А вы сидите и меритесь письками в знании ПДД и прочих законов в контексте того, как бедной маршрутке не давал жить велосипедист. У вас едва ли не прослеживается текст "так ему велосипедисту и надо, нефиг на полосу для ОТ выезжать". А вы видели какие РОЖЫ управляют нынче ОТ? А вы знаете, что помимо управления вот этим вот ОТ они еще успевают считать мелочь, принимать плату за проезд, не отрываясь от постоянного разговора по телефону?

Водитель маршрутки возит людей, а не дрова, и управляет более опасным агрегатом, чем топикстартер. Он должен быть внимательней в сто крат!

Если бы ТС смог каким-то образом запалить номера и сообщить в ГИБДД о случившемся, скорее всего, никто бы не вменял ему в вину нахождение в полосе для ОТ, так как от ГИБДД неоднократно (вопреки всем имеющимся законам) исходило, де-факто, "добро" на движение велосипедистов по полосе для ОТ. Сам ездил и ради собственного любопытства выяснял этот вопрос у разных гайцов, попадавшихся на пути. Половина из них "хз", половина "да, можно ездить велу по полосе для ОТ". VORON вам бумагу показал с ответом, Leksei ссылку на видео кидал где какая-то начальница на камеру комментирует то же самое.

Искренне сочувствую топикстартеру. Досадно, что упущено время, что не зафиксированы никакие данные. Можно было бы подать заяву чтобы искали маршрутку с характерными царапинами, но это в сложившихся условиях слишком муторно для ГИБДД. Им и так есть чем заняться.

На будущее рекомендую ездить с регистратором. Он поможет восстановить минуты шока и беспамятства

Засчитывайте мой слив. Берегите себя.