Решение вопросов о правах и обязанностях велосипедист

[TarasB]

Итак, часто проскакивают просьбы дать велосипедистам дополнительные права - типа ездить по дороге при наличии велодорожки ,ездить по тротуару, поворачивать налево, поворачивать направо на красный итд.
Все эти просбы натыкаются на "не давайте обезьянам гранату, итак дебилов на 2 колёсах полно".

Также часто проскакивают просьбы обязать всех велосипедистов носить шлемы, зеркала, огоньки в дневное время, иметь с собой велоправа.
Они натываются на "да это же срубит велосипедизацию под корень, машин будет больше".

Мой решение - разделить велосипедистов на два вида.

Бесправные - пусть тошнят по велодорожкам, или по тротуарам, не создавая помех пешеходам со скоростью не более 20 км/ч.
Те, у кого есть права, шлем, зеркало, огни, которые зарегистрированы в ГИБДД - имеют право ездить по дорогам в любом ряду (соблюдая требования о сигналах) и делать все те манёвры, о легальности которых мы так мечтаем.

И выбор у каждого сохранится, и на дорогах можно вытворять что хошь, если тебе очень надо и ты пройдёшь некоторые процедуры.

[Nodens]

TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 11:20

на дорогах можно вытворять что хошь, если тебе очень надо и ты пройдёшь некоторые процедуры.

сразу вспомнился анекдот про лицензию на отстрел хачей
Может сразу заплатить начальнику ГИБДД за право давить пешеходов, показывать фак ментам и ездить в левом ряду?

[TarasB]

Nodens писал(а) Sun, 09 June 2013 11:59

сразу вспомнился анекдот про лицензию на отстрел хачей
Может сразу заплатить начальнику ГИБДД за право давить пешеходов, показывать фак ментам и ездить в левом ряду?

Показывать фак ментам и давить пешеходов нельзя никому.
Ездить в левом ряду можно тем, кто понимает, на что идёт, то есть тем, кто прошёл курс обучения и имеет права.
У нас в ПДД полно ограничений для велосипедистов, которые боятся убирать, чтобы новички не восприняли это как анархию.

[martcell]

TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 12:09

Ездить в левом ряду можно тем, кто понимает, на что идёт, то есть тем, кто прошёл курс обучения и имеет права.

у нас на дороге и без того полно дебилов на 4-х колесах, которые вроде как и обучение прошли, и права имеют, но дебилами быть не перестают.

[Germon]

Скорее из-за велодятлов, ездящих по дорогам и тротуарам как Бог на душу положит и не ведающих ни о каких ПДД всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами, соблюдая ВСЕ правила ДД. Да ещё могут и все планы по велосипелизации свернуть, мол, вас и без велосипедизации слишком много и творите на дорогах чёрт знает что, так что вы сначала правила выучите, да на права сдайте, а мы ещё и ментов обяжем вас за каждое нарушение чехвостить и в хвост, и в гриву, что б на забаловали. А лет через 5-10 посмотрим, как вы себя вести будете, и может начнём велоинфраструктуру создавать.

[TarasB]

Germon писал(а) Sun, 09 June 2013 14:04

Скорее из-за велодятлов, ездящих по дорогам и тротуарам как Бог на душу положит и не ведающих ни о каких ПДД всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами, соблюдая ВСЕ правила ДД.

Если при этом из ДД уберут некоторые маразмы, из-за которых, соблюдая ДД, можно только крутиться вокруг квартала, то с меня не убудет.

[Змей Гуревич]

это очень старая тема. Еще при Брежневе был анекдот о том, что членам партии надо дать право переходить дорогу на красный свет. :) тогда ели кто не понимает, это читалось так: больше задавят и слава Б-гу :)

[AlexCrazy]

TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 11:20

---

ВЫДЫХАЙ!!!

[Kan_]

Да, надо насоздавать законов, что б как в новом свете - каждый вздох только по инструкции.

[Tormoz]

Germon писал(а) Sun, 09 June 2013 14:04

...всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами...

http://voprosov-net.ru/prikazi/konvencia.htm
Статья 3 часть 5:
Цитата:

5. Договаривающиеся стороны обязуются допускать к международному движению по своей территории велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, которые отвечают техническим условиям, предусмотренным в главе V настоящей Конвенции, и водители которых имеют обычное местожительство на территории другой Договаривающейся стороны. Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов или велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении; однако те Договаривающиеся стороны, которые в соответствии с положениями пункта 2 статьи 54 настоящей Конвенции сделают заявление относительно приравнивания к мотоциклам велосипедов с подвесным двигателем, могут требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении.

[Cybertronik]

Тошнит от таких инициативных ..тарасов...
Я и так езжу, как мне надо (и никому не мешаю).
Вопрос легальности меня не интересует. Не "мы мечтаем", а ты, Тарас, мечтаешь, не надо свои комплексы глобализировать. Мечтай дальше.
Имхо чем меньше власти обращают внимание на велосипедистов, тем в большей они (велосипедисты) в безопасности. Типа, "боже, защити нас от друзей, а от врагов мы как-нибудь сами отобъемся".

[Андрей Сахаров]

Тарас, ты это... женщину себе найди, что ли :))) А то тебя на какие-то нездоровые инициативы пробивает. Таки старший товарищ тебе скажет: государство - это антиМидас. Т.е. за что ни схватится - всё в дерьмо превращает. Оно тебе надо?

[chesha]

Будь проще 1-х расстрелять, 2-х повесить.

[olegus78rus]

Germon писал(а) Sun, 09 June 2013 14:04

Скорее из-за велодятлов, ездящих по дорогам и тротуарам как Бог на душу положит и не ведающих ни о каких ПДД всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами, соблюдая ВСЕ правила ДД. Да ещё могут и все планы по велосипелизации свернуть, мол, вас и без велосипедизации слишком много и творите на дорогах чёрт знает что, так что вы сначала правила выучите, да на права сдайте, а мы ещё и ментов обяжем вас за каждое нарушение чехвостить и в хвост, и в гриву, что б на забаловали. А лет через 5-10 посмотрим, как вы себя вести будете, и может начнём велоинфраструктуру создавать.

Ты удивишься, но при Союзе так и было. Были права на управление велосипедом, права были именные и выдавались в мрэо после сдачи экзаменов (только теории). Менты проверяли их наличие (останавливали на дороге), за нарушение делали прокол в штрафном талоне. У меня лично было 2 дырки, посему больше не нарушал. Я тут задался целью найти их, если матушка найдет в семейном архиве -предъявлю. А по теме считаю что велоспедистов, ездящих по пч надо заставлять учить пдд, хотя бы теорию и закрывать это обучение с4ртификатом прохождения обучения.

[gudok]

olegus78rus писал(а) Mon, 10 June 2013 01:06

Ты удивишься, но при Союзе так и было. Были права на управление велосипедом, права были именные и выдавались в мрэо после сдачи экзаменов (только теории). Менты проверяли их наличие (останавливали на дороге), за нарушение делали прокол в штрафном талоне. У меня лично было 2 дырки, посему больше не нарушал. Я тут задался целью найти их, если матушка найдет в семейном архиве -предъявлю. А по теме считаю что велоспедистов, ездящих по пч надо заставлять учить пдд, хотя бы теорию и закрывать это обучение с4ртификатом прохождения обучения.

В ДОСААФ(Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту)
Или в ГАИ

А это требования к гражданину Эстонской Республики.
Право управления велосипедом, мопедом и мини-мопедом

Показать скрытый текст

Самостоятельно на проезжей части велосипедом может управлять ребёнок от 10 лет и старше, однако под надзором родителя на велосипеде может ехать и ребёнок от 8 лет и старше. В этом случае ребёнку не требуется водительское удостоверение. В то же время ребёнок не может без водительского удостоверения велосипедиста самостоятельно передвигаться на велосипеде по велосипедной дорожке продольному участку проезжей части, предназначенному для движения на велосипедах, мини-мопедах и мопедах и обозначенному дорожной разметкой.

Без водительского удостоверения на велосипеде можно ездить по велосипедной дорожке, по велосипедно-пешеходной дорожке и в жилой зоне. Мопедом может управлять лицо возраста от 14 лет и старше. У велосипедиста в возрасте 10-15 лет и у водителя мопеда в возрасте 14-15 лет при езде по проезжей части при себе должно быть соответствующее водительское удостоверение.
Водительское удостоверение для управления велосипедом, мопедом или приравниваемыми к ним транспортными средствами не требуется от лица возраста 16 лет и старше.

NB! Начиная с 01.07.2011 водители мопедов должны пройти в автошколе обучение по теме безопасности дорожного движения и для участия в дорожном движении иметь водительское удостоверение, подтверждающее право на управление мопедом или механическим транспортным средством другой категории. Мопед должен быть установленным образом зарегистрирован, и на нём должны быть государственные регистрационные номера. Мопеды, бывшие в эксплуатации до вступления данного закона в силу (до 01.07.2011) должны быть зарегистрированы в течение одного года. На мопеды распространяется и обязательное автотранспортное страхование.
Требования к передвижению по дороге

Велосипедист, водитель мини-мопеда и водитель мопеда не могут ехать по тротуару, за исключением следующих случаев:

велосипедист младше 13 лет и не более двух сопровождающих его лиц;
велосипедист, везущий в велосипедном кресле малолетнего ребёнка;
велосипедист, при условии, что движение по проезжей части существенно затруднено из-за состояния дороги.

Для передвижения на велосипеде предусмотрены велосипедная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка и размеченная на проезжей части велосипедная полоса. На велосипеде можно ехать по проезжей части, держась её правого края. Это требование одновременно предполагает, что езда происходит в ряд, друг за другом. Также можно ехать по обочине по ходу движения. По проезжей части разрешено ехать и в том случае, если параллельно с проезжей частью пролегает отдельно расположенная, предусмотренная для движения велосипедов дорога, но её состояние недостаточно подходит для езды на велосипеде.

На мини-мопеде можно ездить по проезжей части, держась её правого края (исключением является перестроение с целью совершения поворота налево или разворота), по велосипедной дорожке и по размеченной на проезжей части велосипедной полосе. Также на мини-мопеде можно ездить в жилой зоне, не подвергая пешеходов опасности и не препятствуя им. По дорогам, предназначенным для перемещения пешеходов (тротуар, пешеходная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка) на мини-мопеде ездить нельзя.

Дети младше 16 лет при езде по дороге на велосипеде и мини-мопеде как в качестве водителя, так и в качестве пассажира должны носить велосипедный шлем. Требование ношения шлема действует как для управляющих велосипедом детей на проезжей части, так и для детей, едущих на велосипеде по велосипедной дорожке, велосипедно-пешеходной дорожке, пешеходной дорожке и тротуару, также подходящий шлем должны, к примеру, носить малолетние дети, перевозимые в велосипедном кресле или в велосипедном прицепе.

Водитель мопеда и едущий на мопеде пассажир должны носить мотоциклетные шлемы.

Изменено 9 июня 2013 г. пользователем gudok

[контора]

я бы немножко добавил бы к тарасу...
насколько я понимаю, у нас в законах вел , либо "спортивный инвентарь", либо "игрушка" ...
мысль, отделить "зёрна от плевел" - считаю здравой.. дальше, вопрос за реализацией...
когда я вижу надпись в парке, что "на велосипедах нельзя" я не очень понимаю, как можно приравнять мамашу катящую на 5км/ч, дитё на трёхколёске и лося, который срезает через парк...аналогично про тротуары...
поэтому прописать в ПДД и КОАП, что можно и что нельзя надо не из самого понятия "на велосипеде", а из скорости и возраста байкера...
тут же надо и про "можно на проезжую часть с 14 лет" ... тоже вопрос спорный, а сдругой стороны, те кто выжил на проежке в 14 лет, возможно будут более лояльны к байкерам, когда в 20 лет купят себе авто ???

[olegus78rus]

gudok писал(а) Mon, 10 June 2013 02:14

olegus78rus писал(а) Mon, 10 June 2013 01:06

Ты удивишься, но при Союзе так и было. Были права на управление велосипедом, права были именные и выдавались в мрэо после сдачи экзаменов (только теории). Менты проверяли их наличие (останавливали на дороге), за нарушение делали прокол в штрафном талоне. У меня лично было 2 дырки, посему больше не нарушал. Я тут задался целью найти их, если матушка найдет в семейном архиве -предъявлю. А по теме считаю что велоспедистов, ездящих по пч надо заставлять учить пдд, хотя бы теорию и закрывать это обучение с4ртификатом прохождения обучения.

В ДОСААФ(Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту)
Или в ГАИ

А это требования к гражданину Эстонской Республики.
Право управления велосипедом, мопедом и мини-мопедом

Показать скрытый текст

Самостоятельно на проезжей части велосипедом может управлять ребёнок от 10 лет и старше, однако под надзором родителя на велосипеде может ехать и ребёнок от 8 лет и старше. В этом случае ребёнку не требуется водительское удостоверение. В то же время ребёнок не может без водительского удостоверения велосипедиста самостоятельно передвигаться на велосипеде по велосипедной дорожке продольному участку проезжей части, предназначенному для движения на велосипедах, мини-мопедах и мопедах и обозначенному дорожной разметкой.

Без водительского удостоверения на велосипеде можно ездить по велосипедной дорожке, по велосипедно-пешеходной дорожке и в жилой зоне. Мопедом может управлять лицо возраста от 14 лет и старше. У велосипедиста в возрасте 10-15 лет и у водителя мопеда в возрасте 14-15 лет при езде по проезжей части при себе должно быть соответствующее водительское удостоверение.
Водительское удостоверение для управления велосипедом, мопедом или приравниваемыми к ним транспортными средствами не требуется от лица возраста 16 лет и старше.

NB! Начиная с 01.07.2011 водители мопедов должны пройти в автошколе обучение по теме безопасности дорожного движения и для участия в дорожном движении иметь водительское удостоверение, подтверждающее право на управление мопедом или механическим транспортным средством другой категории. Мопед должен быть установленным образом зарегистрирован, и на нём должны быть государственные регистрационные номера. Мопеды, бывшие в эксплуатации до вступления данного закона в силу (до 01.07.2011) должны быть зарегистрированы в течение одного года. На мопеды распространяется и обязательное автотранспортное страхование.
Требования к передвижению по дороге

Велосипедист, водитель мини-мопеда и водитель мопеда не могут ехать по тротуару, за исключением следующих случаев:

велосипедист младше 13 лет и не более двух сопровождающих его лиц;
велосипедист, везущий в велосипедном кресле малолетнего ребёнка;
велосипедист, при условии, что движение по проезжей части существенно затруднено из-за состояния дороги.

Для передвижения на велосипеде предусмотрены велосипедная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка и размеченная на проезжей части велосипедная полоса. На велосипеде можно ехать по проезжей части, держась её правого края. Это требование одновременно предполагает, что езда происходит в ряд, друг за другом. Также можно ехать по обочине по ходу движения. По проезжей части разрешено ехать и в том случае, если параллельно с проезжей частью пролегает отдельно расположенная, предусмотренная для движения велосипедов дорога, но её состояние недостаточно подходит для езды на велосипеде.

На мини-мопеде можно ездить по проезжей части, держась её правого края (исключением является перестроение с целью совершения поворота налево или разворота), по велосипедной дорожке и по размеченной на проезжей части велосипедной полосе. Также на мини-мопеде можно ездить в жилой зоне, не подвергая пешеходов опасности и не препятствуя им. По дорогам, предназначенным для перемещения пешеходов (тротуар, пешеходная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка) на мини-мопеде ездить нельзя.

Дети младше 16 лет при езде по дороге на велосипеде и мини-мопеде как в качестве водителя, так и в качестве пассажира должны носить велосипедный шлем. Требование ношения шлема действует как для управляющих велосипедом детей на проезжей части, так и для детей, едущих на велосипеде по велосипедной дорожке, велосипедно-пешеходной дорожке, пешеходной дорожке и тротуару, также подходящий шлем должны, к примеру, носить малолетние дети, перевозимые в велосипедном кресле или в велосипедном прицепе.

Водитель мопеда и едущий на мопеде пассажир должны носить мотоциклетные шлемы.

Да, похоже. Но мои были желтого цвета с фотографией и талонами предупреждения.

[TarasB]

Cybertronik писал(а) Sun, 09 June 2013 22:10

Тошнит от таких инициативных ..тарасов...
Я и так езжу, как мне надо (и никому не мешаю).
Вопрос легальности меня не интересует.

Меня тоже вполне устраивает текущее положение, но вся это вольница и анархия, как мне кажется, временная.
Поэтому меня очень даже интересует вопрос легальности и меня очень волнует то, что при езде по городу я совершаю в среднем одно нарушение на километр (это как я считаю, а может их больше на самом деле), и именно ради безопасности (очень много поворотов налево на Т-образных, например).
Не знаю, как вас, а меня беспокоит это, чуть кто займётся нами - и полетят штрафы.
Цитата:

По проезжей части разрешено ехать и в том случае, если параллельно с проезжей частью пролегает отдельно расположенная, предусмотренная для движения велосипедов дорога, но её состояние недостаточно подходит для езды на велосипеде.

Хорошая поправочка, мне нравится! Изменено 10 июня 2013 г. пользователем TarasB

[martcell]

TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 10:24

Хорошая поправочка, мне нравится!

Плохая поправочка. Ибо субъективна на 146%

[TarasB]

martcell писал(а) Mon, 10 June 2013 10:28

TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 10:24

Хорошая поправочка, мне нравится!

Плохая поправочка. Ибо субъективна на 146%

Да, как и "возможно правее", очень удобно.
Зато без этой поправочки ты не можешь ездить по Проспекту Славы, тебе это нравится? Или опять "ну пока всем пофиг что я нарушаю, а что будет потом, мне тоже пофиг"?

[martcell]

TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 10:45

Да, как и "возможно правее", очень удобно.
Зато без этой поправочки ты не можешь ездить по Проспекту Славы, тебе это нравится? Или опять "ну пока всем пофиг что я нарушаю, а что будет потом, мне тоже пофиг"?

Должно быть не "очень удобно", а однозначно, даже если это и доставит некоторые неудобства. Потому что иначе, если будет дана команда "веллеров - к ногтю", любой гаец остановит тебя на проежке и скажет "а что это ты, дорогой Тарас, тут едешь, вон же велодорожка? Плохой асфальт, говоришь? А я считаю, что хороший, поэтому плати штраф и вали на велодорожку"
Изменено 10 июня 2013 г. пользователем martcell

[TarasB]

martcell писал(а) Mon, 10 June 2013 10:52

Должно быть не "очень удобно", а однозначно, даже если это и доставит некоторые неудобства. Потому что иначе, если будет дана команда "веллеров - к ногтю", любой гаец остановит тебя на проежке и скажет "а что это ты, дорогой Тарас, тут едешь, вон же велодорожка? Плохой асфальт, говоришь? А я считаю, что хороший, поэтому плати штраф и вали на велодорожку"

Тоже верно, слишком зависит от степени свинства гаишника, я за просто легализацию езды по ПЧ при велодорожке.

[hirviko]

Цитата:

чуть кто займётся нами - и полетят штрафы

Штраф за проезд на красный выше, однако ползунов полный город, и всем насрать; велосипедистами в данном случае никто не займётся.

[GreyStar]

Вот когда из-за быдло-катальщиков, которые гоняют, как захочет их левая пятка, на дорогах и тротуарах наступит полный хаос - за нас возьмутся всерьёз. И права вполне могут вернуть, и многое просто запретить.

В принципе, к этому всё и движется: количество велосипедов на дорогах города растёт быстрее, чем количество велосипедистов.) Ибо далеко не каждого, кто сел на велосипед, можно назвать велосипедистом...

[Cybertronik]

Замучаются ловить
Проблемы буду решать по мере их поступления. ПДД не читал, шлем не ношу,последние лет пятнадцать (как минимум) по нескольку тыс. км по Питеру за сезон выходит. Давно уже (годы) проблем нет, придумывать их не намерен, мне и так не скучно.
Предложения некоторых тут напоминают призыв на всякий случай надеть кандалы, а то вдруг вдруг введут рабство. Изменено 10 июня 2013 г. пользователем Cybertronik