Опубликовано: 9 июня 2013 г. Итак, часто проскакивают просьбы дать велосипедистам дополнительные права - типа ездить по дороге при наличии велодорожки ,ездить по тротуару, поворачивать налево, поворачивать направо на красный итд. Все эти просбы натыкаются на "не давайте обезьянам гранату, итак дебилов на 2 колёсах полно". Также часто проскакивают просьбы обязать всех велосипедистов носить шлемы, зеркала, огоньки в дневное время, иметь с собой велоправа. Они натываются на "да это же срубит велосипедизацию под корень, машин будет больше". Мой решение - разделить велосипедистов на два вида. Бесправные - пусть тошнят по велодорожкам, или по тротуарам, не создавая помех пешеходам со скоростью не более 20 км/ч. Те, у кого есть права, шлем, зеркало, огни, которые зарегистрированы в ГИБДД - имеют право ездить по дорогам в любом ряду (соблюдая требования о сигналах) и делать все те манёвры, о легальности которых мы так мечтаем. И выбор у каждого сохранится, и на дорогах можно вытворять что хошь, если тебе очень надо и ты пройдёшь некоторые процедуры. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 11:20на дорогах можно вытворять что хошь, если тебе очень надо и ты пройдёшь некоторые процедуры. сразу вспомнился анекдот про лицензию на отстрел хачей Может сразу заплатить начальнику ГИБДД за право давить пешеходов, показывать фак ментам и ездить в левом ряду? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Nodens писал(а) Sun, 09 June 2013 11:59 сразу вспомнился анекдот про лицензию на отстрел хачей Может сразу заплатить начальнику ГИБДД за право давить пешеходов, показывать фак ментам и ездить в левом ряду? Показывать фак ментам и давить пешеходов нельзя никому. Ездить в левом ряду можно тем, кто понимает, на что идёт, то есть тем, кто прошёл курс обучения и имеет права. У нас в ПДД полно ограничений для велосипедистов, которые боятся убирать, чтобы новички не восприняли это как анархию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 12:09 Ездить в левом ряду можно тем, кто понимает, на что идёт, то есть тем, кто прошёл курс обучения и имеет права. у нас на дороге и без того полно дебилов на 4-х колесах, которые вроде как и обучение прошли, и права имеют, но дебилами быть не перестают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Скорее из-за велодятлов, ездящих по дорогам и тротуарам как Бог на душу положит и не ведающих ни о каких ПДД всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами, соблюдая ВСЕ правила ДД. Да ещё могут и все планы по велосипелизации свернуть, мол, вас и без велосипедизации слишком много и творите на дорогах чёрт знает что, так что вы сначала правила выучите, да на права сдайте, а мы ещё и ментов обяжем вас за каждое нарушение чехвостить и в хвост, и в гриву, что б на забаловали. А лет через 5-10 посмотрим, как вы себя вести будете, и может начнём велоинфраструктуру создавать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Germon писал(а) Sun, 09 June 2013 14:04Скорее из-за велодятлов, ездящих по дорогам и тротуарам как Бог на душу положит и не ведающих ни о каких ПДД всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами, соблюдая ВСЕ правила ДД. Если при этом из ДД уберут некоторые маразмы, из-за которых, соблюдая ДД, можно только крутиться вокруг квартала, то с меня не убудет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. это очень старая тема. Еще при Брежневе был анекдот о том, что членам партии надо дать право переходить дорогу на красный свет. :) тогда ели кто не понимает, это читалось так: больше задавят и слава Б-гу :) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. TarasB писал(а) Sun, 09 June 2013 11:20---ВЫДЫХАЙ!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Да, надо насоздавать законов, что б как в новом свете - каждый вздох только по инструкции. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Germon писал(а) Sun, 09 June 2013 14:04...всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами... http://voprosov-net.ru/prikazi/konvencia.htm Статья 3 часть 5: Цитата:5. Договаривающиеся стороны обязуются допускать к международному движению по своей территории велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, которые отвечают техническим условиям, предусмотренным в главе V настоящей Конвенции, и водители которых имеют обычное местожительство на территории другой Договаривающейся стороны. Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов или велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении; однако те Договаривающиеся стороны, которые в соответствии с положениями пункта 2 статьи 54 настоящей Конвенции сделают заявление относительно приравнивания к мотоциклам велосипедов с подвесным двигателем, могут требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Тошнит от таких инициативных ..тарасов... Я и так езжу, как мне надо (и никому не мешаю). Вопрос легальности меня не интересует. Не "мы мечтаем", а ты, Тарас, мечтаешь, не надо свои комплексы глобализировать. Мечтай дальше. Имхо чем меньше власти обращают внимание на велосипедистов, тем в большей они (велосипедисты) в безопасности. Типа, "боже, защити нас от друзей, а от врагов мы как-нибудь сами отобъемся". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Тарас, ты это... женщину себе найди, что ли :))) А то тебя на какие-то нездоровые инициативы пробивает. Таки старший товарищ тебе скажет: государство - это антиМидас. Т.е. за что ни схватится - всё в дерьмо превращает. Оно тебе надо? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Будь проще 1-х расстрелять, 2-х повесить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. Germon писал(а) Sun, 09 June 2013 14:04Скорее из-за велодятлов, ездящих по дорогам и тротуарам как Бог на душу положит и не ведающих ни о каких ПДД всех велосипедистов заставят сдавать на права, и ездить с этими правами, соблюдая ВСЕ правила ДД. Да ещё могут и все планы по велосипелизации свернуть, мол, вас и без велосипедизации слишком много и творите на дорогах чёрт знает что, так что вы сначала правила выучите, да на права сдайте, а мы ещё и ментов обяжем вас за каждое нарушение чехвостить и в хвост, и в гриву, что б на забаловали. А лет через 5-10 посмотрим, как вы себя вести будете, и может начнём велоинфраструктуру создавать. Ты удивишься, но при Союзе так и было. Были права на управление велосипедом, права были именные и выдавались в мрэо после сдачи экзаменов (только теории). Менты проверяли их наличие (останавливали на дороге), за нарушение делали прокол в штрафном талоне. У меня лично было 2 дырки, посему больше не нарушал. Я тут задался целью найти их, если матушка найдет в семейном архиве -предъявлю. А по теме считаю что велоспедистов, ездящих по пч надо заставлять учить пдд, хотя бы теорию и закрывать это обучение с4ртификатом прохождения обучения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2013 г. (изменено) olegus78rus писал(а) Mon, 10 June 2013 01:06 Ты удивишься, но при Союзе так и было. Были права на управление велосипедом, права были именные и выдавались в мрэо после сдачи экзаменов (только теории). Менты проверяли их наличие (останавливали на дороге), за нарушение делали прокол в штрафном талоне. У меня лично было 2 дырки, посему больше не нарушал. Я тут задался целью найти их, если матушка найдет в семейном архиве -предъявлю. А по теме считаю что велоспедистов, ездящих по пч надо заставлять учить пдд, хотя бы теорию и закрывать это обучение с4ртификатом прохождения обучения. В ДОСААФ(Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту) Или в ГАИ А это требования к гражданину Эстонской Республики. Право управления велосипедом, мопедом и мини-мопедом Показать скрытый текст Самостоятельно на проезжей части велосипедом может управлять ребёнок от 10 лет и старше, однако под надзором родителя на велосипеде может ехать и ребёнок от 8 лет и старше. В этом случае ребёнку не требуется водительское удостоверение. В то же время ребёнок не может без водительского удостоверения велосипедиста самостоятельно передвигаться на велосипеде по велосипедной дорожке продольному участку проезжей части, предназначенному для движения на велосипедах, мини-мопедах и мопедах и обозначенному дорожной разметкой. Без водительского удостоверения на велосипеде можно ездить по велосипедной дорожке, по велосипедно-пешеходной дорожке и в жилой зоне. Мопедом может управлять лицо возраста от 14 лет и старше. У велосипедиста в возрасте 10-15 лет и у водителя мопеда в возрасте 14-15 лет при езде по проезжей части при себе должно быть соответствующее водительское удостоверение. Водительское удостоверение для управления велосипедом, мопедом или приравниваемыми к ним транспортными средствами не требуется от лица возраста 16 лет и старше. NB! Начиная с 01.07.2011 водители мопедов должны пройти в автошколе обучение по теме безопасности дорожного движения и для участия в дорожном движении иметь водительское удостоверение, подтверждающее право на управление мопедом или механическим транспортным средством другой категории. Мопед должен быть установленным образом зарегистрирован, и на нём должны быть государственные регистрационные номера. Мопеды, бывшие в эксплуатации до вступления данного закона в силу (до 01.07.2011) должны быть зарегистрированы в течение одного года. На мопеды распространяется и обязательное автотранспортное страхование. Требования к передвижению по дороге Велосипедист, водитель мини-мопеда и водитель мопеда не могут ехать по тротуару, за исключением следующих случаев: велосипедист младше 13 лет и не более двух сопровождающих его лиц; велосипедист, везущий в велосипедном кресле малолетнего ребёнка; велосипедист, при условии, что движение по проезжей части существенно затруднено из-за состояния дороги. Для передвижения на велосипеде предусмотрены велосипедная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка и размеченная на проезжей части велосипедная полоса. На велосипеде можно ехать по проезжей части, держась её правого края. Это требование одновременно предполагает, что езда происходит в ряд, друг за другом. Также можно ехать по обочине по ходу движения. По проезжей части разрешено ехать и в том случае, если параллельно с проезжей частью пролегает отдельно расположенная, предусмотренная для движения велосипедов дорога, но её состояние недостаточно подходит для езды на велосипеде. На мини-мопеде можно ездить по проезжей части, держась её правого края (исключением является перестроение с целью совершения поворота налево или разворота), по велосипедной дорожке и по размеченной на проезжей части велосипедной полосе. Также на мини-мопеде можно ездить в жилой зоне, не подвергая пешеходов опасности и не препятствуя им. По дорогам, предназначенным для перемещения пешеходов (тротуар, пешеходная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка) на мини-мопеде ездить нельзя. Дети младше 16 лет при езде по дороге на велосипеде и мини-мопеде как в качестве водителя, так и в качестве пассажира должны носить велосипедный шлем. Требование ношения шлема действует как для управляющих велосипедом детей на проезжей части, так и для детей, едущих на велосипеде по велосипедной дорожке, велосипедно-пешеходной дорожке, пешеходной дорожке и тротуару, также подходящий шлем должны, к примеру, носить малолетние дети, перевозимые в велосипедном кресле или в велосипедном прицепе. Водитель мопеда и едущий на мопеде пассажир должны носить мотоциклетные шлемы. Изменено 9 июня 2013 г. пользователем gudok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. я бы немножко добавил бы к тарасу... насколько я понимаю, у нас в законах вел , либо "спортивный инвентарь", либо "игрушка" ... мысль, отделить "зёрна от плевел" - считаю здравой.. дальше, вопрос за реализацией... когда я вижу надпись в парке, что "на велосипедах нельзя" я не очень понимаю, как можно приравнять мамашу катящую на 5км/ч, дитё на трёхколёске и лося, который срезает через парк...аналогично про тротуары... поэтому прописать в ПДД и КОАП, что можно и что нельзя надо не из самого понятия "на велосипеде", а из скорости и возраста байкера... тут же надо и про "можно на проезжую часть с 14 лет" ... тоже вопрос спорный, а сдругой стороны, те кто выжил на проежке в 14 лет, возможно будут более лояльны к байкерам, когда в 20 лет купят себе авто ??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. gudok писал(а) Mon, 10 June 2013 02:14olegus78rus писал(а) Mon, 10 June 2013 01:06 Ты удивишься, но при Союзе так и было. Были права на управление велосипедом, права были именные и выдавались в мрэо после сдачи экзаменов (только теории). Менты проверяли их наличие (останавливали на дороге), за нарушение делали прокол в штрафном талоне. У меня лично было 2 дырки, посему больше не нарушал. Я тут задался целью найти их, если матушка найдет в семейном архиве -предъявлю. А по теме считаю что велоспедистов, ездящих по пч надо заставлять учить пдд, хотя бы теорию и закрывать это обучение с4ртификатом прохождения обучения. В ДОСААФ(Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту) Или в ГАИ А это требования к гражданину Эстонской Республики. Право управления велосипедом, мопедом и мини-мопедом Показать скрытый текст Самостоятельно на проезжей части велосипедом может управлять ребёнок от 10 лет и старше, однако под надзором родителя на велосипеде может ехать и ребёнок от 8 лет и старше. В этом случае ребёнку не требуется водительское удостоверение. В то же время ребёнок не может без водительского удостоверения велосипедиста самостоятельно передвигаться на велосипеде по велосипедной дорожке продольному участку проезжей части, предназначенному для движения на велосипедах, мини-мопедах и мопедах и обозначенному дорожной разметкой. Без водительского удостоверения на велосипеде можно ездить по велосипедной дорожке, по велосипедно-пешеходной дорожке и в жилой зоне. Мопедом может управлять лицо возраста от 14 лет и старше. У велосипедиста в возрасте 10-15 лет и у водителя мопеда в возрасте 14-15 лет при езде по проезжей части при себе должно быть соответствующее водительское удостоверение. Водительское удостоверение для управления велосипедом, мопедом или приравниваемыми к ним транспортными средствами не требуется от лица возраста 16 лет и старше. NB! Начиная с 01.07.2011 водители мопедов должны пройти в автошколе обучение по теме безопасности дорожного движения и для участия в дорожном движении иметь водительское удостоверение, подтверждающее право на управление мопедом или механическим транспортным средством другой категории. Мопед должен быть установленным образом зарегистрирован, и на нём должны быть государственные регистрационные номера. Мопеды, бывшие в эксплуатации до вступления данного закона в силу (до 01.07.2011) должны быть зарегистрированы в течение одного года. На мопеды распространяется и обязательное автотранспортное страхование. Требования к передвижению по дороге Велосипедист, водитель мини-мопеда и водитель мопеда не могут ехать по тротуару, за исключением следующих случаев: велосипедист младше 13 лет и не более двух сопровождающих его лиц; велосипедист, везущий в велосипедном кресле малолетнего ребёнка; велосипедист, при условии, что движение по проезжей части существенно затруднено из-за состояния дороги. Для передвижения на велосипеде предусмотрены велосипедная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка и размеченная на проезжей части велосипедная полоса. На велосипеде можно ехать по проезжей части, держась её правого края. Это требование одновременно предполагает, что езда происходит в ряд, друг за другом. Также можно ехать по обочине по ходу движения. По проезжей части разрешено ехать и в том случае, если параллельно с проезжей частью пролегает отдельно расположенная, предусмотренная для движения велосипедов дорога, но её состояние недостаточно подходит для езды на велосипеде. На мини-мопеде можно ездить по проезжей части, держась её правого края (исключением является перестроение с целью совершения поворота налево или разворота), по велосипедной дорожке и по размеченной на проезжей части велосипедной полосе. Также на мини-мопеде можно ездить в жилой зоне, не подвергая пешеходов опасности и не препятствуя им. По дорогам, предназначенным для перемещения пешеходов (тротуар, пешеходная дорожка, велосипедно-пешеходная дорожка) на мини-мопеде ездить нельзя. Дети младше 16 лет при езде по дороге на велосипеде и мини-мопеде как в качестве водителя, так и в качестве пассажира должны носить велосипедный шлем. Требование ношения шлема действует как для управляющих велосипедом детей на проезжей части, так и для детей, едущих на велосипеде по велосипедной дорожке, велосипедно-пешеходной дорожке, пешеходной дорожке и тротуару, также подходящий шлем должны, к примеру, носить малолетние дети, перевозимые в велосипедном кресле или в велосипедном прицепе. Водитель мопеда и едущий на мопеде пассажир должны носить мотоциклетные шлемы. Да, похоже. Но мои были желтого цвета с фотографией и талонами предупреждения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. (изменено) Cybertronik писал(а) Sun, 09 June 2013 22:10Тошнит от таких инициативных ..тарасов... Я и так езжу, как мне надо (и никому не мешаю). Вопрос легальности меня не интересует. Меня тоже вполне устраивает текущее положение, но вся это вольница и анархия, как мне кажется, временная. Поэтому меня очень даже интересует вопрос легальности и меня очень волнует то, что при езде по городу я совершаю в среднем одно нарушение на километр (это как я считаю, а может их больше на самом деле), и именно ради безопасности (очень много поворотов налево на Т-образных, например). Не знаю, как вас, а меня беспокоит это, чуть кто займётся нами - и полетят штрафы. Цитата: По проезжей части разрешено ехать и в том случае, если параллельно с проезжей частью пролегает отдельно расположенная, предусмотренная для движения велосипедов дорога, но её состояние недостаточно подходит для езды на велосипеде. Хорошая поправочка, мне нравится! Изменено 10 июня 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 10:24 Хорошая поправочка, мне нравится! Плохая поправочка. Ибо субъективна на 146% 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. martcell писал(а) Mon, 10 June 2013 10:28TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 10:24 Хорошая поправочка, мне нравится! Плохая поправочка. Ибо субъективна на 146% Да, как и "возможно правее", очень удобно. Зато без этой поправочки ты не можешь ездить по Проспекту Славы, тебе это нравится? Или опять "ну пока всем пофиг что я нарушаю, а что будет потом, мне тоже пофиг"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 10:45 Да, как и "возможно правее", очень удобно. Зато без этой поправочки ты не можешь ездить по Проспекту Славы, тебе это нравится? Или опять "ну пока всем пофиг что я нарушаю, а что будет потом, мне тоже пофиг"? Должно быть не "очень удобно", а однозначно, даже если это и доставит некоторые неудобства. Потому что иначе, если будет дана команда "веллеров - к ногтю", любой гаец остановит тебя на проежке и скажет "а что это ты, дорогой Тарас, тут едешь, вон же велодорожка? Плохой асфальт, говоришь? А я считаю, что хороший, поэтому плати штраф и вали на велодорожку" Изменено 10 июня 2013 г. пользователем martcell 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. martcell писал(а) Mon, 10 June 2013 10:52 Должно быть не "очень удобно", а однозначно, даже если это и доставит некоторые неудобства. Потому что иначе, если будет дана команда "веллеров - к ногтю", любой гаец остановит тебя на проежке и скажет "а что это ты, дорогой Тарас, тут едешь, вон же велодорожка? Плохой асфальт, говоришь? А я считаю, что хороший, поэтому плати штраф и вали на велодорожку" Тоже верно, слишком зависит от степени свинства гаишника, я за просто легализацию езды по ПЧ при велодорожке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. Цитата:чуть кто займётся нами - и полетят штрафы Штраф за проезд на красный выше, однако ползунов полный город, и всем насрать; велосипедистами в данном случае никто не займётся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. Вот когда из-за быдло-катальщиков, которые гоняют, как захочет их левая пятка, на дорогах и тротуарах наступит полный хаос - за нас возьмутся всерьёз. И права вполне могут вернуть, и многое просто запретить. В принципе, к этому всё и движется: количество велосипедов на дорогах города растёт быстрее, чем количество велосипедистов.) Ибо далеко не каждого, кто сел на велосипед, можно назвать велосипедистом... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. (изменено) Замучаются ловить Проблемы буду решать по мере их поступления. ПДД не читал, шлем не ношу,последние лет пятнадцать (как минимум) по нескольку тыс. км по Питеру за сезон выходит. Давно уже (годы) проблем нет, придумывать их не намерен, мне и так не скучно. Предложения некоторых тут напоминают призыв на всякий случай надеть кандалы, а то вдруг вдруг введут рабство. Изменено 10 июня 2013 г. пользователем Cybertronik 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. (изменено) Cybertronik писал(а) Sun, 09 June 2013 22:10...... Вопрос легальности меня не интересует. ....... А вот меня вопрос легальности как раз интересует, я авто даже меняю потому как неохота заморачиваться с левыми техосмотрами. А при езде на велосипеде напрягают некоторые запреты, типа левого поворота. Изменено 10 июня 2013 г. пользователем SalaVilaVat 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. Меня - не напрягают. Если позволяет расклад, могу повернуть и влево на Садовую с Невского в сторону Гостинки, и с Бабушкина на Ивановскую в сторону Володарского моста, и ... Легальность? Не, не слышал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. TarasB, Olegus78rus и иже с ними - вы что, с дуба рухнули? Как там говорил султан Бейбарс эль-Малик Абу-ль-Фатх: "слабым нужна опора в этом качающемся мире, ибо рабы они, и хуже смерти им ответственность за себя". Что, самим за себя не ответить, ищем, на кого ту ответственность сгрузить? Вот, посмотрите, что на дорогах автомобилисты вытворяют. Они ведь все типа на права сдавали, да ещё те права меняют регулярно. Их периодически ловят, штрафуют, иногда права отбирают - а им всё по деревне. Думаете, с велосипедистами будет иначе? Ась? И вообще, отсутствие прав у велосипедистов - это не проявление разгильдяйства, а какая ни есть свобода от общения с Большим Братом. Кругом прописки, регистрации, ИНН, всякая прочая хрень - а вам всё мало . Не надоело, а? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. Андрей Сахаров писал(а) Mon, 10 June 2013 22:11 И вообще, отсутствие прав у велосипедистов - это не проявление разгильдяйства, а какая ни есть свобода от общения с Большим Братом. Кругом прописки, регистрации, ИНН, всякая прочая хрень - а вам всё мало . Не надоело, а? Наверное, всё дело в том, что для меня сейчас велосипед - это такая замена метро и автобусам, а не средство показывать системе фак, отсюда и тяга к цивильности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июня 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 22:15Андрей Сахаров писал(а) Mon, 10 June 2013 22:11 И вообще, отсутствие прав у велосипедистов - это не проявление разгильдяйства, а какая ни есть свобода от общения с Большим Братом. Кругом прописки, регистрации, ИНН, всякая прочая хрень - а вам всё мало . Не надоело, а? Наверное, всё дело в том, что для меня сейчас велосипед - это такая замена метро и автобусам, а не средство показывать системе фак, отсюда и тяга к цивильности. Так и для меня тоже. Я в метро хорошо если раз в месяц бываю. И по всему по этому - ну на кой мне этот геморрой с правами? По городу и так ездить весело (придурки-автомобилисты, собачня, пыль с реагентом и т.д.д.д.). Так что фак системе здесь не при делах ни разу, а есть только желание не искать себе проблем на ровном месте. А если тебе ну никак без цивильности - надень костюм, привяжи галстук, справь себе каску в виде кепочки жокейской (кстати, чего это ты без каски ездишь, цивильный ты наш? Вот я, рас3,14дяй и анархист, без каски в седло не сажусь почему-то) и езди на здоровье. Изменено 10 июня 2013 г. пользователем Андрей Сахаров 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. Андрей Сахаров писал(а) Mon, 10 June 2013 23:27 А если тебе ну никак без цивильности - надень костюм, привяжи галстук, справь себе каску в виде кепочки жокейской (кстати, чего это ты без каски ездишь, цивильный ты наш? Да, но налево мне при этом всё равно поворачивать нельзя. Меня, как законопослушного гражданина Российской Федерации, не может не тревожить неправомерность моих действий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 10:56 Да, но налево мне при этом всё равно поворачивать нельзя. Меня, как законопослушного гражданина Российской Федерации, не может не тревожить неправомерность моих действий. Вот чёрт подери! А что то в этом есть, вроде несовершенство законодательства компенсируется необязательностью исполнения, но с другой стороны необязательность исполнения выливается в общий правовой нигилизм. В отсутствии привычки ходить на исповеди к гундяевцам душа чернеет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 10:56 Меня, как законопослушного гражданина Российской Федерации, не может не тревожить неправомерность моих действий.Тяжко тебе, раз смысл твоей жизни сводится к послушанию закону, да ещё и российскому. Могу предложить лайфхак: повесить на велосипед движок свыше 50 см³ и получить права категории А. И здравствуй, законные левые повороты! Кое-какие детали законодательства и техники я пропускаю, лайфхак надо несколько допилить для реального применения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. 401 писал(а) Tue, 11 June 2013 16:30Тяжко тебе, раз смысл твоей жизни сводится к послушанию закону, да ещё и российскому. Фу, какие гадости вы говорите. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 16:35Фу, какие гадости вы говорите.А это первое, что приходит в голову, когда видишь подобные инициативы. Левый поворот в многорядье и езда по произвольному ряду ограничена из соображений безопасности, пусть формальных, но имеющих здравое зерно. Зачем призывать на голову велосипедистов кару в виде водительского удостоверения? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. 401 писал(а) Tue, 11 June 2013 17:31TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 16:35Фу, какие гадости вы говорите.А это первое, что приходит в голову, когда видишь подобные инициативы. Левый поворот в многорядье и езда по произвольному ряду ограничена из соображений безопасности, пусть формальных, но имеющих здравое зерно. Зачем призывать на голову велосипедистов кару в виде водительского удостоверения? Извините, вы полностью прочитали моё сообщение? Я что, призывал всех в поголовной шлемизации и сдаче на права? Я как раз именно против этого я завёл первое сообщение - что надо дать людям не обязанность (которая убьёт велосипедизацию), а возможность сдачи прав. И именно тем, у кого есть права, уже можно снять некоторые ограничения, которые существуют лишь для того, чтобы уберечь новичков. Если же ходить в ментовку на учёт тошнит - так на здоровье, но тогда правила на дороге другие, свобод меньше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 17:47 Извините, вы полностью прочитали моё сообщение? ... В первом сообщении предлагается разделить велосипедистов по неполовому признаку. В первом сообщении предлагается меня выгнать на тротуар -- поскольку прав у меня нет и нет желания их получать. И я не мечтаю о легальности езды по КАД или левом повороте на перекрёстке Невский - Садовая. Ещё раз -- получите права категории А и катайтесь с чувством глубокого внутреннего удовлетворения. Это можно уже сейчас! Поголовное введение прав тоже вами выдумано, тут обсуждать нечего. Изменено 11 июня 2013 г. пользователем 401 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. 401 писал(а) Tue, 11 June 2013 17:58В первом сообщении предлагается меня выгнать на тротуар -- поскольку прав у меня нет и нет желания их получать. Мы заботимся о вашей безопасности! Если же вы считаете себя достаточно сознательным для езды по ПЧ - то почему вы не считаете себя достаточно сознательным для прав? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 18:12Мы заботимся о вашей безопасности! Если же вы считаете себя достаточно сознательным для езды по ПЧ - то почему вы не считаете себя достаточно сознательным для прав? «Права́», которые сегодня A-B-C, нужны исключительно как элемент ограничения свободы гражданина. Государство может выдать, не выдать, отобрать их, наказать того, кто использует м.т.с. без «прав». Я не хочу этих ограничений, этой цензуры способа перемещаться по собственной стране. Заметь -- право у меня сейчас есть, а ты оказался внезпным желающим его отобрать. Кто ты после этого, а? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. 401 писал(а) Tue, 11 June 2013 18:21 Заметь -- право у меня сейчас есть, а ты оказался внезпным желающим его отобрать. Никто не отнимает у вас права) Вы по-прежнему сможете ездить по проезжей части после регистрации в ГИБДД) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. (изменено) вырезано Тарас, заботишься о моей безопасности? Тогда позаботься о моей безопасности от своих "инициатив" - убейся. Предупреждение за 6.9. terra Изменено 13 июня 2013 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. Cybertronik писал(а) Tue, 11 June 2013 18:313,14 Тарас, заботишься о моей безопасности? Тогда позаботься о моей безопасности от своих "инициатив" - убейся. Увы, ваше мнение не так важно, как жизни людей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 18:33Cybertronik писал(а) Tue, 11 June 2013 18:313,14 Тарас, заботишься о моей безопасности? Тогда позаботься о моей безопасности от своих "инициатив" - убейся. Увы, ваше мнение не так важно, как жизни людей. Тарас, а вы о жизнях, здоровье и безопасности пешеходов с вашей инициативой подумали? Итак, уже на Ставрополье велосипедисты людей насмерть сбивают, а что ж будет, если всех, кто права не захочет получать, заставить ездить только по тротуарам? Особенно по таким запруженным и узким, вроде Литейного или Невского? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. Germon писал(а) Tue, 11 June 2013 18:39 Тарас, а вы о жизнях, здоровье и безопасности пешеходов с вашей инициативой подумали? Итак, уже на Ставрополье велосипедисты людей насмерть сбивают, а что ж будет, если всех, кто права не захочет получать, заставить ездить только по тротуарам? Особенно по таким запруженным и узким, вроде Литейного или Невского? Вопрос о том, куда девать бесправных велосипедистов, очень спорный, и я пока точно не решился на этот счёт. В качестве варианта - ездить по ПЧ в пределах полутора метров от препятствий (ну чтоб об двери машин не бились), а на перекрёстках - только пешком по зебре? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 18:24Никто не отнимает у вас права) Вы по-прежнему сможете ездить по проезжей части после регистрации в ГИБДД) TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 17:47Я что, призывал всех в поголовной шлемизации и сдаче на права?.Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Съешьте пирацетама для улучшения мозговой деятельности, вдруг поможет (после консультации с врачом, конечно). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. Господа, очень похоже на то, что мы просто кормим тролля Тараса 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. 401 писал(а) Tue, 11 June 2013 18:54TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 18:24Никто не отнимает у вас права) Вы по-прежнему сможете ездить по проезжей части после регистрации в ГИБДД) TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 17:47Я что, призывал всех в поголовной шлемизации и сдаче на права?.Поздравляю вас, гражданин, соврамши. Съешьте пирацетама для улучшения мозговой деятельности, вдруг поможет (после консультации с врачом, конечно). Ещё раз внимательно прочитайте - никто не лишает вас права выбора. Или тошнить без прав, или ехать без надуманных ограничений нынешних ПДД, но после сдачи прав. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. Germon писал(а) Tue, 11 June 2013 18:39Тарас, а вы о жизнях, здоровье и безопасности пешеходов с вашей инициативой подумали? Не требуйте от человека невозможного. Если он готов ради легализации левого поворота с Невского на Садовую сделать нарушителями всю остальную страну (навскидку -- на скольки процентах дорог в стране есть хотя бы тротуар, не говоря о велодорожках?), то какой с него спрос «подумать». 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. Cybertronik писал(а) Tue, 11 June 2013 18:59Господа, очень похоже на то, что мы просто кормим тролля Тараса Перед деепричастными оборотами надо ставить запятую. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 18:46Germon писал(а) Tue, 11 June 2013 18:39 Тарас, а вы о жизнях, здоровье и безопасности пешеходов с вашей инициативой подумали? Итак, уже на Ставрополье велосипедисты людей насмерть сбивают, а что ж будет, если всех, кто права не захочет получать, заставить ездить только по тротуарам? Особенно по таким запруженным и узким, вроде Литейного или Невского? Вопрос о том, куда девать бесправных велосипедистов, очень спорный, и я пока точно не решился на этот счёт. В качестве варианта - ездить по ПЧ в пределах полутора метров от препятствий (ну чтоб об двери машин не бились), а на перекрёстках - только пешком по зебре? Может не надо изобретать велосипед, особенно, если он давно придуман. Всё просто. Велосипедистам необходимы две вещи - знать и соблюдать ПДД и велодорожки. Пока со вторым пунктом проблемы, следует сосредоточиться на том, чтобы изучить правила и ездить по ним, а не как Бог на душу положит. А для этого, или велосипедистам самостоятельно их изучать и принципиально соблюдать, или власти должны организовать курсы для них с выдачей какого-нибудь сертификата о прохождении и обязать всех велосипелистов эти курсы проходить, или же, власти должны обязать гаишником следить за соблюдением велосипедистами ПДД и штрафовать нарушителей. На мой взгляд, скорее всего развитие пойдёт по третьему сценарию. Через какое-то время, когда количество ДТП с велосипедистами увеличится до такой степени, что этого нельзя будет не замечать, гайцы начнут пристально следить за там, чтобы велосипедисты ездили по правилам, и штрафовать нарушителей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
