Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[VORON]

Выдам свои 5 копеек на тему велосипеда для грузовых походов с элементами автономности, бездорожья, бродами, еще бродами, горами и камнями. Асфальта необходимый минимум.

Про что речь НЕ идет здесь: велосипеды для "евро-кругосветок". То есть для длииииинных (или не очень) походов в простых дорожных условиях, где рулят эти ваши Бруксы, планетарки, роллеры и динамо-втулки.

Основные положения: деталь из алюминиевого сплава = расходник, тонкая высоконагруженная деталь из титана = расходник.

Иллюстрация за 2012 год:
 

Иллюстрация за 2014 год (обратите внимание, как изменилось расстояние от задней шины до трубы рамы):

 

Иллюстрация за 2017 год:

 

Иллюстрация второго велосипеда, 2017 год:

 

2018 год. Рама On One заменена на Surly Ogre:

2020 год, овал 26Т, подседельник Томсон:

 
1. Фреймсет.
1.1. Рама - найнер-ригид, однозначно. Предпочтительно, хромолевый с двойным-тройным баттингом (можно и титановый). Алюминий в означенных условиях превращается в расходник, а титан просто немного легче и намного дороже (при покупке рамы от Рапида - напильник и штангенциркуль в подарок, ага).
1.2. Вилка - только жесткая, предпочтительно хромолевая, но можно и из других материалов (у меня карбон). Амортизация на наших скоростях особого толку не приносит, зато добавляет веса, головной боли с обслуживанием, чисткой и так далее.
1.3. Багажник - только стальной, предпочтительно из нержавейки, предпочтительно с крепежом на 6-мм болтах. Защита фонаря приветствуется.

2. Колеса.
2.1. Ободья. Я считаю, что колеса на туристическом байке - это расходник, и меняю их каждые 10-15 тыс. км. Вполне подойдут ободья от более-менее известных производителей, шириной 19 мм и более (если байкер тяжелый, то потолще надо), пистонированные, не Мавик 7-й серии.
2.2. Втулки - предпочтительно, Shimano XT M756. Дешево, сердито, отличная грязезащита, проверенная множеством бродов. Запасной орех в длинных походах возится с собой (он иногда киснет и требует отмачивания в масле). Поскольку колеса все равно меняются раз в 2-3 года, брать впятеро более дорогие втулки Hope не вижу смысла.
2.3. Спицы - тупо DT Champion 2.0. Не вижу смысла в баттинге, когда спицами приходится ломать ветки деревьев и т. п.
2.4. Шины - шириной от 2.25". Назад ставится максимально хорошо защищенная покрышка (рисунок протектора не принципиален, можно и слик), вперед - смотря по покрытию. Думаю, для наших целей оптимально что-то типа Racing Ralph или Race King (эта более хилая). Сразу покупается запасная фолдинговая покрышка.

3. Палки.
3.1. Руль - шириной от 620 мм, обязательно с рогами, предпочтительно стальной. Алюминиевый менять примерно в одно время с колесами.
3.2. Подседельник - двухболтовый. Насчет материала не знаю, титановый я уже сломал. Навряд ли карбоновый будет хорош: мы все время опускаем-поднимаем седло при перевозке.
3.3. Вынос - ХЗ, лишь бы не регулируемый.

4. Трансмиссия.
Примечание. Если есть лишние деньги, то можно взять трансмиссию 1х11 с кассетой 11-46 и системой на 26, 28 или 30 зубьев (для найнера).

4.1. Кассета - 11-36 без вариантов. Предпочтительно высокого уровня, паук уменьшает накопление грязи. Предпочтительно на 10 передач, чтобы были комфортные расстояния между передачами.
4.2. Система - с малой звездой 22, в самом крайнем случае допустимо 24. Большая звезда на 42-44 нужна только в качестве рокринга (но нормальный рокринг ИМХО лучше, т.к. о него не порежешь ногу). Пример годной системы: Shimano SLX FC-M665, 22-36-рок.
4.3. Цепь - девятка, даже если остальная трансмиссия на 10 (соответственно, логично взять систему и пер-пер на 9 тоже).
4.4. Передний переключатель - стандарта high direct mount, с переходником от Problem Solvers. Иначе толстая шина может просто не влезть.
4.5. Задний переключатель с длинной НЕ-карбоновой лапкой. Средняя не подойдет под наш диапазон.
4.6. Манетки по вкусу: SRAM, Shimano, грибы, триггеры - тут вопрос привычки. Проводка тросов сплошная.
4.7. Педали контактные, только Shimano, от PD-M540 и выше. Совершенно не возбраняются новые модели типа PD-M780 с увеличенной площадью контакта. Рамкам - скорее нет, чем да.

5. Тормоза.
5.1. Дисковая гидравлика. Предпочтительно, новая Shimano (SLX и выше) - там большие расстояния между колодками и ротором, грязь почти не шаркает, колеса можно сколько угодно переставлять без подстройки калиперов.
5.2. Роторы - 160 мм, чтобы меньше гнулись и шаркали. Тяжелым байкерам можно 180 мм вперед. Предпочтительно, новые 6-болтовые Shimano на пауке - они жесткие, не склонны шаркать, отличное самоочищение от грязи.
5.3. Колодки - не чувствую разницы между resin и sintered, но совершенно определенно там не должно быть радиаторов-грязесборников. Если шимановский тормоз идет с радиатором, то колодки снимаются и держатся в загашнике на случай похода по пустыне.

6. Разное.
6.1. Седло - обычное спортивное седло, на котором удобно, БЕЗ титановых рамок. Брукс не хочу, т.к. байк вешается в электричке, таскается с хватом за седло, стоит под дождем, ездит под дождем и т. д.
6.2. Крылья - полным крыльям отказать сразу. Вместо переднего крыла можно ставить щиток на раму - его не надо снимать и почти невозможно отломать. Заднее - много вариантов, лишь бы вплотную к покрышке не проходило.
6.3. Фара - маленький легкий (до 100 г) фонарик на 18650, в количестве 2-3 шт (один можно на шлем).
6.4. Задняя мигалка - очень хорошо показали себя Cateye Reflex (НЕ автоматические!) на багажнике.

 

• Дополнение от января 2014: осенью я таки заменил ободья на Sun Ringle MTX33, вилку - на хромоль и большую звезду системы - на легкий рокринг.
• Дополнение от декабря 2015: перешел на трансмиссию 1х11 - всё Shimano XT, кроме системы SRAM GX1400 со звездами 26Т (для туризма) и 32Т (для быстрых покатушек) на выбор.
• Дополнение от 2017 г.: установлена кассета Shimano XT 11-46Т. Собран второй велосипед для жены на раме Surly Ogre (комплектация).
• Дополнение от 2018 г.: установлено седло Brooks C15 All-Weather. Рама On One Inbred заменена на Surly Ogre.
• Дополнение от 2019 г.: на велосипед жены установлено седло Brooks C17 All-Weather.

Изменено 26 октября 2020 г. пользователем VORON
обновление

[dunkelfalke]

тут пишут что наоборот, 10-цепи надёжнее 9, тоесть имеет смысл на 9-систему 10-цепь ставить.

а чем тебе динамовтулки не нравятся? и регулируемый вынос VRO например?

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 12:53

а чем тебе динамовтулки не нравятся?

Получается либо все яйца в одной корзине (сдохла втулка - сдохло всё), либо непонятно, зачем возить полкило меди на переднем колесе, когда это заменяется 200 г лития в самом дальнем углу рюкзака.

Цитата:

и регулируемый вынос VRO например?

Зачем? Мне и так удобно ездить - подобрал привычную посадку раз и навсегда, и всё.

[feurwerk]

Сколько весит обычно рюкзак в начале похода?

[VORON]

feurwerk писал(а) Tue, 18 June 2013 13:01

Сколько весит обычно рюкзак в начале похода?

Смотря какой поход. ))) У меня бывало от 15 до 30 кг.

[Micael]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 12:53

а чем тебе динамовтулки не нравятся? и регулируемый вынос VRO например?

Ворон уже ответил за себя, но я выскажу одно логичное мнение:
1 нахрена динамовтулка в дальнем автономе? человек и так ползет с трудом в гору с огромным рюкзаком, зачем у него отбирать еще 1% сил на освещение пустой дороги днем? а ночью надо палатку ставить. для того, чтоб бороться с внезапной темнотой эффективнее упомянутые фонарики.

2 зачем вообще регулируемый вынос, если ты не страдаешь от болезней опорно-двигательного и не весишь 120 кг? подобрал под себя удобный и пользуйся.. Ворон - легкий, подтянутый парень, ему это не надо имхо Изменено 18 июня 2013 г. пользователем Micael

[Скобарь]

Micael писал(а) Tue, 18 June 2013 13:04

Ворон - легкий, подтянутый парень, ему это не надо имхо

Иначе говоря - дрищь ))))

[Walker]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 12:38

1.3. Багажник - только стальной, предпочтительно из нержавейки, предпочтительно с крепежом на 6-мм болтах. Защита фонаря приветствуется.

Конкретно у вас какая модель багажника?
Изменено 18 июня 2013 г. пользователем Walker

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 10:56

Получается либо все яйца в одной корзине (сдохла втулка - сдохло всё), либо непонятно, зачем возить полкило меди на переднем колесе, когда это заменяется 200 г лития в самом дальнем углу рюкзака.

заменяется? ты как без передней втулки ездить то будешь? а если учесть этот вес, то разница с литием внезапно исчезает.

[dr_TPig]

регулируемый вынос по-моему это лишний тяжелый шарнир

капроновая вилка вызывает сомнения, все таки в походах велики имеют привычку падать и стукаться, особенно в багаже Изменено 18 июня 2013 г. пользователем dr_TPig

[serzh_r]

Горячо поддерживаю всё.
Но не согласен про крылья, считаю, что идеал-полноразмерные, со свисающим до земли ковриком.Стиль - Колхоз. Лучше повозится с установкой крыла при транспортировке вела, ремонтом крыла при езде по кустарникам, но зато не искать воды в пустыне, чтоб отмыться от грязи. Парадокс: воды не найти, но грязь всегда найдется.

[Lubania]

serzh_r писал(а) Tue, 18 June 2013 13:12

Горячо поддерживаю всё.
Но не согласен про крылья, считаю, что идеал-полноразмерные, со свисающим до земли ковриком.Стиль - Колхоз. Лучше повозится с установкой крыла при транспортировке вела, ремонтом крыла при езде по кустарникам, но зато не искать воды в пустыне, чтоб отмыться от грязи. Парадокс: воды не найти, но грязь всегда найдется.

вот что-что, а грязь никогда не мешала
если только она не застревает в огромном кол-ве между крылом и колесом.

[VORON]

Walker писал(а) Tue, 18 June 2013 13:10

Конкретно у вас какая модель багажника?

Tubus Cosmo.

serzh_r писал(а) Tue, 18 June 2013 13:12

Но не согласен про крылья, считаю, что идеал-полноразмерные, со свисающим до земли ковриком.

Видел мучения людей, которые ездят по грязи с полноразмерными крыльями. У меня-то грязевые зазоры в большинстве мест по несколько см, так можно и с парой кг на каждом колесе переть вперед, как танк (к вопросу о том, зачем нужно 22-36). А они каждые 5 минут спешиваются и колупают байк палочкой.

Если же попасть в ХОРОШУЮ глину, то я буду чиститься 10 минут, а человек с полными крыльями - полчаса.

[Михаил Иткин]

Micael писал(а) Tue, 18 June 2013 11:04

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 12:53

а чем тебе динамовтулки не нравятся? и регулируемый вынос VRO например?

Ворон уже ответил за себя, но я выскажу одно логичное мнение:
1 нахрена динамовтулка в дальнем автономе? человек и так ползет с трудом в гору с огромным рюкзаком, зачем у него отбирать еще 1% сил на освещение пустой дороги днем? а ночью надо палатку ставить. для того, чтоб бороться с внезапной темнотой эффективнее упомянутые фонарики.

1% отнимает при освещении (при 20 км/ч), иначе там лишь доля процента. В случае Ворона с частым маканием я бы тоже воздержался от динамки, а в остальных случаях она может здорово помочь. Комбинация объемного акка, динамки и зарядки вроде ewerk-а вполне удобная, если есть кэмпы, то можно зарядить акк там, если нет, то от динамы и раздавать потом остальным.

Но тут начальные условия другие, так что все Ок. Изменено 18 июня 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 13:11

а если учесть этот вес, то разница с литием внезапно исчезает.

Читайте выше и дисклеймер в самом начале. Динамо-втулки, солнечные батареи - это технологично, но слишком сложно. Я не могу позволить себе остаться без электричества посреди пустыни, а если использовать втулку чисто для вспомогательных целей (смартфон подзарядить), то это уже в тему про походы по Европам, здесь про другое речь идет.

Цитата:

капроновая вилка вызывает сомнения, все таки в походах велики имеют привычку падать и стукаться, особенно в багаже

Они довольно прочные. Но сталь предпочтительнее, да.

[dunkelfalke]

Micael писал(а) Tue, 18 June 2013 11:04

1 нахрена динамовтулка в дальнем автономе? человек и так ползет с трудом в гору с огромным рюкзаком, зачем у него отбирать еще 1% сил на освещение пустой дороги днем? а ночью надо палатку ставить. для того, чтоб бороться с внезапной темнотой эффективнее упомянутые фонарики.

2 зачем вообще регулируемый вынос, если ты не страдаешь от болезней опорно-двигательного и не весишь 120 кг? подобрал под себя удобный и пользуйся.. Ворон - легкий, подтянутый парень, ему это не надо имхо

1) чтобы не сидеть, как дурак, с пустыми батарейками. свет можно и выключить, тогда втулка вообще не чувствуется, на худой конец есть динамы, которых можно полностью отключить.

2) элементарно. в гору выставить пониже и подлиннее, чтобы не вихляло и давление на переднее колесо было, а когда вниз ехать, покороче, чтобы управление было лучше.

[Lubania]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 13:30

Micael писал(а) Tue, 18 June 2013 11:04

1 нахрена динамовтулка в дальнем автономе? человек и так ползет с трудом в гору с огромным рюкзаком, зачем у него отбирать еще 1% сил на освещение пустой дороги днем? а ночью надо палатку ставить. для того, чтоб бороться с внезапной темнотой эффективнее упомянутые фонарики.

2 зачем вообще регулируемый вынос, если ты не страдаешь от болезней опорно-двигательного и не весишь 120 кг? подобрал под себя удобный и пользуйся.. Ворон - легкий, подтянутый парень, ему это не надо имхо

1) чтобы не сидеть, как дурак, с пустыми батарейками. свет можно и выключить, тогда втулка вообще не чувствуется, на худой конец есть динамы, которых можно полностью отключить.

2) элементарно. в гору выставить пониже и подлиннее, чтобы не вихляло и давление на переднее колесо было, а когда вниз ехать, покороче, чтобы управление было лучше.

как динамо-втулки относятся в многократному длительному погружению в воду?

[Михаил Иткин]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 11:11

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 10:56

Получается либо все яйца в одной корзине (сдохла втулка - сдохло всё), либо непонятно, зачем возить полкило меди на переднем колесе, когда это заменяется 200 г лития в самом дальнем углу рюкзака.

заменяется? ты как без передней втулки ездить то будешь? а если учесть этот вес, то разница с литием внезапно исчезает.

А еще ТС вдали от автотранспорта ездит, так что там постоянный свет действительно не нужен, можно заранее расход энергии предусмотреть. Изменено 18 июня 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[dunkelfalke]

Lubania писал(а) Tue, 18 June 2013 11:32

как динамо-втулки относятся в многократному длительному погружению в воду?

длительно ещё не пробовал, а так - шимана как шимана.

[Михаил Иткин]

Lubania писал(а) Tue, 18 June 2013 11:32

как динамо-втулки относятся в многократному длительному погружению в воду?

Готов пожертвовать одной, давайте ТУ. Взвесь будет сложновато воспроизвести, иначе могу.

[dunkelfalke]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 18 June 2013 11:33

А еще ТС вдали от автотранспорта ездит, так что там постоянный свет действительно не нужен.

мой личный переломный момент, когда я плюнул на всё, и заказал для подвеса колесо с динамой, был, когда я в ноябре примерно в 21:00 под дождём добирался домой через лес и у меня села батарейка, которую я только день назад подзаряжал.

так как без фонаря было видно чуть меньше чем ничего, пришлось полтора часа вести велосипед под ручку. с тех пор избавился от всех фонариков на батарейках.

[Lubania]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 13:33

Lubania писал(а) Tue, 18 June 2013 11:32

как динамо-втулки относятся в многократному длительному погружению в воду?

длительно ещё не пробовал, а так - шимана как шимана.

не хотелось бы пробовать вдали от цивилизации, а потом тащить вел в зубах ежели что.

[Михаил Иткин]

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 11:38

так как без фонаря было видно чуть меньше чем ничего, пришлось полтора часа вести велосипед под ручку. с тех пор избавился от всех фонариков на батарейках.

Дело в том, что ТС в этом случае уже заночует с палаткой.

[Lubania]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 18 June 2013 13:39

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 11:38

так как без фонаря было видно чуть меньше чем ничего, пришлось полтора часа вести велосипед под ручку. с тех пор избавился от всех фонариков на батарейках.

Дело в том, что ТС в этом случае уже заночует с палаткой.

а еще ТС очень любит походы по местам с белыми ночами или полярным днем

[Михаил Иткин]

Lubania писал(а) Tue, 18 June 2013 11:41

Михаил Иткин писал(а) Tue, 18 June 2013 13:39

dunkelfalke писал(а) Tue, 18 June 2013 11:38

так как без фонаря было видно чуть меньше чем ничего, пришлось полтора часа вести велосипед под ручку. с тех пор избавился от всех фонариков на батарейках.

Дело в том, что ТС в этом случае уже заночует с палаткой.

а еще ТС очень любит походы по местам с белыми ночами или полярным днем

Да, действительно, с северными походами привыкаешь к длиннющему дню, всегда есть пара часов хода в запасе.

[VORON]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 18 June 2013 13:44

Да, действительно, с северными походами привыкаешь к длиннющему дню, всегда есть пара часов хода в запасе.

Я вообще стараюсь становиться на ночлег в темноте только в самом крайнем случае. Обычно пары аккумуляторов хватает на любой поход с большим запасом. Таким образом, вопрос освещения вообще не стоит.

Если втулка за 20 евро нахлебается воды и заржавеет, то ее и выкинуть в крайнем случае не жалко (т.е. продать всё колесо задешево). А вот когда втулка стоит 200 евро, и от ее "здоровья" зависят навигация, фото, освещение и связь в походе...

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 12:06

А вот когда втулка стоит 200 евро, и от ее "здоровья" зависят навигация, фото, освещение и связь в походе...

всё не так страшно

[Walker]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 13:22

Walker писал(а) Tue, 18 June 2013 13:10

Конкретно у вас какая модель багажника?

Tubus Cosmo.

Tubus Logo 29 не оптимальнее будет под 29 колёса?

[Micael]

собсно никто не отрицает гипотетическую пользу от динам и регул выносов. ... хотя нет - регулир вынос - г****

просто, концепция Ворона мне интуитивно понятна и логична именно как лесной туристический, а не для евро-"походов" и городских покатонов.

[VORON]

Опять 25. Создал тему про фатбайк - ее вхлам засрали роллерными тормозами, которые нах никому не нужны. Создал тему про тур-байк - она превращается в обсуждение динамо-втулок.

Повторяю: планетаркам, динамо, роллерам, бруксам в данной теме места НЕТ. Кто хочет топить вышеперечисленное в бродах - всегда можно создать отдельную тему.

[VORON]

Walker писал(а) Tue, 18 June 2013 14:13

Tubus Logo 29 не оптимальнее будет под 29 колёса?

1. Ржавеющий. После 1 сезона половину краски - как корова языком. Нержавейка только полируется до зеркального блеска.
2. Нет переднего упора под рюкзак - будет уезжать вперед, если не крепить сзади (я креплю только если в рюкзаке 10 кг вещей, и он через это не держит форму).
3. 2 см разницы в высоте в моем случае не критичны - багажник все равно стоит на адаптерах:

[feurwerk]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 14:14

Опять 25. Создал тему про фатбайк - ее вхлам засрали роллерными тормозами, которые нах никому не нужны. Создал тему про тур-байк - она превращается в обсуждение динамо-втулок.

Повторяю: планетаркам, динамо, роллерам, бруксам в данной теме места НЕТ. Кто хочет топить вышеперечисленное в бродах - всегда можно создать отдельную тему.

Попроси модеров удалять неодобрительные комментарии. Или прилепить и закрыть тему.

При любом опыте и навыках, твое мнение - это всего лишь мнение одного из 7 000 000 000 .

[gusevod]

Михаил Иткин писал(а) Tue, 18 June 2013 13:36

Готов пожертвовать одной, давайте ТУ. Взвесь будет сложновато воспроизвести, иначе могу.

Самое простое это нагреть на солнце и опустив в воду вращать вал.
Остывая она неизбежно насосет воды, никакая защита не поможет.
Разницы температур в 10 (лучше 15) градусов вполне хватит.
Для надежности эксперимента повторить несколько раз

Звиняюсь, отваливаю
Изменено 18 июня 2013 г. пользователем gusevod

[Insight]

С одной стороны ТС своим примером показывает что описанный тип байка может успешно использоваться. А с другой стороны он слишком уж индивидуальный, и если все-таки позиционировать его как универсальный для нецивилизованного туризма, то нужно изменить некоторые пункты.



Рама может быть из любого материала, страшилки про люминь слишком преувеличены. Случаи сварки в пути (не кругосветки) единичны, зачем вообще об этом говорить. Люминь является отличным компромиссом между ценой, прочностью, весом. Бескомпромиссен для данных целей только брендовый титан.

Грязезащита втулок весьма условна, а главное не нужна. Им от заливания водой ничего не будет в общем случае. Хорошие собачки, важней (да минует вас туристический фикс).

Руль обязательно стальной - это из серии фобий. Кстати, бабочка для большого километража возможно лучше подходить чем райзер (!) с рогами.


А самое главное - трансмиссия. Конечно полноценный тройник, асфальта к сожалению никому не удается избежать. Сколько скоростей тут уж каждый сам решает, тут все не однозначно.

[gtf1]

Insight писал(а) Tue, 18 June 2013 14:53

А самое главное - трансмиссия. Конечно полноценный тройник, асфальта к сожалению никому не удается избежать. Сколько скоростей тут уж каждый сам решает, тут все не однозначно.

Зачем?
Единственная передача, которая отсутствует на дабле, это высшая 44-11, ( соотношение 4:1 = ) ) все остальные есть.

[VORON]

feurwerk писал(а) Tue, 18 June 2013 14:44

При любом опыте и навыках, твое мнение - это всего лишь мнение одного из 7 000 000 000 .

В данной теме это просто оффтопик. Обсуждение области применения роллеров-планераток-динамо-бруксов - это настолько унылый и бесконечный срач с миллионом доводов за и против, что он поглотит собой какую угодно тему. Собственно, на примере темы про фат-байк это отлично видно.

Цитата:

Попроси модеров удалять неодобрительные комментарии. Или прилепить и закрыть тему.

Вы еще предложите банить сразу на год.

Цитата:

Рама может быть из любого материала, страшилки про люминь слишком преувеличены.

При мне алюминиевые рамы (и иные детальки: ободья, багажники) трескались не один раз в казалось бы безобидных условиях. Сломанный алюминиевый руль это тоже не новость. Просто кого-то совершенно не парит необходимость чиниться в походе ветками, проволокой и изолентой, а я стремлюсь к тому, чтобы техника показывала себя идеально. Слабые места стараюсь устранять до того, как они полетят, а не после.

Цитата:

А самое главное - трансмиссия. Конечно полноценный тройник, асфальта к сожалению никому не удается избежать.

Если система 22-36, то максимальная скорость велосипеда 45 км/ч. Куда уж больше-то?! Я по асфальту вообще быстрее 25 езжу довольно редко, кроме как с горок, звезду 44Т использую примерно раз в году.

[Insight]

gtf1 писал(а) Tue, 18 June 2013 14:59

Insight писал(а) Tue, 18 June 2013 14:53

А самое главное - трансмиссия. Конечно полноценный тройник, асфальта к сожалению никому не удается избежать. Сколько скоростей тут уж каждый сам решает, тут все не однозначно.

Зачем?
Единственная передача, которая отсутствует на дабле, это высшая 44-11, ( соотношение 4:1 = ) ) все остальные есть.

Ворон не писал про дабл. Он предлагает рок и диапазон 327% с высшем соотношением 36-11 на 29х колесах. И то и другое маловато в общем случае.

В чем плюшки дабла для туризма?

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 15:07

В данной теме это просто оффтопик. Обсуждение области применения роллеров-планераток-динамо-бруксов - это настолько унылый и бесконечный срач с миллионом доводов за и против, что он поглотит собой какую угодно тему. Собственно, на примере темы про фат-байк это отлично видно.

Тогда так и напиши - использование планетарок-роллеров-бруксов - тема отдельного разговора, прошу не разводить срач.
А ты сказал, что это всё говно, и тем самым как раз таки провоцируешь.

[Lubania]

gtf1 писал(а) Tue, 18 June 2013 14:59

Insight писал(а) Tue, 18 June 2013 14:53

А самое главное - трансмиссия. Конечно полноценный тройник, асфальта к сожалению никому не удается избежать. Сколько скоростей тут уж каждый сам решает, тут все не однозначно.

Зачем?
Единственная передача, которая отсутствует на дабле, это высшая 44-11, ( соотношение 4:1 = ) ) все остальные есть.

Третьей звездой очень удобно опираться на бревна, когда лясипед таскаешь по бурелому.

[gtf1]

TarasB писал(а) Tue, 18 June 2013 15:18

Тогда так и напиши - использование планетарок-роллеров-бруксов - тема отдельного разговора,

Планетарка - дальнобойный асфальт.

Роллер - городской асфальт/дальнобойный асфальт.

Брукс - городской асфальт/попа не как у большинства.

[gtf1]

Lubania писал(а) Tue, 18 June 2013 15:19

Третьей звездой очень удобно опираться на бревна, когда лясипед таскаешь по бурелому.

Тогда уж цепегаситель с посадкой под ТАСО, и собственно ТАСО с зубами - толковее будет.

[Insight]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 15:07

Если система 22-36, то максимальная скорость велосипеда 45 км/ч. Куда уж больше-то?! Я по асфальту вообще быстрее 25 езжу довольно редко, кроме как с горок, звезду 44Т использую примерно раз в году.

Было бы ради чего жертвовать большой звездой.

Я молчу про скорость и каденс. Банально если каждый раз по плоскому асфальту ты будешь ездить на 36-12, ты эту 12ю звезду сотрешь быстренько со всеми вытекающими. Разумнее использовать большие звезды при том же соотношении если ничего этому не мешает. Запас диапазона опять же, в данном случае карман не тянет

[feurwerk]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 15:07

В данной теме это просто оффтопик. Обсуждение области применения роллеров-планераток-динамо-бруксов - это настолько унылый и бесконечный срач с миллионом доводов за и против, что он поглотит собой какую угодно тему. Собственно, на примере темы про фат-байк это отлично видно.

Ты эту тему купил? Что вообще за тема "Мое видение как оно должно быть!" Если ты обсуждать ничего не собираешься - зачем тему открывать? Чтобы рассказать о своей крутости? Ну напиши статтю на основном сайте (велопитере в смысле). выложи ее в блох, твитер и все социальные сети сразу. А так "Вот у меня клевый вел, а все что не по моему - оффтопик!"

[TarasB]

gtf1 писал(а) Tue, 18 June 2013 15:22

Планетарка - дальнобойный асфальт.

Вот чего я не пойму, так это нахрена планетарка на асфальте вне города.

Как раз всё наоборот, я вижу её именно там, где нужна возможность внезапно быстро переключиться (город, лес), где тонкие цепи могут рваться (лес), где переклюки ломаются об ветки (лес).
Изменено 18 июня 2013 г. пользователем TarasB

[Михаил Иткин]

feurwerk писал(а) Tue, 18 June 2013 13:26

Ты эту тему купил?

Просто за последние года два эти темы обсосали со всех сторон, аргументы повторяются до бесконечности.

Планетарщикам с динамами и бруксами (вроде меня) надо бы самим объединить старые посты в тему, тогда за и против хорошо понятны будут. А расписывать почему с данными условиями эти штуки плохо подходят для заданного формата выйдет на отдельную тему.

Вкратце Владимир сообщил основную мысль, для не особо продолжительных, но частых автономных походов по грунтам, с водой и грязью его формат близок к оптимальному. Как ФАК вполне неплохо на мой взгляд. Изменено 18 июня 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[gtf1]

Insight писал(а) Tue, 18 June 2013 15:26

Я молчу про скорость и каденс. Банально если каждый раз по плоскому асфальту ты будешь ездить на 36-12, ты эту 12ю звезду сотрешь быстренько со всеми вытекающими.

Даже на плоском асфальте, 15-я звезда и то не всегда задействуется )

Insight писал(а) Tue, 18 June 2013 15:26

Разумнее использовать большие звезды при том же соотношении если ничего этому не мешает. Запас диапазона опять же, в данном случае карман не тянет

Большие звезды и так страдают не переставая ))

С 38-й спереди и кассетой 11-36, самые ходовые 15-17-19-21-24, ну и вся остальная кассета по мере надобности.

[Дядя Гриша]

Возвращаясь к изначальной теме - достаточно ли для вышеуказанных целей 32 спиц, или имеет смысл 36?

[Михаил Иткин]

TarasB писал(а) Tue, 18 June 2013 13:35

gtf1 писал(а) Tue, 18 June 2013 15:22

Планетарка - дальнобойный асфальт.

Вот чего я не пойму, так это нахрена планетарка на асфальте вне города.

Как раз всё наоборот, я вижу её именно там, где нужна возможность внезапно быстро переключиться (город, лес), где тонкие цепи могут рваться (лес), где переклюки ломаются об ветки (лес).

Макание для планетарок не Ок, нет ни одной планетарки, где производитель бы взял на рекламацию убитую водой и грязью втулку. В итоге после каждой поездки нужно перебирать и купать в масле. Ну или менять масло не разбирая, где возможно. Плюс кроме Ролофа мало кто высокие нагрузки выдерживает. Альфина 8 от морских купаний умирает без сервиса, проверено. Планетарка с ослабшими конусами расползается, нужно следить. Уходит фактор необслуживаемости.

Вес не сбалансирован, менее удобно носить вел в руках. Изменено 18 июня 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

Insight писал(а) Tue, 18 June 2013 15:13

Ворон не писал про дабл.

Ты просто невнимательно читал. Я писал, что на мой вкус, для туризма неплоха такая система: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28019

Цитата:

В чем плюшки дабла для туризма?

44 звезда в туризме нужна для пропиливания камней и лежащих деревьев, а также чтобы калечить ногу человека, который тащит байк слева от себя.

Кстати, тут недавно выявил проблему руля-бабочки по сравнению с обычным "рогатым" - очень хреново получается вешать в электричке.

[dunkelfalke]

VORON писал(а) Tue, 18 June 2013 13:41

который тащит байк слева от себя.

о как. я думал, я один такой.