Опубликовано: 8 февраля 2013 г. VORON писал(а) Fri, 08 February 2013 18:08HardDen писал(а) Fri, 08 February 2013 17:37 Это точно был Therm-a-Rest или просто надувастик Therm-a-Rest. а я ж писал: HardDen писал(а) Fri, 08 February 2013 17:37 ЗЫ. Вот матрасы, да отдельная тема, их боязно ... Neo-Air Xtherm, это таки не совсем надувастик таки, это надувной матрас, и если я правильно помню, на них нарекания и у Комбрига были ... ЗЫ. VORON писал(а) Fri, 08 February 2013 18:08Therm-a-Rest - это торговая марка, а не тип коврика. Спасибо Володя, просветил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2013 г. Insight писал(а) Fri, 08 February 2013 18:26Помимо Р-валуе на потери тепла тоже будут влиять штук двадцать параметров коврика, чож теперь делать? Ориентироваться на R для грубой оценки того, насколько один коврик теплее другого. Для точной оценки - ХЗ, разве что самому пробовать разные коврики в абсолютно одинаковых условиях, достичь которых - неординарная задача. Так что выбора нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2013 г. Помимо веса все забывают еще о размере в сложенном виде, а между тем размеры термареста очень малы. Чего никак нельзя сказать о пенке, сходной по уровню комфорта с термарестом. Имею thermarest prolite regular, очень доволен, никогда ничего не прокалывал, комфорт суперский просто. Сейчас бы брал такой: http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/neoair-xlite/product Всякие поделки из декатлонов я бы брать побоялся, хз что с ними будет в реальных условиях... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2013 г. maxutin писал(а) Sat, 09 February 2013 11:11...Сейчас бы брал такой: http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/neoair-xlite/product Всякие поделки из декатлонов я бы брать побоялся, хз что с ними будет в реальных условиях... - как раз выше "почти" о нём и речь и была, а на XLite тряпка потоньше XTherm-а ... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2013 г. maxutin писал(а) Sat, 09 February 2013 11:11Помимо веса все забывают еще о размере в сложенном виде, а между тем размеры термареста очень малы. Чего никак нельзя сказать о пенке, сходной по уровню комфорта с термарестом. Размеры - это и достоинство, и недостаток. Пенку повесил снаружи рюкзака и забыл. А самонадувающийся придется внутрь складывать, место занимать. Причем чтобы он не касался ничего металлического (у меня чехлы от старых котлов-палаток - драные в хлам). Я в общем купил в Снаряжении RidgeRest Solite. По весу и размерам аналогичен моему прошлому коврику, но должен быть теплее за счет металлизации и пустот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2013 г. У меня были похожие соображения по поводу размеров, но в итоге оказалось гораздо удобнее иметь именно максимально компактную упаковку, даже с учетом большего веса самонадувастика. А в случае xlite упаковка вообще малюсенькая, проблемы с ее размещением ни у кого не возникнет. Острые углы - у меня все целое, но я железки отдельно как правило укладываю... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2013 г. HardDen писал(а) Fri, 08 February 2013 01:22LADA писал(а) Thu, 07 February 2013 22:27Люди! Подскажите мне у кого коврик-термарест! Как он?! Стоит ли покупать вместо обычной пенки? Я бы по другому спросил, где этот Therm-a-Rest купить по адекватной цене с доставкой в Россию (ну или Exped) ЗЫ. Остальным курить Комбрига Очень хорошая, качественная годная и всем понятная статья, не смотря на такое количество букв. Тока эта... столько трудов что бы подтвердить то, что и так понятно... я в замешательстве. Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля 2013 г. Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 10 February 2013 17:02 Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... Если откинуть многобуквы, то получается вполне объективное сравнение разных видов ковриков, с достоинствами и недостатками. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля 2013 г. VORON писал(а) Sun, 10 February 2013 22:47Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 10 February 2013 17:02 Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... Если откинуть многобуквы, то получается вполне объективное сравнение разных видов ковриков, с достоинствами и недостатками. И это сравнение можно было уложить в один абзац. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля 2013 г. Kimber1 писал(а) Tue, 12 February 2013 20:37VORON писал(а) Sun, 10 February 2013 22:47Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 10 February 2013 17:02 Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... Если откинуть многобуквы, то получается вполне объективное сравнение разных видов ковриков, с достоинствами и недостатками. И это сравнение можно было уложить в один абзац. Для этого у автора есть специальный дисклеймер. Что дескать нелюбители многабукаф - неудачники, а слов из его песни не выкинуть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля 2013 г. VORON писал(а) Tue, 12 February 2013 22:00Kimber1 писал(а) Tue, 12 February 2013 20:37VORON писал(а) Sun, 10 February 2013 22:47Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 10 February 2013 17:02 Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... Если откинуть многобуквы, то получается вполне объективное сравнение разных видов ковриков, с достоинствами и недостатками. И это сравнение можно было уложить в один абзац. Для этого у автора есть специальный дисклеймер. Что дескать нелюбители многабукаф - неудачники, а слов из его песни не выкинуть. Согласен. Я бы избрал этого перца председателем клуба теоретиков У меня работа по питанию в походе с рецептами и нормами закладки меньше буков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля 2013 г. Kimber1 писал(а) Tue, 12 February 2013 22:15VORON писал(а) Tue, 12 February 2013 22:00Kimber1 писал(а) Tue, 12 February 2013 20:37VORON писал(а) Sun, 10 February 2013 22:47Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 10 February 2013 17:02 Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... Если откинуть многобуквы, то получается вполне объективное сравнение разных видов ковриков, с достоинствами и недостатками. И это сравнение можно было уложить в один абзац. Для этого у автора есть специальный дисклеймер. Что дескать нелюбители многабукаф - неудачники, а слов из его песни не выкинуть. Согласен. Я бы избрал этого перца председателем клуба теоретиков У меня работа по питанию в походе с рецептами и нормами закладки меньше буков. Может, ты еще и какого-нибудь Эйнштейна теоретиком назовёшь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля 2013 г. Ого! Сколько советов! Спасибо за конструктив, ребята! Все таки решила купить термарестик! Буду буржуем! Напишу о впечатлениях, когда поюзаю! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2013 г. Insight писал(а) Fri, 08 February 2013 18:09ache писал(а) Fri, 08 February 2013 17:04Insight писал(а) Fri, 08 February 2013 13:15 В два раза и даже более, разница между Ижевкой и самонадувастиками Терморест. Ячеистые фирменные пенки очень редко кто использует, ввиду известных причин. Не вижу цифру "два и даже более", если мы не говорим про коврики для температур ниже -20. (т.е. когда уже одного ижевского не хватает и надо брать два; но, согласись, это уже далеко не велотуризм ) вот мой толстый (1.5 см) ижевский коврик, вес - 520 грамм. Сравниваю с thermarest prolite plus, примерно те же тепловые характеристики: 620 грамм. xlite: 350 грамм, но он и уже; если обрезать мой до 51 см, то будет 520*51/60 = 442 грамма. можно всё же иллюстрировать мнение конкретными примерами? Какая-то легкая Ижевка. У меня 16мм точно тяжелее, граммов 700-800, взвесить нечем По теплопроводности неграмотно сравнивать. Хорошая иллюстрация это ямка на снегу под палаткой 280 -300 грамм на квадрат сантиметровой пенки - вполне обычно. то есть двухсантиметровый коврик не должен весить больше 600-650 грамм. но 2 см - это уж слишком. брать коврик большой плотности считаю бессмысленным . и брать нужно не ижевский коврик ,а например Polifom. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2013 г. iguana писал(а) Wed, 13 February 2013 15:23Insight писал(а) Fri, 08 February 2013 18:09ache писал(а) Fri, 08 February 2013 17:04Insight писал(а) Fri, 08 February 2013 13:15 В два раза и даже более, разница между Ижевкой и самонадувастиками Терморест. Ячеистые фирменные пенки очень редко кто использует, ввиду известных причин. Не вижу цифру "два и даже более", если мы не говорим про коврики для температур ниже -20. (т.е. когда уже одного ижевского не хватает и надо брать два; но, согласись, это уже далеко не велотуризм ) вот мой толстый (1.5 см) ижевский коврик, вес - 520 грамм. Сравниваю с thermarest prolite plus, примерно те же тепловые характеристики: 620 грамм. xlite: 350 грамм, но он и уже; если обрезать мой до 51 см, то будет 520*51/60 = 442 грамма. можно всё же иллюстрировать мнение конкретными примерами? Какая-то легкая Ижевка. У меня 16мм точно тяжелее, граммов 700-800, взвесить нечем По теплопроводности неграмотно сравнивать. Хорошая иллюстрация это ямка на снегу под палаткой 280 -300 грамм на квадрат сантиметровой пенки - вполне обычно. то есть двухсантиметровый коврик не должен весить больше 600-650 грамм. но 2 см - это уж слишком. брать коврик большой плотности считаю бессмысленным . и брать нужно не ижевский коврик ,а например Polifom. У закрытопористых ковриков в пузырьках атмосферное давление, как следствие они плющатся под весом юзера. Поэтому жесткие были бы теплее мягких при прочих равных. "Товарищ много букв", однако пишет, что жесткие тяжелее и теплоплоизоляция хуже от того что жестче они просто из-за толстых стенок пузырьков. Делает вывод что есть некая "оптимальная" плотность. У открытопористых, очевидно, чем менее плотная пена-тем лучше. Там пена выполняет роль стягивания стенок и препятствия конвекции. Плюс её перфорируют. В итоге начинка надувастиков легче, а оболочка - тяжелее чем пена закрытопористых. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2013 г. Kimber1 писал(а) Tue, 12 February 2013 07:37VORON писал(а) Sun, 10 February 2013 22:47Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 10 February 2013 17:02 Не уверен что вся эта информация может понадобиться даже производителю... Если откинуть многобуквы, то получается вполне объективное сравнение разных видов ковриков, с достоинствами и недостатками. И это сравнение можно было уложить в один абзац. Не, в одно предложение. Когда с этими надувастами столкнулся - вопросов что к чему и почему не возникло вообще. Ну... статья подтвердила, да. Только мне(и вообще почти любому) для получения соответствующего вывода хватило просто узнать принцип. Усё. Дальше работа для КО. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2013 г. Насчитал 82 прожженных отверстия в чехле своей складной пенки. Причем она используется где-то в четверти всех выездов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 февраля 2013 г. VORON писал(а) Wed, 13 February 2013 19:08Насчитал 82 прожженных отверстия в чехле своей складной пенки. Причем она используется где-то в четверти всех выездов. вроде вы с Любаней костры не жгете. откуда дырки, к тому же в чехле? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. Прошлым годом в октябре месяце пошол на две недели в лес с самонадувайкой. Через 4 дня возле клапана она разгерметизировалась, заклеить ремонтным комплектом не получилось, и толку с нее стало ноль. Спасался лапником и каждый вечер матюгался, что повелся на новые технологии. Полиуритановый хоть и объемнее зато надежнее, можно только сжечь или протерять. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. hassisin писал(а) Mon, 11 March 2013 10:52Прошлым годом в октябре месяце пошол на две недели в лес с самонадувайкой. Через 4 дня возле клапана она разгерметизировалась, заклеить ремонтным комплектом не получилось, и толку с нее стало ноль. Спасался лапником и каждый вечер матюгался, что повелся на новые технологии. Полиуритановый хоть и объемнее зато надежнее, можно только сжечь или протерять. Ну дык может не надо просто дешевое г в наших магазах покупать? Что-то мне говорит, что это совсем не термарест был... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. iguana писал(а) Wed, 13 February 2013 19:14VORON писал(а) Wed, 13 February 2013 19:08Насчитал 82 прожженных отверстия в чехле своей складной пенки. Причем она используется где-то в четверти всех выездов. вроде вы с Любаней костры не жгете. откуда дырки, к тому же в чехле? Коврик-гармошка, там каждый его сегмент в индивидуальном чехле. Видимо, дырки появились до того, как мы перестали жечь костры. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. LADA писал(а) Thu, 07 February 2013 22:27Терморест или пенополиуритановый коврик? Я так понимаю, вместо выделенного имелся в виду пенополиэтиленовый? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. Пенополиуретан как раз используется в надувных. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. VORON писал(а) Mon, 11 March 2013 19:43Пенополиуретан как раз используется в надувных. Т.е. считаешь, что девушка задумывала сабж как "надувной или надувной"? Или к чему это КЭПство? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта 2013 г. Bulawka писал(а) Mon, 11 March 2013 22:11VORON писал(а) Mon, 11 March 2013 19:43Пенополиуретан как раз используется в надувных. Т.е. считаешь, что девушка задумывала сабж как "надувной или надувной"? Или к чему это КЭПство? К тому, что девушка очевидно ошиблась в именовании материала ненадувного коврика. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
