Планетарка для туризма, за и против.

[TarasB]

Андрей Сахаров писал(а) Mon, 01 July 2013 23:18

А перебирать любую планетарку в полевых условиях... нет, не будем про это, а то кошмарный сон приснится .

А что сложного перебрать планетарку в полевых условиях? Разобрал, собрал, проблем не вижу, лишь бы ключи с собой нужные были.
Всё это миф - про то, что там всё очень сложно и неремонтируемо. Процесс переборки и ремонта ничем принципиально не отличается от советской "торпеды".

[Михаил Иткин]

Matias писал(а) Tue, 02 July 2013 08:36

Михаил Иткин писал(а) Mon, 01 July 2013 23:36

Вскрыть-посмотреть Альфину на колене не такая уж проблема, сложного ремонта провести не удастся, но диагностировать проблему вполне. Но это уже для любителей, да.

Кстати, а какие там ключики понадобятся для конусов-то?

По памяти, чтобы у восьмерки ось вынуть и нутро достать нужен один конусный на 16, один обычный рожковый, тоже 16. Для правой стороны еще нужен конусный на 17, но ту сторону не обязательно разбирать чтобы внутренности достать.

[Matias]

Да! Как раз такие ключи я и вожу с собой в рюкзаке. Постоянно при чем.

[TarasB]

Для разборки трёшки нужны накидные на 15,17,22.
Ну и отвёртка, со снятой звездой её проще разбирать.

[HardDen]

Тема всплылала то из этой поднятой недавно, перечитал ...

Не увидел ни одного спорящего, ездевщего на Роллофе э-м-м-м ... не 20-100км.
Обычно, в такие споры не встряю, и минусы у Роллофа за 4т.км. эксплуатации тоже вижу

НО ... половина мнений о "вкусе устриц"

ЗЫ. Да, если чё, я тоже начинал с обычной трансмиссии(и до сих пор, на других велосипедах её не чураюсь), потом Шиманы 7;8;11, ...

[TarasB]

А можешь побольше рассказать про Рохлофф?
Как ездишь, часто ли ползаешь в грязи с грузом в торчки по булыжникам против ветра зимой сквозь снег по колено...
Какие звёзды?
Как фиксирована ось - рычаг на перо, или длинные дропауты?

[Nodens]

Так планетарки уже прошлый век, теперь в моде полноценная кпп, встраиваемая в раму, пора её обсирать и признавать непригодной к использованию.

[TarasB]

Nodens писал(а) Fri, 06 December 2013 18:47

Так планетарки уже прошлый век, теперь в моде полноценная кпп, встраиваемая в раму, пора её обсирать и признавать непригодной к использованию.

кареточная КПП тже может быть планетарной
кстати, раз уж обсирать, то передавать все передачи через два цилинридических редуктора это отстой по кпд

[boras]

TarasB писал(а) Fri, 06 December 2013 19:07

Nodens писал(а) Fri, 06 December 2013 18:47

Так планетарки уже прошлый век, теперь в моде полноценная кпп, встраиваемая в раму, пора её обсирать и признавать непригодной к использованию.

кареточная КПП тже может быть планетарной
кстати, раз уж обсирать, то передавать все передачи через два цилинридических редуктора это отстой по кпд

"Обсирать"(ся) - тут ты непревзойдённый специалист!
Отстой - это "планетарные" извращения применительно к велосипеду - большой вес, низкая надёжность, ремонтопригодность - никакая(!). Сколько там ключиков для "планетарки" надо с собой в дорогу брать?
Проще и надёжней обычной многозвёздной велосипедной системы ни сейчас, ни в ближайшие лет сто ожидать не приходится.

[Nodens]

TarasB писал(а) Fri, 06 December 2013 19:07

кареточная КПП тже может быть планетарной

планетарки встроенные в раму это не то, кстати я тут постил 300ходового монстра от николая с всунутым в раму рохловым, у хонды вообще в раму была встроена коробка в которой спрятана кассета и маленький переключатель. Я про нормальную такую кпп cо здоровенными шестерёнками а не планетарочным горохом.

[TarasB]

boras писал(а) Fri, 06 December 2013 20:10

Отстой - это "планетарные" извращения применительно к велосипеду - большой вес, низкая надёжность, ремонтопригодность - никакая(!)

Вес в итоге от кассеты отличается на 500 грамм - не забываем про весь кучи звёзд и переклюков, про надёжность - теоретикам (r)(c)(tm), видевшим планетарки лишь на форуме, виднее, про ремонтпригодность - ну, если человек писается от страха при виде гаечного ключа рядом с планетаркой, то что я могу сделать.
Цитата:

Я про нормальную такую кпп cо здоровенными шестерёнками а не планетарочным горохом.

Я и говорю - на каждой передаче момент передаётся через два цилиндрических редуктора, при прочих равных это намного хуже по КПД, чем планетарка.

[boras]

TarasB писал(а) Fri, 06 December 2013 21:14

...
Вес в итоге от кассеты отличается на 500 грамм - не забываем про весь кучи звёзд и переклюков, про надёжность - теоретикам (r)(c)(tm), видевшим планетарки лишь на форуме, виднее, про ремонтпригодность - ну, если человек писается от страха при виде гаечного ключа рядом с планетаркой, то что я могу сделать.
...

Велосипед нужен для того чтобы ездить и получать удовольствие, а не для того, чтобы перевозить чемодан с запчастями и кучей гаечных ключей для его ремонта!

[TarasB]

boras писал(а) Fri, 06 December 2013 22:48

Велосипед нужен для того чтобы ездить и получать удовольствие, а не для того, чтобы перевозить чемодан с запчастями и кучей гаечных ключей для его ремонта!

Правильно.
И это - один из основных аргументов против кассет.

[boras]

TarasB писал(а) Fri, 06 December 2013 21:14

...
Я и говорю - на каждой передаче момент передаётся через два цилиндрических редуктора, при прочих равных это намного хуже по КПД, чем планетарка.

"...два цилиндрических редуктора" - без комментария ...

[O`K]

Друзья!
Легче на поворотах, пожалуйста!
У всех могут быть разные мнения и это - нормально!
Но тот, кто начинает, за неимением других аргументов, оскорблять оппонента - получит банхаммером прямо по седлу!

[SalaVilaVat]

boras писал(а) Fri, 06 December 2013 20:10

.....
Отстой - это "планетарные" извращения применительно к велосипеду - большой вес, низкая надёжность, ремонтопригодность - никакая(!). Сколько там ключиков для "планетарки" надо с собой в дорогу брать?
Проще и надёжней обычной многозвёздной велосипедной системы ни сейчас, ни в ближайшие лет сто ожидать не приходится.

Я "счастливый" владелец планетарки испытавший на себе как минимум две модели от Шимано (GS-S700 и SG-8R31) скажу вам что ключей там нужно не больше чем с обычной втулкой, снять барабан на которой сложнее чем разобрать 11-ти скоростную планетарку.
Поскольку одна из них уже сдохла, а другая судя по пробегу и симптомам на подходе имею возможность обладать своим мнением по надёжности оных.
Главная проблема Шимановских втулок - технология изготовления планетарных шестерён - из за сложных форм применяется какая та порошковая технология. Тот же Rohloff с его архаичными прямозубыми редукторами позволяющими применять простое металлорезание судя до доходящим до нас сведениям существенно надёжнее.
Потери КПД и в весе приемлемы для неспортивного применения. А преимущества значительные - это отсутствие внешнего переключателя, петуха, односкоростная цепь/ремень и звёзды, отсутствие переднего переключателя, возможность использования закрытой защиты цепи.
Также к проблемам планетарок с жидкой смазкой можно отнести сальники, но наличие заливной пробки этот момент смягчает.
Сейчас для меня главной проблемой является отсутствие или дороговизна подходящих рам Если рама подходит - нет проблем, если нет - проблемы глобальны.

Если у нас в стране до недавнего времени производили и продавали преимущественно седаны, то это не значит, что они более популярны в народе чем хэтчбеки, предложение рождает спрос.

В одном вы правы, ближайшие 100 лет не стоит ждать прорыва на этом рынке, это ни разу не рынок мобильников или авто и Китаю он не интересен, а посему эти 3-4 кг железок (рама + втулка Rohloff или Pinion) и дальше будут стоить от 2 тысяч евро. Миром правят маркетологи.
Rohloff уже 25 лет сидит на попе ровно практически ничего не меняя в конструкции и ему эта ситуация крайне нравится.
На этом фоне появление Pinion не вызывает удивления. И ещё десяток таких же смогут спокойно заработать.
Это же можно сказать и про производителей рам.

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Sat, 07 December 2013 19:33

Главная проблема Шимановских втулок - технология изготовления планетарных шестерён - из за сложных форм применяется какая та порошковая технология.

А разве в альфине-11 шестерёнки повышающего редуктора не прямозубые?
А разве у тебя сдохли не они?

Я считаю главной проблемой шимановских втулок расположение понижайки ПЕРЕД повышайкой. Если б не этот баг - втулка могла бы нормально воспринимать почти в два раза больший входной момент.
А так - на 2-3-4-5-6 скоростях момент со звезды сначала усиливается в понижайке почти в два раза, а потом усиленный момент крошит шестерёнки повышайки. Зачем шимано так криво сделало, получив невменяемое рекомендованное соотношение звёзд - я хз.

Если же посмотреть внимательно на Рохлофф, то у него вот тот блок, что с 8-14 переключает на 1-7 - находится в самом дальнем от звезды конце втулки и состоит из сверхжирных шестерёнок, поэтому на 1 и на 8 передачах тоненькие шестерёнки испытывают абсолютно одинаковые нагрузки. Поэтому эта втулка терпит даже тандемы.
Всего-навсего блин просто сделано нормально, а не по-узкоглазому. Изменено 7 декабря 2013 г. пользователем TarasB

[Nodens]

TarasB писал(а) Sun, 08 December 2013 00:27

Зачем шимано так криво сделало, получив невменяемое рекомендованное соотношение звёзд - я хз.

Так шытмано же, они любят всё делать через жопу.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sun, 08 December 2013 00:27

SalaVilaVat писал(а) Sat, 07 December 2013 19:33

Главная проблема Шимановских втулок - технология изготовления планетарных шестерён - из за сложных форм применяется какая та порошковая технология.

Я считаю главной проблемой шимановских втулок расположение понижайки ПЕРЕД повышайкой. Если б не этот баг - втулка могла бы нормально воспринимать почти в два раза больший входной момент.
А так - на 2-3-4-5-6 скоростях момент со звезды сначала усиливается в понижайке почти в два раза, а потом усиленный момент крошит шестерёнки повышайки. Зачем шимано так криво сделало, получив невменяемое рекомендованное соотношение звёзд - я хз.

Я, в целом с тобой согласен, но тут вот какое соображение есть.
Маскимальный момент на втулке обычно бывает тогда, когда включена передача 1. А на ней повышайка не задействована.
Так что это баг конечно, но не сильно страшный имхо.

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sun, 08 December 2013 15:53

Маскимальный момент на втулке обычно бывает тогда, когда включена передача 1. А на ней повышайка не задействована.
Так что это баг конечно, но не сильно страшный имхо.

Это верно только при условии, что ездок поклялся никогда не ломить на двойных передачах.
А это не всегда верно. Салават, я так понял, не выполнял это.

[boras]

SalaVilaVat писал(а) Sat, 07 December 2013 19:33

boras писал(а) Fri, 06 December 2013 20:10

...
Проще и надёжней обычной многозвёздной велосипедной системы ни сейчас, ни в ближайшие лет сто ожидать не приходится.

Я "счастливый" владелец планетарки испытавший на себе как минимум две модели от Шимано (GS-S700 и SG-8R31) скажу вам что ключей там нужно не больше чем с обычной втулкой, снять барабан на которой сложнее чем разобрать 11-ти скоростную планетарку.
Поскольку одна из них уже сдохла, а другая судя по пробегу и симптомам на подходе имею возможность обладать своим мнением по надёжности оных.
Главная проблема Шимановских втулок - технология изготовления планетарных шестерён - из за сложных форм применяется какая та порошковая технология. Тот же Rohloff с его архаичными прямозубыми редукторами позволяющими применять простое металлорезание судя до доходящим до нас сведениям существенно надёжнее.
Потери КПД и в весе приемлемы для неспортивного применения. А преимущества значительные - это отсутствие внешнего переключателя, петуха, односкоростная цепь/ремень и звёзды, отсутствие переднего переключателя, возможность использования закрытой защиты цепи.
Также к проблемам планетарок с жидкой смазкой можно отнести сальники, но наличие заливной пробки этот момент смягчает.
Сейчас для меня главной проблемой является отсутствие или дороговизна подходящих рам Если рама подходит - нет проблем, если нет - проблемы глобальны.
...

Да в этом-то и прикол, что за последнии 45 лет, ну, ни разу не мне приходилось разбирать в дороге обычную втулку с трещоткой, а позже и с многозвёздочной кассетой! Не помню случая, чтобы на данных конструкциях в дороге "отказывало" часть передач! И никогда не интересовался состоянием сальников-пыльников.
...
Фактически вы признаёте, что плюсов у планетарки нет - одни минусы. А если учесть ещё и цену "хорошей" планетарки (в кавычках, потому что хороших планетарок не существует в природе), за которую можно приобрести уж если не топовое, то очень не плохое заднее колесо в сборе, то за агитации планетарные втулок нужно как минимум банить...

[VORON]

boras писал(а) Sun, 08 December 2013 19:22

за агитации планетарные втулок нужно как минимум банить...

Нет, нужно создать отдельную ветку форума, где будут общаться идейные планетарщики, динамовтульщики и 26-дюймеры. (Сказал человек, у которого в квартире есть и одно, и другое, и третье. )))

И фанаты роллеров, как же я про них забыл.

[Nodens]

А ещё отдельную ветку для Мутанта

[Alex HiNT]

[quote title=boras писал(а) Sun, 08 December 2013 19:22]SalaVilaVat писал(а) Sat, 07 December 2013 19:33

Да в этом-то и прикол, что за последнии 45 лет, ну, ни разу не мне приходилось разбирать в дороге обычную втулку с трещоткой, а позже и с многозвёздочной кассетой! Не помню случая, чтобы на данных конструкциях в дороге "отказывало" часть передач! И никогда не интересовался состоянием сальников-пыльников.
...
Фактически вы признаёте, что плюсов у планетарки нет - одни минусы. А если учесть ещё и цену "хорошей" планетарки (в кавычках, потому что хороших планетарок не существует в природе), за которую можно приобрести уж если не топовое, то очень не плохое заднее колесо в сборе, то за агитации планетарные втулок нужно как минимум банить...

Я конечно, не езжу столько лет, но что характерно, мне тоже не приходилось разбирать планетарку на дороге. И состояние пыльников и сальников меня тоже не заботит. Смазываю я их давно уже только маслом, не разбирая. Да и для разборки тех планетарок, что у меня есть я вожу с собой отвертку и разводной ключ, которые служат и для всего остального.

А насчет плюсов и цен - приведите реальный пример.
Я утверждаю, что нормальная планетарная трансмиссия стоит примерно столько же, что и средняя веревочная.
Вот к примеру. у меня nexus-7 - стоит округленно 4500 с манеткой и т.д. цепь - 150., А скока стоит веревочная трансмиссия ?
Я вот тут смотрю - зад пер + манетка + кассета + втулка + цепь.
(а если по честному, то и + тормоз + ручка + тросик) нормальная скока стоить будет ?

А если приобретать древние и надежные, но немодные и вышедшие в тираж планетарки, то веревки еще и гораздо дороже выйдут.И я не выискиваю плюсы в планетарках, я на них езжу, а плюсы пытаюсь найти в веревках - и пока вот не нахожу что-то.
Вобщем для меня планетарный велосипед - это нормальный, обычный велосипед, а на веревочный это тот, за который агитируют

[HardDen]

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 19:35

...нужно создать отдельную ветку форума, где будут общаться идейные планетарщики, динамовтульщики и 26-дюймеры. (Сказал человек, у которого в квартире есть и одно, и другое, и третье. )))

И фанаты роллеров, как же я про них забыл.

Ну ... тады надь Роллоф ещё в одну отдельную ветку выделить, ибо это Другое
Правда , общаться в ней будут Три человека с ВП(по крайней мере, из тех кого Я знаю), хотя ... нет - ТеорЕтиков там будет даже больше

[VORON]

HardDen писал(а) Sun, 08 December 2013 20:28

Роллоф ещё в одну отдельную ветку выделить, ибо это Другое

Хонда головного мозга на этом форуме уже хорошо изучена, теперь на очереди ролофф головного мозга.

[Nodens]

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 20:34

Хонда головного мозга на этом форуме уже хорошо изучена

пруфлинк? Эта хонда вроде в России всего одна да и официально они все пошли под пресс.

[VORON]

Nodens писал(а) Sun, 08 December 2013 20:47

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 20:34

Хонда головного мозга на этом форуме уже хорошо изучена

пруфлинк? Эта хонда вроде в России всего одна да и официально они все пошли под пресс.

Да вот же. 340 страниц изучения, теме про планетарки до этого далеко.

[Nodens]

Я уж думал, на ВП завелись фанаты хондовской системы переключения встроенной в раму




И Миннаар такой молодой!
И хонда опять впереди!

[TarasB]

Конструкция этой Хонды попахивает пропагандой тяжёлых наркотиков, это не запрещено разве?

[boras]

TarasB писал(а) Sun, 08 December 2013 23:06

Конструкция этой Хонды попахивает пропагандой тяжёлых наркотиков, это не запрещено разве?

Для адептов трехскоростной "Окраины" это, однако, удар ниже пояса! Придётся вам свою "секту" закрывать! Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем boras

[Nodens]

Ты просто ничего не понимаешь в неподрессоренной массе и плюсах низкого центра тяжести

хотя тупо переставить переключатель с кассетой с колеса внутрь огромной долботени на раме это даа, без наркотиков не обошлось.

[boras]

Nodens писал(а) Sun, 08 December 2013 23:21

Ты просто ничего не понимаешь в неподрессоренной массе и плюсах низкого центра тяжести

хотя тупо переставить переключатель с кассетой с колеса внутрь огромной долботени на раме это даа, без наркотиков не обошлось.

"Вам бы только всё иностранное ругать"... Красиво сделано!

[HardDen]

boras писал(а) Sun, 08 December 2013 19:22

... за агитации планетарные втулок нужно как минимум банить...

- Как адепт классического привода, огласите список обкатанных Вами и забракованных планетарок, можно даже Без объяснений, но с пробегом

[TarasB]

Nodens писал(а) Sun, 08 December 2013 23:21

Ты просто ничего не понимаешь в неподрессоренной массе и плюсах низкого центра тяжести

Конструкции с Рохлоффом и даже Пинионом посреди рамы мне кажутся более разумными.

[Nodens]

TarasB писал(а) Sun, 08 December 2013 23:42

Конструкции с Рохлоффом и даже Пинионом посреди рамы мне кажутся более разумными.

Пиньён вообще недавно появился а рохлофф в раме это прерогатива сумрачного тевтовского гения.

[VORON]

А Нувинчи в раму не пробовали запихать?

Вообще, лично на мой вкус, попытки сотворить Вечное Колесо стоимостью 1000 евро - это все равно что делать Вечные Тормозные Колодки стоимостью 200 евро пара. То есть прикольно, конечно, но покупать их за 10 евро и периодически менять - гораздо логичнее. А кому принципиальна необслуживаемость - для тех есть практически вечные ножные тормоза. То же и здесь.

[TarasB]

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 23:52

Вообще, лично на мой вкус, попытки сотворить Вечное Колесо стоимостью 1000 евро - это все равно что делать Вечные Тормозные Колодки стоимостью 200 евро пара.

Не факт, что Рохлофф с ресурсом 1000 км будет автоматом в 100 раз дешевле.
Мне видится более реальным что-то типа такого, что снижение ресурса в 100 раз снижает себестоимость в три раза. Короче, невыгодно.

[dimas000]

Цитата:

Мне видится более реальным что-то типа такого, что снижение ресурса в 100 раз снижает себестоимость в три раза. Короче, невыгодно.

снижение ресурса призвано не себестоимость снижать, а повышать продажи же. почитай "Brave New World".

[Michel]

Я не слишком продвинутый планетарщик, юзаю полгода ситибайк, но свои пять коп. вставлю:
1. Очень удивляет что люди занимаются самосбором велосипедов на планетарках, берут раму покупают планетарку и начинают танцы с бубном, натяжители используют, в итоге все читали как Салават убил две штуки, да и мой товарищ тоже столько геммора поимел устанавливая альфину в мтб раму. Не говоря о жуткой стоимости таких самосборов. Этот путь мною был сразу отметен, поэтому нашел готовое решение, велосипед с хорошей скидкой, планетарка + роллерные тормоза.
2. И собственно про туризм на планетарке, успел совершить один "туристический" выезд в фин, пришлось взять с собой два дополнительных ключа (набор инструментов в итоге весил около килограмма), чтобы в случае прокола можно было снять заднее колесо, просто поменять камеру на планетарной системе процедура та еще. В общем хоть я и не уезжал далеко от границы, опасения закрадывались.

Велик на планетарке идеальный ситибайк.

[Nodens]

VORON писал(а) Sun, 08 December 2013 23:52

А Нувинчи в раму не пробовали запихать?

Ну вообще смысл запихивания трансмиссии в раму не в необслуживаемости т.к. подвес и "необслуживаемо" это вещи несовместимые и привод - не самая часто обслуживаемая часть подвеса. А вот убрать всё лишнее с колеса и сместить ЦТ к каретке это полезно, причём намного полезнее чем бездумно облегчать всё подряд. При этом повышается клиренс (звезда вниз не торчит) и живучесть т.к. переклюк не оторвётся в самый неподходящий момент. Ну и до кучи появляется возможность поднять ведущую звезду над кареткой а также поднять главный шарнир подвески, или даже совместить их в одной точке, что даёт целую кучу преимуществ, недостижимых для классической подвески где цепь болтается как говно между колесом и кареткой. Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем Nodens

[HardDen]

Michel писал(а) Mon, 09 December 2013 00:34

Я не слишком продвинутый планетарщик, юзаю полгода ситибайк, но свои пять коп. вставлю:
1. Очень удивляет что люди занимаются самосбором велосипедов на планетарках...

Как бы ни о Чём, ни модели планетарки, ни пробега, а про смысл "запихивания", дык ... рецепт один - опыт/знания и прямые руки.

Хотя, да ... бывают неудачные сочетания именно железа, как у Салавата.

[Michel]

HardDen писал(а) Mon, 09 December 2013 00:46

Как бы ни о Чём, ни модели планетарки, ни пробега, а про смысл "запихивания", дык ... рецепт один - опыт/знания и прямые руки.

Хотя, да ... бывают неудачные сочетания именно железа, как у Салавата.

У меня семерка Нексус, пробег тыщи две, поменял уже одну цепь, хотя это было больше связано с тем, что менял заднюю звезду.
Думаю что планетарные системы более технически сложные чем классическая трансмиссия, опыта их использования у нас маловато и самосбор в большинстве случаев неоправдан ИМХО.

[TarasB]

Michel писал(а) Mon, 09 December 2013 00:55

Думаю что планетарные системы более технически сложные чем классическая трансмиссия

А классическая трансмиссия с 11 звёздами, успокоителем, индексной манеткой и хиперглайдовыми (я верно слово произнёс?) впадинами - более технически сложная, чем 3х скоростная трассмиссия Туриста с фрикционной манеткой и простыми толстыми звёздами обычной формы.
Что из этого следует?

[Matias]

Michel писал(а) Mon, 09 December 2013 00:55

Думаю что планетарные системы более технически сложные чем классическая трансмиссия, опыта их использования у нас маловато и самосбор в большинстве случаев неоправдан ИМХО.

Имею свою единственную Alfine 8sp уже лет 6. За это время сменила она 3 рамы и один раз переспицовывалась под 28 обод с 26 дюймов. Все рамы MTB ни разу не приспособленные под планетарку и только последняя с нижней подводкой переключения. Все с натяжителями. Ездил на ней только зимой. А жена последнее время летом. 2 сезона подряд перекидывал всю трансмиссию на летний вариант и обратно. Потом просто надоело - купил еще одну раму. Ездил каждый день 16км [не считая покатушек на выходных] 5мес 6 сезонов = больше 10ткм. Все нормально!
Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем Matias

[Alex HiNT]

Michel писал(а) Mon, 09 December 2013 00:34

Я не слишком продвинутый планетарщик, юзаю полгода ситибайк, но свои пять коп. вставлю:
1. Очень удивляет что люди занимаются самосбором велосипедов на планетарках, берут раму покупают планетарку и начинают танцы с бубном, натяжители используют, в итоге все читали как Салават убил две штуки, да и мой товарищ тоже столько геммора поимел устанавливая альфину в мтб раму. Не говоря о жуткой стоимости таких самосборов. Этот путь мною был сразу отметен, поэтому нашел готовое решение, велосипед с хорошей скидкой, планетарка + роллерные тормоза.
2. И собственно про туризм на планетарке, успел совершить один "туристический" выезд в фин, пришлось взять с собой два дополнительных ключа (набор инструментов в итоге весил около килограмма), чтобы в случае прокола можно было снять заднее колесо, просто поменять камеру на планетарной системе процедура та еще. В общем хоть я и не уезжал далеко от границы, опасения закрадывались.

Велик на планетарке идеальный ситибайк.

А ссылочку на велосипед можно ? На готовое решение. Хочется раму посмотреть и цену.
А самосбором людям приходится заниматься потому, что готовые решения все какие-то не такие.

И зачем ДВА ключа ?
Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем Alex HiNT

[SalaVilaVat]

boras писал(а) Sun, 08 December 2013 19:22

...
Фактически вы признаёте, что плюсов у планетарки нет - одни минусы...
...........
за агитации планетарные втулок нужно как минимум банить...

Я и не только я уже объяснял не раз в чём плюсы планетарного или любого другого механизма позволяющего СНАРУЖИ применять односкоросную трансмиссию. 8 тысяч пробега с моим весом и заменён один компонент - втулка. (шифтер не считаю, он не сломался).

Да идите вы со своим прямым приводом .......

Можно подумать я на нём не ездил, слава богу 17000 за предыдущие 4 года, с тех пор на балконе валяется целый мешок с использованными кассетами, цепями, звёздами, роликами, петухами, даже манетка одна сдохла - задел штаниной.. А чего стоят срочные поиски в городе соответствующей средней звезды?! До сих пор в телефоне самодельная таблица соответствия шесерён для шимановских систем, а дома их запас.

Да я сэкономил на раме, но я же не с потолка её выбрал, я взял обкатаный пример с уважаемого AS. А когда проблемы стали понятны я поленился выточить себе заказные шайбы и натяжитель, - я просто не знаю к кому обратиться по этому поводу. Был бы у меня станок, сам бы выточил, я таки не всегда штаны в офисе протирал было время занимался общественно полезным трудом на заводе.

Michel писал(а) Mon, 09 December 2013 00:34

...
1. Очень удивляет что люди занимаются самосбором велосипедов на планетарках, берут раму покупают планетарку и начинают танцы с бубном, натяжители используют, в итоге все читали как Салават убил две штуки, да и мой товарищ тоже столько геммора поимел устанавливая альфину в мтб раму. Не говоря о жуткой стоимости таких самосборов. Этот путь мною был сразу отметен, поэтому нашел готовое решение, велосипед с хорошей скидкой, планетарка + роллерные тормоза........

А что тут может удивлять? Если на рынке нет товара с подходящим вам сочетанием качеств вы начинаете действовать самостоятельно. Вы что думаете что если в магазине продаётся, то это гениально и правильно? Вы не представляете как всё на самом деле наоборот,
Гениально - это Кубирк Рубика, или разъём питания на I-Book , а остальное в большинстве своём то до чего каждый дебил додуматься сможет, но маркетологи представляют это как прорыв технологий, и выдают на рынок с опозданием лет на 10.

Вам повезло, вы нашли то что вас устраивает или по крайней мере то что вы этим считаете, а я нет. Для меня одного аргумента было достаточно - геометрия рамы - этого хватило чтобы поиск готового решения стал бессмысленным.

Ну и потом хотелось всего самого передового в важных для меня узлах, планетарку на 11 скоростей, нормальный, (не крутой, а просто нормальный, с которым ездить можно) динамо свет , на момент сборки вела его ещё не выпускали даже, поэтому сразу и не заказал, расчитывал сам сколхозить из китайца. Готовые варианты на 11-ти скоростной шли с гидрой , а я хотел механику и не BB7, а единственную в мире с двумя подвижными колодками. WinZip Gusset, (их активно пользует Helkama) это сейчас я в них разочаровался.
Ну в общем я не жалею, я не прогнулся под маркетолога и не езжу на готовом сити с прямой спиной "ногами вперёд", я оторвал задницу и построил свой кастом, получил опыт и новое виденее. И знаете что? Ни кто мне бы этого не рассказал ни тогда ни сейчас. И ещё , я до сих пор езжу на Freddie's Revenz купленных в 2008-ом потому что остался на 26", знаете сколько стоит шиповка?.
По цене - я уложился в 56 тысяч помоему (это было до того как я влез в кредит), в то время как готовые решения на этой втулке стоили от 67, и в реально в продаже можно было найти только Editor.
Есть готовое решение , которое устраивает процентов на 90 , но это 3700€ до растоможки, и к нему ещё наверное придётся возить 5 килограммовую цепь за 300$.

И что самое интересное, у меня помимо велосипеда есть ещё заботы в этой жизни. Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[SalaVilaVat]

TarasB писал(а) Sun, 08 December 2013 00:27

......
А разве в альфине-11 шестерёнки повышающего редуктора не прямозубые?
А разве у тебя сдохли не они?.....

Да прямозубые, (косозубые они нам через пару лет впарят подороже)
но там солнце такой причудливый профиль имеет , что зуб нарезать можно только продольно скоблильным наверное, что конечно долго и дорого, дешевле в рекламу вложиться. Сателлиты там к стати простенькие и целые, потому как просто нарезанные из прутка.

[kost]

Michel писал(а) Mon, 09 December 2013 00:55

У меня семерка Нексус, пробег тыщи две, поменял уже одну цепь, хотя это было больше связано с тем, что менял заднюю звезду.
Думаю что планетарные системы более технически сложные чем классическая трансмиссия, опыта их использования у нас маловато и самосбор в большинстве случаев неоправдан ИМХО.

У меня тоже семерка нексус, третий сезон катается, менял только цепь после обрыва)
Сейчас стоит халфлинковая цепь - горя не знаю.

Alex HiNT писал

И зачем ДВА ключа ?

Видимо имеется ввиду два ключа на 15, чтобы открутить закрутить гайки.

[VORON]

kost писал(а) Mon, 09 December 2013 14:03

Видимо имеется ввиду два ключа на 15, чтобы открутить закрутить гайки.

Странно, у меня нужен только один, т.к. ось в прорези не проворачивается. И весит такой ключ грамм 100, что в общем несущественно.