ахтунг-велоподснежники!!!

[svinota]

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 17:34

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 17:00

Для меня вообще загадка, какого дьявола делают велосипедисты на тротуарах.

О! Это очень простая загадка. На неё есть простой однозначный ответ - они там едут, как это не покажется удивительно. Иногда и стоят. Бывают случаи, что и лежат. Но в массе всё-таки едут.

Ну да, а я за семь лет езды по Питеру, видимо, стоял на проезжей части. Или плечом расталкивал машины. И так километров по сорок в день, из Купчино или от Ветеранов на Петроградку.

Или в последнее время в Питере всё настолько изменилось, что стало в принципе невозможно ездить, не нарушая правил?

[svinota]

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 17:36

TarasB писал(а) Mon, 01 April 2013 17:24

Да ссыкуны они.
На дороге страшно-престрашно же.

О да, готов даже табличку сделать "Да я ссу ездить по дороге".

Неплохая идея кстати, лучше сразу с неонкой и бубенцами, чтобы пешеходам было заметнее.

[Kan_]

Свинота, отчасти поддерживаю тебя. Только насильно нельзя выгонять велых, пусть сами выбирают темпы по привыканию к дороге)
Вниманию необходимо больше чем при езде на мотах.


В этой теме считаю жизненно необходимым разделять хамство и глупость.
На глупость можно с улыбкой отреагировать и тебя поймут и сделают правильные выводы. Но с хамом, бывает, и в жёсткой манере упорно не хотят понимать своё поведение.

Помнится, смеркалось, разгоняюсь с перекрёстка, сам моргающий спереди/сзади.. вижу неподалеку мадам голосующую после чего приметил атаку сзади в виде авто. Но водитель ещё больше удивил, когда меня начал подрезать. Вывернув от его стремления забомбить тётушку узрел в его руках телепон. Остановившись перед ним показал ему на глаза "я слежу за тобой/смотри глазами".
Он ничего не понял и присадил к себе даму. Через сотню м. догоняет, останавливает и в устной форме извиняется, мол не видел тебя, моргающего. За что ему спасибо, было приятно. Это глупая ошибка. А есть хамство(о котором и неприятно рассказывать). Изменено 1 апреля 2013 г. пользователем Kan_

[schors]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 17:42

Цитата:

О да, готов даже табличку сделать "Да я ссу ездить по дороге".

Неплохая идея кстати, лучше сразу с неонкой и бубенцами, чтобы пешеходам было заметнее.

Неонка есть уже, бубенцы и так у каждого велосипеда должны быть, и я не очень стесняюсь применять их. Дело за табличкой. Если это поможет не гундеть на форумах со своими нравоучениями.

Пешеходам это не особо поможет, они в большинстве своём олени в наушниках и с айпадом, это придётся всё равно учитывать. И всё равно больше столкновений с ними на ПЧ, куда они спиной иногда выпираются.

[schors]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 17:41

Или в последнее время в Питере всё настолько изменилось, что стало в принципе невозможно ездить, не нарушая правил?

Не нарушая правила в Питере ездить я даже не знаю с какого момента невозможно. Может никогда и не было возможно. Все тут себя пяткой в мощную грудь бьют, говорят что НИКОГДА, но на деле выясняется, что только в части "священной коровы" - езды по тротуарам. А вот нарушение разметки, игнорирование сигналов светофора, перестроение, поворот налево, отсутствие требуемых условиями допуска ТС к эксплуатации деталей - тут чего-то все находят какие-то гнилые отмазки.

Когда стало сложно? Меня в 93-ом автомобиль в кювет выжал. Я повесил велосипед на стенку и так никогда его оттуда и не снял. Брал у друзей раза два за 20 лет, и каждый раз возвращал с мыслью "ну его нах". А в прошлом году поветрие какое-то, ну все побежали, и я побежал. Короче, ездить по дороге тут страшно давно.

[svinota]

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 18:29

Когда стало сложно? Меня в 93-ом автомобиль в кювет выжал. Я повесил велосипед на стенку и так никогда его оттуда и не снял. Брал у друзей раза два за 20 лет, и каждый раз возвращал с мыслью "ну его нах". А в прошлом году поветрие какое-то, ну все побежали, и я побежал. Короче, ездить по дороге тут страшно давно.

Мне вот машину водить страшновато.

Надо тоже по тротуару попробовать, что ли.

[svinota]

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 18:20

Пешеходам это не особо поможет, они в большинстве своём олени в наушниках и с айпадом, это придётся всё равно учитывать. И всё равно больше столкновений с ними на ПЧ, куда они спиной иногда выпираются.

Пешеходы могут быть хоть трижды оленями в наушниках, и при этом слепыми, специально для этого и предусмотрен тротуар, как резервация для слепоглухих оленей. От столкновения пешеходов риск покалечиться у них невелик. И аргументация, что они выпираются на проезжую часть сами, это как-то слабая аргументация, мягко говоря, обсуждается-то вопрос велобезумцев на тротуарах, а не пеших безумцев на ПЧ (каковых тоже с лихвой).

И конечно, оленей необходимо учитывать, как и то, что у них маневренность и непредсказуемость на пару порядков выше, чем у байка. Я вообще не понимаю, как можно ехать среди юнитов, каждый из которых в любой момент может сделать шаг в сторону, или остановиться мгновенно. У вела какой тормозной путь? То-то и оно.

Тридцатник или сорокет на тротуаре, это гарантированные жертвы среди «мирного населения», а ехать на 10kmh, это проще тогда пешком уж добежать.

[VORON]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 18:33

Мне вот машину водить страшновато.

Надо тоже по тротуару попробовать, что ли.

+1.

[schors]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 18:44

Пешеходы могут быть хоть трижды оленями в наушниках, и при этом слепыми, специально для этого и предусмотрен тротуар, как резервация для слепоглухих оленей.

Вообще нет. Тротуар это такая же дорога, только для других ТС - прямоходящих на двух ногах ) Олени меня всегда и пешиком раздражали и раздражают. В драки ни разу не вступал, но желание возникает часто. Не важно, я не вижу в обсуждении этой философии смысла.

От столкновения пешеходов риск покалечиться у них невелик.[/quota]

Очень спорно. Я сбивал в кровь. Пешком. В основном в юности, когда ещё торопился. Не потому что наглый, а потому что не ожидал таких финтов от идущих людей. Сейчас я просто попой улавливаю и перепрыгиваю. Да, я про пешком.

Цитата:

И аргументация, что они выпираются на проезжую часть сами, это как-то слабая аргументация, мягко говоря, обсуждается-то вопрос велобезумцев на тротуарах, а не пеших безумцев на ПЧ (каковых тоже с лихвой).

Вопрос безумцев на тротуарах потерялся где-то в начале тредика и все с пеной у рта уже обсуждают просто велосипеды на тротуаре. Надо просто подходить разумно. Ко всем аспектам.

Цитата:

Я вообще не понимаю, как можно ехать среди юнитов, каждый из которых в любой момент может сделать шаг в сторону, или остановиться мгновенно. У вела какой тормозной путь? То-то и оно.

Так же нервно как и на дороге, только чуть менее страшно. Ну совсем между юнитов совсем конечно нервно и непонятно уже не забить ли на страх. Но ситуации "много юнитов" не так часты. В основном это исторические места города, которые обычный человек в здравом уме и доброй памяти старается избегать. Если он не турист, конечно. Петроградка там, Васька, обшарпанные дворцы и засранные по самые крыши дворы-колодцы (tm).

Надо просто вести себя разумно. Не надо конечно по Невскому ехать по тротуару, или по Большому П.С.

Цитата:

Тридцатник или сорокет на тротуаре, это гарантированные жертвы среди «мирного населения», а ехать на 10kmh, это проще тогда пешком уж добежать.

Тридцатник или сорокет вообще мало кто едет. Вот 30-ик я могу себе представить, а 40-кет это надо совсем лосём на шоссере быть. Не, это круто, реально - ветер там в ушах, скорость, сила, развитый организм. Но 99% велосипедистов сорокет просто не выжмут. Я вот ни при каких обстоятельствах не могу раскрутиться до 40 (не, с горки могу). А вроде уже и полгода езжу, и всю зиму ездил, и не развалюха седая вроде (хотя и не спортсмен конечно). 10км/ч - да, надо чего-то делать, или возвращаться на дорогу, или искать другой маршрут. А если ситуация на тротуаре позволяет ехать 15-20, то почему бы и нет?

Надо на самом деле дышать к этому ровнее. Ну едет и едет. Если он там пугает пешиков, обливает из лужи, не смотрит на выезжающие авто, не видит детей - так он просто этот, гей вот, он и на дороге таковым останется. Гей в плохом смысле слова, конечно. И более того - таких геев на дороге тоже много. Шоссеры сейчас ещё не разъездились, но могу поснимать на регистратор как люди в велоформе на дорогих правильных велосипедах фигачат на красный (это же не перекрёсток, говорят они, это типа только пешеходный светофор), или как они на глазах у изумлённых водителей начинают перестроение (когда все друг друга поняли - да хоть на голове поперёк дороги, я именно про ситуацию изумления). Мне люди жаловались, что шоссеры "своих" очень хамски на дороге обгоняют, но я пока не встречал. Я думаю, это как раз те, которые накатались по тротуару, обливая прохожих из луж, и вылезли на проезжую часть, одевшись в велоформу.

Корреляция количества альтернативно-одарённых с тротуаром существует только потому, что по тротуару в принципе намного больше велосипедистов ездит. Изменено 1 апреля 2013 г. пользователем schors

[schors]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 18:33

Мне вот машину водить страшновато.
Надо тоже по тротуару попробовать, что ли.

Кстати, ваши коллеги так давно уже и делают. Бой за тротуары пешеходы проиграли уверенно и давно. Как и за внутридворовые территории и так далее. Тут мне их/нас даже жалко. Я когда не на велосипеде, то много пешком хожу.

[TarasB]

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 19:26

Я вот ни при каких обстоятельствах не могу раскрутиться до 40 (не, с горки могу).

А чё так, я в 15 лет на складном 20-кг Салюте мог. Каденс улетал в небеса, но пару секунд, ценой нечеловеческих усилий, скорость (как показал ЖПС) была.

[alex78]

Валерий67 писал(а) Mon, 01 April 2013 00:02

PaaLadin писал(а) Sun, 31 March 2013 22:29

Троицкий мост вчера. Мне просто страшно было там снимать что-то на телевик, ибо они могли меня зацепить

Вот вам и ещё стопицотый аргумент в пользу развития велоинфрастуктуры. И как верно замечено в предыдущем сообщении, на проезжей части на этом фото тоже нет места для нас.

А там и по всему Каменноостровскому
для нас нет места,
поэтому,если на севера еду,то,после моста - мимо рынка, типа Бармалеева и т.п. и т.д.

[Naissur]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 18:44

Тридцатник или сорокет на тротуаре, это гарантированные жертвы среди «мирного населения», а ехать на 10kmh, это проще тогда пешком уж добежать.

Для тридцатника или сорокета тротуар должен быть вообще девственен, да и то есть вероятность выскочившего из какой-нибудь арки пешехода. Ну или машины, в конце концов, из двора выезжающей. Лучше уж 10 км/ч, покатушка это ж не гонка.

P.S. Умиляют еще ребята, выскакивающие на дорогу из-за припаркованных машин, как к себе домой. В субботу один из таких встретился, хорошо скорость сбавлял, сворачивая в главной в карман, успел оттормозиться. А ехал бы 30 км/ч - тут либо в него, либо влево под машины. Я б скорее всего выбрал первый вариант, он-то помягше будет.

[GreyStar]

В субботу первый раз выкатился после зимы - сразу на дорогу, там суше.) Видел с десяток велосипедистов, но только один вёл себя по идиотски: ехал по встречке.

[AlexCrazy]

TarasB писал(а) Mon, 01 April 2013 20:14

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 19:26

Я вот ни при каких обстоятельствах не могу раскрутиться до 40 (не, с горки могу).

А чё так, я в 15 лет на складном 20-кг Салюте мог. Каденс улетал в небеса, но пару секунд, ценой нечеловеческих усилий, скорость (как показал ЖПС) была.

у тебя в 15 лет был ЖПС?

[svinota]

AlexCrazy писал(а) Mon, 01 April 2013 22:26

TarasB писал(а) Mon, 01 April 2013 20:14

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 19:26

Я вот ни при каких обстоятельствах не могу раскрутиться до 40 (не, с горки могу).

А чё так, я в 15 лет на складном 20-кг Салюте мог. Каденс улетал в небеса, но пару секунд, ценой нечеловеческих усилий, скорость (как показал ЖПС) была.

у тебя в 15 лет был ЖПС?

Скорее, ГЛОНАСС. Это же был «Салют»

[AlexCrazy]

Валерий67 писал(а) Mon, 01 April 2013 17:09

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 17:00

Для меня вообще загадка, какого дьявола делают велосипедисты на тротуарах.

Разгадка на фото у PaaLadinа , где видно, что места на дороге нет совсем.

это просто фото такое хреновое сколько ездил через Троицкий, ни разу не было надобности лезть на тротуар, что с Петроградки в центр, что обратно
если уж там такая пробка, что часть машин вплотную к бордюру, то всяко между первым и вторым рядами для байка место есть Изменено 1 апреля 2013 г. пользователем AlexCrazy

[AlexCrazy]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 22:28

AlexCrazy писал(а) Mon, 01 April 2013 22:26

TarasB писал(а) Mon, 01 April 2013 20:14

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 19:26

Я вот ни при каких обстоятельствах не могу раскрутиться до 40 (не, с горки могу).

А чё так, я в 15 лет на складном 20-кг Салюте мог. Каденс улетал в небеса, но пару секунд, ценой нечеловеческих усилий, скорость (как показал ЖПС) была.

у тебя в 15 лет был ЖПС?

Скорее, ГЛОНАСС. Это же был «Салют»

а, ну да, 4 кг только глонасс может весить )

[TarasB]

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 22:28

Скорее, ГЛОНАСС. Это же был «Салют»

Когда мне было 15, ГЛОНАССА и в помине не было.
Насчёт 4-килограммового датчика не знаю.
А что Салют весит 16, а не 20?

[schors]

AlexCrazy писал(а) Mon, 01 April 2013 22:30

всяко между первым и вторым рядами для байка место есть

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (tm)

[Валерий67]

AlexCrazy писал(а) Mon, 01 April 2013 22:30

Валерий67 писал(а) Mon, 01 April 2013 17:09

svinota писал(а) Mon, 01 April 2013 17:00

Для меня вообще загадка, какого дьявола делают велосипедисты на тротуарах.

Разгадка на фото у PaaLadinа , где видно, что места на дороге нет совсем.

это просто фото такое хреновое сколько ездил через Троицкий, ни разу не было надобности лезть на тротуар, что с Петроградки в центр, что обратно
если уж там такая пробка, что часть машин вплотную к бордюру, то всяко между первым и вторым рядами для байка место есть

Ну для тебя или для меня не проблема может быть и во второй ряд залезть, но всё-таки как-то неуютно и не все рискуют так от края удаляться.

[TarasB]

schors писал(а) Mon, 01 April 2013 22:53

AlexCrazy писал(а) Mon, 01 April 2013 22:30

всяко между первым и вторым рядами для байка место есть

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (tm)

Почему? Это езда как можно правее. Правее ехать нельзя (места нет), поэтому он едет в междурядье.

[schors]

TarasB писал(а) Mon, 01 April 2013 20:14

А чё так, я в 15 лет на складном 20-кг Салюте мог. Каденс улетал в небеса, но пару секунд, ценой нечеловеческих усилий, скорость (как показал ЖПС) была.

Ну мне GPS тоже максимум 56 показывает. Велокомп, правда, 46 (с горки). Ну вот не смог. Я никогда не был особо спортивным. Но и не был прямо вот так хилым. Может потренируюсь и смогу. Но суть понятна - для большинства 40 не будет даже близко средней скоростью. 25 - да, верю. 30 - ну для среднестатистического развитого человека на гибриде/шоссере - тоже верю. Но не 35-40.

[Kan_]

На обычно дороге - будь виден для авто и адекватен в поступкахъ.
На мостах - вечно мусор - езжу чуть ли не в метре.
На Тучковом - слева колея + гребёнка. Заранее на метр отхожу от поребрика.
Троицкий - несколько раз разгонялся за кем-нибудь и занимаю положение чуть левее(если на П.о.) потому как там резво уходят вправо на набережную и я их боюсь. если центр - часто внаглую переграждаю правую полосу, потому как там ныряют вправо ещё резвее.

5-10% неприятных случаев, когда водилы тупят и не желают смотреть по зеркалам - в остальном - если замечают, чуть ли не преимущество дают. За это им спсибо.

ps В прошлое лето хотел даже список номеров хамов создавать.
Ну и белый список автомобилистов)

[schors]

TarasB писал(а) Mon, 01 April 2013 22:58

Почему? Это езда как можно правее. Правее ехать нельзя (места нет), поэтому он едет в междурядье.

Софистика. Машина справа же может ехать? Вот становишься за ней и едешь. А вот те кто сзади обгонять тебя не могут - некуда. Да, я знаю чем это заканчиваются - в образовавшуюся дырку тут же вливается кто-то слева. Или при дырке слева задний пытается тебя обогнать, выиграть тот сантиметр, чтобы встать справа. А если всю полосу занял, то они не всегда правильно рассчитывают возможности тормозов на спуске и тупа тебя зажимают между бамперами. Если не страшно, то лучше ехать между рядами. Но в разговорах потом при желании упомянуть ПДД или пожурить кого-то за тротуар надо занять чем-то рот