Опубликовано: 17 июня 2013 г. Я купил себе фонарик, он оказался довольно мощным. Когда я включаю мигающий режим, впереди меня за 20-25 метров все знаки в округе мигают, как новогодняя ёлка. Короче говоря, я думаю что даже сверхзаметен и фигарю в глаза всем, кто двигается по тротуару итд. Вопрос -- не противоречит ли данное явление ПДД? Не ругаются ли гайцы? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. В ПДД мигающими предусмотрены только сигналы поворотов (включая аварийку), остальное должно постоянно гореть. Байкеры с помощью мигания скорее энергию экономят. Мощной фарой надо дорогу освещать при надобности, а для обозначения себя на дороге лучше купить дешёвый и не мощный габарит, пусть мигает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. [quote title=vvsar писал(а) Mon, 17 June 2013 11:21 Байкеры с помощью мигания скорее энергию экономят. [/quote] вообще режим стробоскопа на велофарах служит для лучшего привлечения внимания водителя, так как статичный свет внимания привлекает меньше. а мигание, например в зеркале заднего вида более заметно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. moscas писал(а) Mon, 17 June 2013 11:12Не ругаются ли гайцы? Им пофиг на велосипедистов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. (изменено) vvsar писал(а) Mon, 17 June 2013 11:21В ПДД мигающими предусмотрены только сигналы поворотов (включая аварийку), остальное должно постоянно гореть. Согласен vvsar писал(а) Mon, 17 June 2013 11:21 Байкеры с помощью мигания скорее энергию экономят. Чушь. Миганием привлекается внимание. vvsar писал(а) Mon, 17 June 2013 11:21Мощной фарой надо дорогу освещать при надобности, а для обозначения себя на дороге лучше купить дешёвый и не мощный габарит, пусть мигает. Для обозначения себя днем габарит совсем не катит. Зато на аццкий прожектор оч. карашо реагируют. Мну делает таг: 900 Лм фонарь днем в мигающем режиме. В сумерках, когда начинают в ответ моргать знаки, перевожу в постоянный режим. Нельзя же стробом над людями совсем издеваться. Изменено 17 июня 2013 г. пользователем Скобарь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Короче, нам ведь важна не ПДД соблюсти, а целыми и живыми остаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. (изменено) moscas писал(а) Mon, 17 June 2013 11:12 Вопрос -- не противоречит ли данное явление ПДД? ПДД противоречит, но примеров преследования неизвестно. Существеннее, что стробоскоп в сотни люменов навлечёт на голову владельца довольно однообразные предположения о его ориентации, высказанные окружающими участниками дорожного движения. И это в любое время суток. Изменено 17 июня 2013 г. пользователем 401 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. 401 писал(а) Mon, 17 June 2013 14:39ПДД противоречит, но примеров преследования не известно. Существеннее, что стробоскоп в сотни люменов навлечёт на голову владельца довольно однообразные предположения о его ориентации, высказанные окружающими участниками дорожного движения. И это в любое время суток. В глаза людям не светите, и будет Вам счастье 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Да пусть лучше ослепнут, чем в упор не замечают )) Было дело, подходили. Пешеходы. Со словами "ахтунг, ппц глазам". Но не менее раз подходили и с "хачю такой фонарег, где достать?" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Правильнее взять фару помощнее и использовать в постоянном режиме. Видно тоже отлично, но не выбешивает других и не портит карму владельца. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. (изменено) Скобарь писал(а) Mon, 17 June 2013 14:49Да пусть лучше ослепнут, чем в упор не замечают )) неужели ты из породы тех (авто)гнид, что слепят меня с коляской во дворе своими галогенками так, что приходится разворачиваться, что б ребенок не ослеп? Отличкая логика эгоиста. +1 за направление строба под ноги( под бампер). Изменено 17 июня 2013 г. пользователем Bited 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Нед, я даже козырек на фонарь приделал. А что ты посоветуешь владельцам галогена, при виде тебя вырубать всё освещение нафиг? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Mon, 17 June 2013 17:43Нед, я даже козырек на фонарь приделал. Фух... я уж испугался, коллега[/quote] Цитата: А что ты посоветуешь владельцам галогена, при виде тебя вырубать всё освещение нафиг? Ну я фиг знает, как там у них устроено, неужели ближнего света нету? Теоретически, если его дитя подставить ему под фары- наверное другое отношение бует, нет ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Bited писал(а) Mon, 17 June 2013 17:59Ну я фиг знает, как там у них устроено, неужели ближнего света нету? Теоретически, если его дитя подставить ему под фары- наверное другое отношение бует, нет ? А почему ты думаешь, что по дворам кто-то ездиит с дальним? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. chesha писал(а) Mon, 17 June 2013 14:44В глаза людям не светите, и будет Вам счастье Не будет счастья у тех, кто ездит со стробом, инфа 100%. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Mon, 17 June 2013 18:57Bited писал(а) Mon, 17 June 2013 17:59Ну я фиг знает, как там у них устроено, неужели ближнего света нету? Теоретически, если его дитя подставить ему под фары- наверное другое отношение бует, нет ? А почему ты думаешь, что по дворам кто-то ездиит с дальним? Потому что я способен отличить (мегаяркий в рыло) дальний от (гуманного в ноги) ближнего. В автосвете я полный лох. Знаю лишь теоретически куда должны светить фары при правильной настройке, и что приличным считается на шоссе не слепить встречного. Зчем во дворе слепить пешехода? Вот в чем вопрос. Этот же вопрос отношу и к велосипедистам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. 401 писал(а) Mon, 17 June 2013 19:21Не будет счастья у тех, кто ездит со стробом, инфа 100%. Тогда я первый, кто счастлив 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. moscas писал(а) Mon, 17 June 2013 11:12Я купил себе фонарик, он оказался довольно мощным. Когда я включаю мигающий режим, впереди меня за 20-25 метров все знаки в округе мигают, как новогодняя ёлка. Короче говоря, я думаю что даже сверхзаметен и фигарю в глаза всем, кто двигается по тротуару итд. Вопрос -- не противоречит ли данное явление ПДД? Не ругаются ли гайцы? Есть ещё мнение, что мигающий свет не позволяет определить направление движения и расстояние до него. Насколько я понимаю, в половине стран Европы мигающие "маячки" запрещены явно. P.S. При этом я хочу остаться жив и езжу с Ярким Лучём в мигающем режиме спереди всегда. Задний габарит всегда держу на постоянном огне. Да, ровно наоброт, чем традиционно ) P.P.S. Но я правда всегда езжу в накидке шахида, поэтому меня трудно перепутать с просто огоньком. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. moscas писал(а) Mon, 17 June 2013 11:12 Не ругаются ли гайцы? У меня раньше был фонарь со стробоскопом как на кортежах. Гайцам пофигу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. schors писал(а) Mon, 17 June 2013 20:22 Есть ещё мнение, что мигающий свет не позволяет определить направление движения и расстояние до него. Только на абсолютно темной дороге, когда источника мигания не видно. В городе в свете фонарей неактуально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Tue, 18 June 2013 01:01schors писал(а) Mon, 17 June 2013 20:22 Есть ещё мнение, что мигающий свет не позволяет определить направление движения и расстояние до него. Только на абсолютно темной дороге, когда источника мигания не видно. В городе в свете фонарей неактуально. Требуется угадать, сколько раз зимой я попадал на абсолютно тёмный Московский проспект или Косыгина. Или вот по осени занесло меня на Цимбалинский мост... Хватает... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2013 г. Не знаю как там с миганием (я езжу с постоянным),но мощность света определенно решает на дороге. После покупки мощной фары водители стали везде уступать и пропускать где надо,как днем,так и ночью в особенности( в глаза совсем не свечу,днем вообще опускаю луч почти перед колесом). Необходимости в стробоскопе совсем не вижу,и кстати мелькала мысль,что попадись на пути какой вредный полицейский,ведь имеет право и отобрать по идее. Однажды ночью водитель встречный даже перепутал меня с машиной,заблаговременно остановившись и пропуская,т.к на его полосе были запаркованы машины.Вот такие чудеса Интересно а стробоскоп влияет как нибудь на эпилептиков? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. 401 писал(а) Mon, 17 June 2013 19:21chesha писал(а) Mon, 17 June 2013 14:44В глаза людям не светите, и будет Вам счастье Не будет счастья у тех, кто ездит со стробом, инфа 100%. звездежь и провокация, тупой троллинг строб днем исключительно полезен, и чем ярче тем лучше ночью - лучше постоянку 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Димдимдим писал(а) Tue, 18 June 2013 01:44днем вообще опускаю луч почти перед колесом ... Интересно а стробоскоп влияет как нибудь на эпилептиков? а зачем перед колесом днем? логичнее днем по шарам всем - мощности много не бывает, ярче солнца не заслепишь а вот ночью можно и наклонить свет на дорогу строб на эпилептиков влияет, в зависимости от частоты строба 2 раза в секунду как мой точно не влияет, а 10-15 герц - может и убить 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Bited писал(а) Mon, 17 June 2013 19:42 Потому что я способен отличить (мегаяркий в рыло) дальний от (гуманного в ноги) ближнего. В автосвете я полный лох. Знаю лишь теоретически куда должны светить фары при правильной настройке, и что приличным считается на шоссе не слепить встречного. Зчем во дворе слепить пешехода? Вот в чем вопрос. Этот же вопрос отношу и к велосипедистам. не люблю автоедов, которые стоят с включенным светом, а вот если едут то пускай фигачат хоть дальним во дворе, главно чтоб им виднее было на веле если и слеплю пешеходов (наверняка) то потому что по двору короткий участок, доезжаю, а про свет вспоминаю тока когда до подъезда доехал 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. tmt0 писал(а) Wed, 19 June 2013 04:08звездежь и провокация, тупой троллинг строб днем исключительно полезен, и чем ярче тем лучше ночью - лучше постоянку Несколько лет назад, когда не было современных ярких светодиодов, ещё хоть как-то было оправдано использование стробоскопических режимов. А сейчас зачем? Ну, кроме демонстрации неуважения к окружающим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. VORON писал(а) Mon, 17 June 2013 14:59Правильнее взять фару помощнее и использовать в постоянном режиме. Видно тоже отлично, но не выбешивает других и не портит карму владельца. насчет видно отлично - это наивное заблуждение. мотоциклы с куда более мощными фарами все равно регулярно "не видят"... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Andrej писал(а) Wed, 19 June 2013 10:58насчет видно отлично - это наивное заблуждение. мотоциклы с куда более мощными фарами все равно регулярно "не видят"... Как правило, у мотоциклов скорость гораздо выше, так что проводить аналогии бесполезно -- другие условия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Bited писал(а) Mon, 17 June 2013 19:42 Потому что я способен отличить (мегаяркий в рыло) дальний от (гуманного в ноги) ближнего. В автосвете я полный лох. Знаю лишь теоретически куда должны светить фары при правильной настройке, и что приличным считается на шоссе не слепить встречного. Зчем во дворе слепить пешехода? Вот в чем вопрос. Этот же вопрос отношу и к велосипедистам. Ну, нипанимаю я тогда, зачем во дворах светить дальним. Самому водиле хуже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. 401 писал(а) Wed, 19 June 2013 11:19Andrej писал(а) Wed, 19 June 2013 10:58насчет видно отлично - это наивное заблуждение. мотоциклы с куда более мощными фарами все равно регулярно "не видят"... Как правило, у мотоциклов скорость гораздо выше, так что проводить аналогии бесполезно -- другие условия. Это когда смотришь в автомобильное зеркало, там пусто, начинаешь перестраиваться и в этот момент сталкиваешься с мотоциклистом, который ехал в 2 раза быстрее тебя и материализовался за те полсекунды, пока ты не смотрел в зеркало. Если мозгов совсем-совсем нет, то никакая фара не поможет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. 401 писал(а) Wed, 19 June 2013 09:50 Несколько лет назад, когда не было современных ярких светодиодов, ещё хоть как-то было оправдано использование стробоскопических режимов. А сейчас зачем? Ну, кроме демонстрации неуважения к окружающим. Днем строб не слепит, но внимание привлекает больше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 13:41Днем строб не слепит Кагбе обгон велосипедиста с интервалом в 20 см тоже не наносит ему физического вреда, однако менее гейским от этого не становится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Нефтему. Обгон впритирку таки создает неудобство, и, мало того, опастность. Яркий строб неудобств днем не создает, опастности не представляет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 14:18 Яркий строб неудобств днем не создает Создает. Раздражает. Опять же, можно привести в пример заднюю противотуманку на авто: если ее держать включенной ночью в хорошую погоду, то опасности нет, слепить она не слепит, но глаза выжигает хорошо. Вполне закономерно это считается гейством. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Опять не фтему. От противотуманки ночью без тумана толку никакого, а от фонаря днем вполне канкретная польза 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 16:09Опять не фтему. От противотуманки ночью без тумана толку никакого, а от фонаря днем вполне канкретная польза Машинувиднолучшежесзади!!!1 Точно так же, как ПТФ не лучше габаритов в качестве именно габарита (в ясную погоду, понятно), так и велофару на 200-500-2000 лм достаточно держать в непрерывном режиме, чтобы все видели. Коллеги по работе отмечали, что с водительского места меня видно за полквартала так. А кто не увидит этого, тому и мигание уже не поможет (для таких случаев в ближайшее время закажу Air Zound, а то пешики надоели смотреть прямо на фару и уверенно шагать под колеса). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. VORON писал(а) Wed, 19 June 2013 14:38 А кто не увидит этого, тому и мигание уже не поможет (для таких случаев в ближайшее время закажу Air Zound, а то пешики надоели смотреть прямо на фару и уверенно шагать под колеса). я часто читаю на немецком форуме, что пешеходы, когда это слышат, озираются в поиске трамвая, и когда не находят, продолжают идти как шли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Нихрена. Обратить внимание на активный (движущийся, меняющий форму, цвет и т.д., в данном случае - мигающий) объект - это в подкорке сидит. Это на автомате. Себя надо специально заставлять, чтобы не повести глазами в сторону визуального раздражителя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 16:49Себя надо специально заставлять, чтобы не повести глазами в сторону визуального раздражителя. Непрерывный яркий свет тоже моск щекочет неплохо так. Можно представить себе, что было бы, если бы у всех машин фары постоянно мигали - типо для "заметности". Это ж при каждом переходе дороги блевать будет хотеться! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Машина - крупный объект, и на обнаружение его нацелен моск водителя при вождении. А всякая шваль двухколесная автоматом не детектируется. Посему, надо принимать меры для большего выделения себя, любимого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 13:41Днем строб не слепит, но внимание привлекает больше. Можно с голой ж. покататься на Дворцовой. Это привлечёт ещё больше внимания. Днём для заметности хорош жилет повышенной видимости, включенная фара, грамотное поведение на дороге. Ехать же с сиренами или стробоскопами, мотивируя это «лишь бы каждая собака посмотрела на меня, такого красивого, и пусть думает потом что хочет» -- вроде как перебор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2013 г. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OQP1wipT9yY В начале видива мну едет на старт покатушки. Горы трупоф и ослепших инвалидов по пути не видно. Зато издали заметен живой интерес у встречающих камрадов. Голую ж издалека не видно, токо вблизи, да и то, внимание обратишь, когда мимо проедет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2013 г. (изменено) moscas писал(а) Mon, 17 June 2013 11:12Я купил себе фонарик, Это из песни? Ах нет там - "Подарили мне фонарик" Цитата: ........я думаю что даже сверхзаметен и фигарю в глаза всем, кто двигается по тротуару итд. Вопрос -- не противоречит ли данное явление ПДД? Не ругаются ли гайцы? На тротуар им пофиг наверное, тем более когда там велосипедист. KOCOBO писал(а) Mon, 17 June 2013 12:16....... вообще режим стробоскопа на велофарах служит для .... Вообще режима стробоскопа в велофарах нет, зато есть в тактических фонарях которые у нас используют в качестве головного света для вело, а если и есть - то это экономия производителя на специальном драйвере. Изменено 21 июня 2013 г. пользователем SalaVilaVat 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2013 г. Так что вперёд-то ставить? Сейчас это, уже высмеивают, да и сыпаться начинает. Думал про два габарита таких, но мигание здесь не приветствуется. Только город, днём и ночью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 23:58http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OQP1wipT9yY В начале видива мну едет на старт покатушки. Горы трупоф и ослепших инвалидов по пути не видно. Зато издали заметен живой интерес у встречающих камрадов. На покатушке только один раз попался оригинал, пытавшийся ехать в группе с включенными фарами в режиме строба. Ему хором объяснили, насколько он неправ. Вчера, уже в сумерках, на Дальневосточном узрел очередного меру-не-понимающего велосипедиста. Сейчас не поленился, измерил (есть запись с рега) -- за 500 метров нездоровое мигание какой-то хрени привлекло внимание, это у противоположной обочины широченного проспекта. Ещё и режим особо ахтунговый: строб отдельными сериями. Фигли, он тоже наверное считает, что это нормально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 17:22Машина - крупный объект, и на обнаружение его нацелен моск водителя при вождении. А всякая шваль двухколесная автоматом не детектируется. Посему, надо принимать меры для большего выделения себя, любимого. Подписываюсь под каждим словом. Мигание фарой и задним красным делает велосипедиста опознанным объектом на дороге в темное время суток. На месте законодатилей я бы это в ПДД включил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2013 г. kpush писал(а) Sat, 22 June 2013 10:34Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 17:22Машина - крупный объект, и на обнаружение его нацелен моск водителя при вождении. А всякая шваль двухколесная автоматом не детектируется. Посему, надо принимать меры для большего выделения себя, любимого. Подписываюсь под каждим словом. Мигание фарой и задним красным делает велосипедиста опознанным объектом на дороге в темное время суток. На месте законодатилей я бы это в ПДД включил. От того что велосипед издалека выглядит как машина с одним огнём, безопасность будет только выше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. 401 писал(а) Fri, 21 June 2013 20:22Вчера, уже в сумерках, на Дальневосточном узрел очередного меру-не-понимающего велосипедиста. Сейчас не поленился, измерил (есть запись с рега) -- за 500 метров нездоровое мигание какой-то хрени привлекло внимание, это у противоположной обочины широченного проспекта. Так это очень хорошо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. Костя писал(а) Sat, 22 June 2013 11:41От того что велосипед издалека выглядит как машина с одним огнём Одну вело фару думаю большинство водителей не связывают с машиной. С мой точки зрения есть признаки: - она менее яркая, - свет не срезан сверху, т.е. как дальний у машин - располагается с края дороги. - дрожание света, из-за неровности дороги и перемещения, выдают легкий предмет - ... Да и еще: с одной фарой на машине ездуны обычно флегмы. Те, кто опасен и предпочитает низко лететь нуждаются в свете и такого не допускают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Mon, 24 June 2013 11:07Так это очень хорошо! Ок, попробуем объяснить через аналогии. Мотоциклист, гоняющий по городу без глушителя - м... Владелец «грейтволла» с кривым слепящим ксеноном - м... Велосипедист со стробом 900 лм - кто? Мешает и раздражает такой строб уж точно не меньше первых двух. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
