Лесной велосипед

[Андрей Сахаров]

Кому интересно быстро перемещаться на вело по Северо-Западу, не заморачиваясь качеством (а часто и наличием) дороги - есть некоторые мысли по этому поводу.

По опыту покатушек велобанды, известной как Хитрая команда, а тж широко известного в узких кругах Андрея Полуды со товарищи, для лесных покатушек наилучшим образом подходят 2 типа аппаратов:

1) Кантрийный или фрирайдерский двухподвес.
2) Найнер-ригид.

К этому имею добавить:

1) У двухподвеса ход передней подвески - около 100 мм, задней - около 60 мм. Материал рамы - алюминий или карбон. Размер резины - 26х2-2,5". Тормоза - строго дисковые; диаметр переднего ротора - 160-180 мм, заднего - 140-160 мм.
2) У найнера материал рамы - сталь, титан или алюминий. В последнем случае вилка желательна карбоновая или титановая. Размер резины - 700х40-50. При наличии планетарной задней втулки допустим педальный тормоз. Спереди же в любом случае должен быть дисковый. Размеры роторов - как для двухподвеса.
3) На оба типа аппаратов годится планетарная втулка от 8 передач.

Если есть вопросы - задавайте.

[Ulster]

Ну так Андрей на двухподвесах не был замечен)))

[401]

Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 20:33

Ну так Андрей на двухподвесах не был замечен)))

Да ладно, а полудомобиль как же?

[Chunia]

Фрирайдный двухподвес подходит исключительно для Полуды, в силу личных особенностей. Более фрирайдный двухподвес не посоветую никому.

У Хитрой Команды фрирайдных двухподвесов тоже не замечено.

[larsev]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 16 June 2013 20:26

...

1) Кантрийный или фрирайдерский двухподвес.
2) Найнер-ригид.

...

Фрирайдерский двухподвес
Чем плох хардтеил?
Быстро это как? Быстрее чем кто и на чем? Изменено 16 июня 2013 г. пользователем larsev

[MagistR]

Найнер-ригид - это, походу, для мазохистов...
По грунтам/грейдерам не хотел бы такого "удовольствия"
Самое нормальное, для быстрого перемещения из пункта А в пункт Б, это кантрийный сосис 100 + 100 мм (+/-20 мм), материал рамы неважен, ИМХО, важнее качество вилки и аморта.

ЗЫ
Вышенаписанное- чистое ИМХО.
Цель создания темы-то какая?!!
По-моему, каждый для себя делает осознанный выбор. Пусть хоть на шоссерах катают по лесу! Изменено 16 июня 2013 г. пользователем MagistR

[Nodens]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 16 June 2013 20:26

1) У двухподвеса ход передней подвески - около 100 мм, задней - около 60 мм.
.....
3) На оба типа аппаратов годится планетарная втулка от 8 передач.

Если есть вопросы - задавайте.

Шозабред? Подвесов с ходом 60мм не существует уже лет 15 как (ашаны не в счёт). 60мм - абсолютно бесполезны т.к. либо оно будет пробиваться на крупном либо не будет отрабатывать мелочь, да и крупное тоже не будет из-за смешного хода. 85мм уже мало и тяжело настроить.

Зачем на подвесе планетарка, тем более что без двухроликового натяжителя оно всё равно работать не будет т.к. при работе подвески расстояние от оси до каретки меняется причём сильно. Изменено 16 июня 2013 г. пользователем Nodens

[Дядя Гриша]

Да нет, не для мазохистов. Ехал в одной покатушке по лесу и грунтам на своем ригиде, правда, не найнере. Ничо так, бодрит. Единственное было неудобство на засохших следах от трактора "Беларусь" (характерная елочка) - там да, запястья немели, ну так у меня и стоит полуслик 1.75, а на 2.1 было бы самое оно. В общем, ригид - не такое уж зло, если постичь дзен

А посему облизываюсь на Сурлевского Огра Изменено 16 июня 2013 г. пользователем Дядя Гриша

[Nodens]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 16 June 2013 21:35

В общем, ригид - не такое уж зло, если постичь дзен

А что говорит ригидный дзен о внезапном наезде на скорости на препятствие типа корня, камня или бревна высотой см в 10?

[Дядя Гриша]

Ага, об этом я здесь писал уже.
Ну бывает - клювом щелкать меньше надо! Изменено 16 июня 2013 г. пользователем Дядя Гриша

[MagistR]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 16 June 2013 21:35

Да нет, не для мазохистов. Ехал в одной покатушке по лесу и грунтам на своем ригиде, правда, не найнере. Ничо так, бодрит. Единственное было неудобство на засохших следах от трактора "Беларусь" (характерная елочка) - там да, запястья немели, ну так у меня и стоит полуслик 1.75, а на 2.1 было бы самое оно. В общем, ригид - не такое уж зло, если постичь дзен

А посему облизываюсь на Сурлевского Огра

А что Вы скажете дзену, когда позвоночник скажет "давай досвиданья!", ну не сейчас, а лет так через 20, может раньше, может позже...
Ну и руки не просто так немеют!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0

[VORON]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 16 June 2013 20:26

Размер резины - 700х40-50.

Сфигали так мало? 50 мм на ригиде для бездорожья - это самый-самый минимум, ИМХО. 2.25" и более - уже ничего так.

Цитата:

Подвесов с ходом 60мм не существует уже лет 15 как (ашаны не в счёт).

А Скальпель разве не на 60 мм?

Цитата:

А что говорит ригидный дзен о внезапном наезде на скорости на препятствие типа корня, камня или бревна высотой см в 10?

Или проваливания в открытый люк. Глазами же надо смотреть на дорогу.

[Nodens]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 16 June 2013 21:49

Ага, об этом я здесь писал уже.
Ну бывает - клювом щелкать меньше надо!

На уклоне это может закончиться полётом через руль.

[Дядя Гриша]

Таки моя стихия - все же асфальт по большей части. Чо касается позвоночника - сижу нагнувшись, а не прямо, не на круизере, чай, еду. Ну и запястья - опять же, если так каждый день прохватывать, тогда да, а разок - ничего плохого не случится.

[Nodens]

VORON писал(а) Sun, 16 June 2013 22:21

Цитата:

Подвесов с ходом 60мм не существует уже лет 15 как (ашаны не в счёт).

А Скальпель разве не на 60 мм?

Цитата:

А что говорит ригидный дзен о внезапном наезде на скорости на препятствие типа корня, камня или бревна высотой см в 10?

Или проваливания в открытый люк. Глазами же надо смотреть на дорогу.

Скальпель - не подвес, это софттейл. Вдобавок он теперь 100.

Ну какбэ проезд 10см корней и брёвен на скорости это нормально даже для хардтейла, про подвес вообще молчу, даже короткоход это проходит почти без потери скорости, особенно если найнер.

А длинноход таких препятствий просто не замечает. Сегодня вылетел на торчащий пенёк с прямоугольным краем высотой около 15-20см на приличной скорости (около 30), только чутка скорости потерял и вилка на весь ход сработала хоть и без пробоя, даже не сильно тряхнуло, разве что рокрингом вроде цепанул (или не цепанул)

[Андрей Сахаров]

MagistR писал(а) Sun, 16 June 2013 21:00

Найнер-ригид - это, походу, для мазохистов...
По грунтам/грейдерам не хотел бы такого "удовольствия"

Вот я тоже раньше так думал, пока не попробовал. Довелось прокатиться по ж/д между рельсов по шпалам, присыпанным щебёнкой (другой дороги через болото не было). Ехали бодро-весело ноздря в ноздрю с камрадом на двухподвесе, а сзади (метрах в 200х) - остальная команда на хардтейлах, отчаянно матерясь.

2VORON

Найнеру 700х40 в самый в аккурат. Можно и меньше, но на песке уж больно тоскливо . А на 700х50 уже и по буранке нормально.

[Андрей Сахаров]

Nodens писал(а) Sun, 16 June 2013 22:33

Сегодня вылетел на торчащий пенёк с прямоугольным краем высотой около 15-20см на приличной скорости (около 30), только чутка скорости потерял и вилка на весь ход сработала хоть и без пробоя, даже не сильно тряхнуло, разве что рокрингом вроде цепанул (или не цепанул)

А говорят, фрирайдерский аппарат без толку . Но лучше было всё же сманеврировать ИМХО.

[VORON]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 16 June 2013 22:38

А на 700х50 уже и по буранке нормально.

У меня 622х50 сзади было - мало, в Исландии на песке и прыгая по камням не хватало. Заказал назад Большое Яблоко 622х60 мм. Но это с поправкой на то, что я без 15+ кг на багажнике почти не езжу.

[VORON]

Nodens писал(а) Sun, 16 June 2013 22:33

Ну какбэ проезд 10см корней и брёвен на скорости это нормально даже для хардтейла, про подвес вообще молчу, даже короткоход это проходит почти без потери скорости, особенно если найнер.

А на ригиде придется сбавить скорость и/или перепрыгивать. Это плата за вес, неубиваемость и отсутствие головной боли с ТО.

(Коль уж прокачал скилл до того, что гоняешь по корням, не грех тогда и научиться байк в воздух поднимать на те же 10 см.)

[alone_runner]

про позвоночник - бред (если здоров)
про корень на спуске - то же (если на подвесе с закрытыми глазами будешь ехать - тоже грохнешься)
катаюсь на своем 26 ригиде всюду в т.ч. на кантрийных трассах (и все сильней думаю о китайском ригиде 29)

[Nodens]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 16 June 2013 22:41

А говорят, фрирайдерский аппарат без толку . Но лучше было всё же сманеврировать ИМХО.

Тока как-то я на этом танке проехал 60 км (тупо было больше не на чем) и чуть не помер. И вверх он вообще не едет, причём не из-за мифического съедания усилий раскачкой подвески а из-за посадки и одной звезды спереди. Кстати сегодня как раз ставили на асфальте эксперимент с раскачкой: если крутить сидя и равномерно не с диким каденсом и не слишком медленно то 220мм подвеска с жёстко настроенным фоксом не качается вообще т.е. аморт стоит мёртво. Платформенный демпфер рулит (для тех кто в танке: платформа это когда дырка компрессии закрыта наглухо и открывается только по достижении определённого усилия).

Сманеврировать это да, я как раз очень удачно и метко сманеврировал на этот пенёк, объезжая два дерева.

[Nodens]

VORON писал(а) Sun, 16 June 2013 22:53

(Коль уж прокачал скилл до того, что гоняешь по корням, не грех тогда и научиться байк в воздух поднимать на те же 10 см.)

Вперёд проходить каждый корешок или камешек банихопом. Особенно хорошо это получится на уклоне и особенно хорошо при попытке одновременно тормозить или рулить. Я понимаю одиночное препятствие на прямом участке перепрыгныть (и то с устатку, особенно с рюкзаком часто получается плохо) но когда сплошь корни-камни (типа троп вокруг Ястребиного например, это если говорить о покатушках по лесу) то тут скакать козлом психов нет.

[Welder]

Раз уж "фрирайдер" в Теме отметился,давайте попросим рассказать историю из жизни найнеровода-ригида (таких есть на Форуме).А так же стоит обсудить варианты классической трансмиссии (не планетарной).Например 1-8;1-9;1-10.Возможно ли такое без успокоителей на найнероригиде?Одна звезда с рокрингом спереди и кассета сзади?
Я тоже на найнер-ригид фапаю.

[VORON]

Надо мне создать тему про велосипед для Российского Велотуризма.

[Nodens]

Welder писал(а) Sun, 16 June 2013 23:31

А так же стоит обсудить варианты классической трансмиссии (не планетарной).Например 1-8;1-9;1-10.Возможно ли такое без успокоителей на найнероригиде?Одна звезда с рокрингом спереди и кассета сзади?

1х9 - мало, на рельефе тяги не хватает, особенно на найнере. (у меня был найнер-подвес но я его недавно продал т.к. нужны были деньги а мне надоело ездить вверх и захотелось ради разнообразия поездить только вниз) Это если использовать стандартные 9ск кассеты 11-32 и 11-34 и звезду на 36. 1х10 лично мне бы не хватило но реальные кабаны и в горку прут нормально. По 8ск тут и говорить нечего, не для рельефа это.

Чтобы без переднего переключателя цепь не ушла вовнутрь сверху обязательно что-нибудь должно стоять. Хотя бы тот же перпер, зафиксированный винтами и с поджатой рамкой. Или нужна передняя звезда с реально длинными зубьями. Успокоитель с нижним роликом на ригиде конечно же не сдался, хватит одной верхней планки. На форуме была целая тема про самодельные конструкции.


Найнероригидчик у нас Ворон но он предпочитает привод 3х10 и сочетание звёзд 22-36 и то ему всё мало, причина понятна из видео Изменено 16 июня 2013 г. пользователем Nodens

[MagistR]

alone_runner писал(а) Sun, 16 June 2013 22:54

про позвоночник - бред (если здоров)

Это кажется бредом, пока "петух жаренный не клюнул"!
Ну если матраснег, тогда да, пофигу, можно и на ригиде!
Здоров - понятие относительное...

[Welder]

Нехватка тяги мало пугает - слезу и докачу в горку руками,чай не на соревнованиях.Уж очень хочется избавиться от "лишнего" переключателя спереди.Считаю,что "лесной" велосипед должен быть прост как топор.При этом сингл - не выход,ибо не лось я.
PS: Разве что (из известных мне по картинкам) Kona Unit? Изменено 16 июня 2013 г. пользователем Welder

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Sun, 16 June 2013 19:33

Зачем на подвесе планетарка, тем более что без двухроликового натяжителя оно всё равно работать не будет т.к. при работе подвески расстояние от оси до каретки меняется причём сильно.

жена хозяина небольшого веломагазина в соседнем городе ездит на подвесе с ролофом. причём не в горах, а просто туры по загороду/лесу. говорит, ей так намного приятнее ездить.

[Nodens]

Welder писал(а) Mon, 17 June 2013 00:22

Нехватка тяги мало пугает - слезу и докачу в горку руками,чай не на соревнованиях.

Плохое решение Очень плохое. Горки бывают длинные, катить очень-очень долго а ломать кардан на неподходящей передаче утомительно. Пока свежий ещё ничего а вот подустамши это критично. От меня как-то не сильно подготовленная девочка усвистала за горизонт пока я со своими 1х9 в длинную горку ковырялся, то ломя то пешком. А ещё бывают такие подъёмы куда на мелкой звезде вкатить халява а вот пешком проще застрелиться или убьют благодарные за длительную задержку попутчики или комары сожрут. Я уже молчу про грязь по которой гораздо приятнее и быстрее ехать чем тащить байк пешком (да, такая грязь бывает). Зимой так без бабкиной звезды вообще можно велосипед из дома не выводить (загородом) а на бабкиной неплохо едется по следам от снегоходов. Изменено 16 июня 2013 г. пользователем Nodens

[Welder]

Спасибо.А что насчет Кона Юнит?Потянет на звание "лесной" велосипед (с оговорками по трансмиссии)?

[Edichka-NonSuch]

Прочитал всю тему, ужаснулся и понял -- в лес ни ногой, в городе-то на поребрик не заехать. И зачем я только Nobby Nic купил?

[Nodens]

Welder писал(а) Mon, 17 June 2013 00:47

Спасибо.А что насчет Кона Юнит?Потянет на звание "лесной" велосипед (с оговорками по трансмиссии)?

Вот как раз в оговорках вся и проблема А так велосипед как велосипед, стальной, надёжный, не гоночный. Только вот некуда там переключатель вешать, так что либо сингл либо планетарка. В тему призывается AS как опытный турист-планетарий.

[z0rg]

Nodens писал(а) Mon, 17 June 2013 00:45

От меня как-то не сильно подготовленная девочка усвистала за горизонт пока я со своими 1х9 в длинную горку ковырялся, то ломя то пешком.

а в чем фетиш выкидывать передние звезды?

[Micael]

z0rg писал(а) Mon, 17 June 2013 00:57

Nodens писал(а) Mon, 17 June 2013 00:45

От меня как-то не сильно подготовленная девочка усвистала за горизонт пока я со своими 1х9 в длинную горку ковырялся, то ломя то пешком.

а в чем фетиш выкидывать передние звезды?

он на фрирайдном ездит - там много звезд не надо, ибо только вниз, а если поставишь, то во 1 - пацаны засмеют, во 2 - будешь большой звездой цеплять камни и т.п. вот на трейловые сча ставят 2 звезды и башринг, потому что там не только вниз. а про кантрийщиков - отдельный разговор.. весодрочерство

[Nodens]

z0rg писал(а) Mon, 17 June 2013 00:57

а в чем фетиш выкидывать передние звезды?

Как я блин сюда стопку сковородок прикорячу http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/2523/standalone

С найнера который ехал как вверх так и вниз я открутил большую звезду и заменил на рокринг после того как раскорячил её об камни, осталось две звезды. В итоге ничего кстати не потерял т.к. 36 звезда отличная замена 32 и 44 если не ездить со скоростями за 40 на постоянной основе (что-то я не помню чтобы я так разгонялся без уклона )

[Nodens]

Micael писал(а) Mon, 17 June 2013 01:15

он на фрирайдном ездит - там много звезд не надо, ибо только вниз, а если поставишь, то во 1 - пацаны засмеют, во 2 - будешь большой звездой цеплять камни и т.п. вот на трейловые сча ставят 2 звезды и башринг, потому что там не только вниз. а про кантрийщиков - отдельный разговор.. весодрочерство

Пункт 3 - сколько бы ни было звёзд - передний переключатель всё равно поставить некуда - придётся руками переключать Ну и цепь без успокоителя улетит в космос от долбежа.

2 звезды - самое универсальное, буду опять собирать байк "для всего" поставлю две. Можно и вверх навалить и вниз не цеплять за всё мегасковородкой, можно ещё успокоитель под две звезды воткнуть, он правда не всегда помогает, цепь таки иногда слетает, после него одна звезда с нормальным успокоителем это праздник, вообще не нужно думать о цепи, она всегда на месте, даже если случайно крутанул педали назад на расколбасине.

[VORON]

И по поводу ножного тормоза. Он в городе хорош по причине нечувствительности к грязи, но всю технику езды убивает на корню. Любое действие сложнее заезда на поребрик выполнить уже тяжело. При должном упорстве, конечно, можно насобачиться прыгать с ножным тормозом через корни и канавы, но это ИМХО мазохизм.

[Welder]

Ножной тормоз даже не рассматриваю именно по этой причине.Особенно после того,как тут на Форуме сказали,что у планетарки с ножным нет обратного хода педалей!У китайских сингл-втулок он небольшой есть,но и то не хватает для перестроения положения педалей при маневрировании приходилось на этом излишне сосредотачиваться.Тока фривил!

[Andrey Poluda]

401 писал(а) Sun, 16 June 2013 20:41

Ulster писал(а) Sun, 16 June 2013 20:33

Ну так Андрей на двухподвесах не был замечен)))

Да ладно, а полудомобиль как же?

кстати: думаю его продать ))
а то два года уже пылится без дела

кому интересно - в личку

сейчас огребаю на более лёгком

Показать скрытый текст

[TarasB]

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 16 June 2013 20:26

При наличии планетарной задней втулки допустим педальный тормоз.

До первого крутого спуска по крупным камням?

[dr_TPig]

у меня найнер ригид, спереди колесо либо 29*2,4 либо 26*4,0 ставится в зависимости от потребности, сзади 29*2,4

[Nodens]

dr_TPig писал(а) Mon, 17 June 2013 13:04

у меня найнер ригид, спереди колесо либо 29*2,4 либо 26*4,0 ставится в зависимости от потребности, сзади 29*2,4

А можно поподробнее про потребности? Если с фэтбайками и найнером на 2.4 всё понятно то с найнерофэтом не очень. В смысле что даёт найеру переднее 26-е жырноколесо?

[AlexCrazy]

Welder писал(а) Mon, 17 June 2013 00:22

Уж очень хочется избавиться от "лишнего" переключателя спереди.Считаю,что "лесной" велосипед должен быть прост как топор.При этом сингл - не выход,ибо не лось я.

SRAM XX1

[Insight]

Главная мысль - чем проще тем лучше. Полностью согласен.


Выкинули амовилку - хорошо. Выкинули переклюки, систему, кассету - замечательно, но, судя по отзывам, пока планетарки под большие колеса для туризма еще не созрели. Подождем. Перспективнее конечно на низких оборотах переключать, в каретке, но пока тоже не развита тема. Тормоза как-то упростить не получается, наоборот усложнили, есть над чем подумать. Колеса большие широкие но жесткие и легкие - мечта. И уже реальность, над материалом покрышек еще можно поработать.

Ах да и рама, главная тема флуда. Да пофиг какой материал, лишь бы легко и крепко. Всякая ремонтнопригодность - анахронизм.

[Nodens]

Insight писал(а) Mon, 17 June 2013 13:50

Ах да и рама, главная тема флуда. Да пофиг какой материал, лишь бы легко и крепко. Всякая ремонтнопригодность - анахронизм.

Легко и крепко - карбон. И ремонтопригодно эпоксидкой.

[dr_TPig]

Nodens писал(а) Mon, 17 June 2013 13:20

dr_TPig писал(а) Mon, 17 June 2013 13:04

у меня найнер ригид, спереди колесо либо 29*2,4 либо 26*4,0 ставится в зависимости от потребности, сзади 29*2,4

А можно поподробнее про потребности? Если с фэтбайками и найнером на 2.4 всё понятно то с найнерофэтом не очень. В смысле что даёт найеру переднее 26-е жырноколесо?

особых потребностей как таковых не было
купил вилку - Salsa Enabler 29 под 135 втулку (купил случайно), что-то надо было с этим делать - купил сингловую втулку и дш32 потом докупил сначала покрышку 3,0, вот теперь 4,0 она конечно встает на такой обод, но лучше переспицевать на фэт-обод, благо сейчас они появляются в нормальные цены, в целом прибавляется некая амортизация спереди, ну и чуть больше устойчивости и контроля в грязях и песках

[Nodens]

А 29х3.0 вперёд влезет?

[z0rg]

Micael писал(а) Mon, 17 June 2013 01:15

он на фрирайдном ездит - там много звезд не надо, ибо только вниз, а если поставишь, то во 1 - пацаны засмеют, во 2 - будешь большой звездой цеплять камни и т.п. вот на трейловые сча ставят 2 звезды и башринг, потому что там не только вниз. а про кантрийщиков - отдельный разговор.. весодрочерство

с фрирайдным то понятно

фрирайдеров %% мизерный, а говорящих об 1х10 - много

[dr_TPig]

Nodens писал(а) Mon, 17 June 2013 14:15

А 29х3.0 вперёд влезет?

да, производитель говорит что влезет

[Nodens]

dr_TPig писал(а) Mon, 17 June 2013 15:58

да, производитель говорит что влезет

Тогда почему 26х4 а не 29х3?