Глухое заклинивание NNN/SNS

[centurn]

После очередного попадания в незамерзшую задснежную лужу, мокрая снегогрязь затекла, видимо, в крепление (в недосягаемый "внутрь").
Я сразу же попытался снять лыжу, кнопка сначала нажималась (с трудом), нога не высвобождалась, а меньше чем через минуту заклинила намертво. Шатание-болтание-стучание результата не дало.
К счастью, до элки удалось дойти не снимая лыж. В электричке минут за 20 оттаяло и удалось выстегнуться.


Раньше такого не случалось (не вступал в жижу так глубоко) и мне казалось, что современные крепления однозначно лучше старых.
Теперь стал задумываться: в этой-то ситуации было скорей смешно, а ведь в других условиях могло быть сильно менее весело.

Вовросы к общественности:
1. Бывала ли у кого такая ситуация, что не выстегнуться или не встегнуться?
2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?
3. Может, SNS более надежен к подмерзанию, чем NNN?

Короче, после этого приключения стал подумывать, что новые лыжи надо покупать с 70мм креплениями, ибо сложилось впечатление, что современные крепы делают для прогулочек по овощным местам типа цивилизованных лыжных трасс, а о безопасности в лесах-болотах разработчеги не думали... В 70мм по крайней мере все снаружи и вроде бы все можно отскрести если что.

[Геолог]

Как СНС так и ННН бывают автоматы(подешевле)-в которые ногу сунул и побежал и не автоматы (подороже)- которые открыл, сунул ногу и закрыл. Во избежание подобных проблем купил себе неавтоматы- полёт нормальный.
Автоматы клинит и при мокром снеге.

[centurn]

Геолог писал(а) Mon, 17 December 2012 16:33

Как СНС так и ННН бывают автоматы(подешевле)-в которые ногу сунул и побежал и не автоматы (подороже)- которые открыл, сунул ногу и закрыл. Во избежание подобных проблем купил себе неавтоматы- полёт нормальный.
Автоматы клинит и при мокром снеге.

О как! Я таких и не видел, думал, они все одинаковые (автоматических). А механизм открывания на не-автоматах не замерзает?

[Геолог]

Катал на таких 1 прошлый сезон, из самого экстремального было 100х24, ничего не клинило. Там всё примитивно-2-3 подвижные детали, по идее даже намёрзший лёд должен легко отламываться при движении рычага.

[Bulawka]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?

Есть, даже DVA:
1) полить чаем из термоса,
2) пописать на.
))

[Bulawka]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:50

А механизм открывания на не-автоматах не замерзает?

Замерзает, но: на автомате тебя выщёлкивает пружинка, которую заблокировать льдом -- лехко,
а на НЕавтомате -- ты сам своей мощной мозолистой рукой, которая МОЩНЕЕ пружинки на порядок.

[Shur_shurich]

Геолог писал(а) Mon, 17 December 2012 16:33

Как СНС так и ННН бывают автоматы(подешевле)-в которые ногу сунул и побежал и не автоматы (подороже)- которые открыл, сунул ногу и закрыл. Во избежание подобных проблем купил себе неавтоматы- полёт нормальный.
Автоматы клинит и при мокром снеге.

В автоматах проблема в том, что снег/грязь/лёд забивается под флексор (резинку) и под кнопку. Перебирал одни такие крепы. Проклеить флексор по краям для герметичности у меня не получилось. В крепах с ручным открыванием форма и расположение флексора немного отличаются, да и за счет другой конструкции механизма открывания, пространство "в глубокой нутри" сильно меньше, соответственно меньше льда набивается проще отковырять.

[-diman-]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

а ведь в других условиях могло быть сильно менее весело.

О, да! Мне было не весело. Плутанул в довольно глухой глуши... Мазь держания под колодкой закончилась, лыжи не снять... тропа в горочку... Кабы не встретил чуваков на снегоходе... уххх. Снять лыжи удалось, прогрев крепы паяльной лампой.

И да, с тех пор подумываю про другие крепления (и GPS)

[-diman-]

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:09

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?

Есть, даже DVA:
1) полить чаем из термоса,
2) пописать на.
))

чая у мну уже не было, а писать при -20...25 имхо бесполезно

[centurn]

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:09

Есть, даже DVA:
1) полить чаем из термоса,
2) пописать на.
))

А поскольку замерзает внутри, то если выстегиваться-встегиваться понадобиться несколько раз, то процедуру повторять каждый раз...

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:11

Замерзает, но: на автомате тебя выщёлкивает пружинка, которую заблокировать льдом -- лехко,
а на НЕавтомате -- ты сам своей мощной мозолистой рукой, которая МОЩНЕЕ пружинки на порядок.

Короче, при не-автоматах можно не сца- не бояться подобного попадалова? Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем centurn

[Геолог]

-diman- писал(а) Mon, 17 December 2012 17:20

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:09

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?

Есть, даже DVA:
1) полить чаем из термоса,
2) пописать на.
))

чая у мну уже не было, а писать при -20...25 имхо бесполезно

Надо пробовать!, нельзя отчаиваться!!

[Геолог]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 17:22

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:09

Есть, даже DVA:
1) полить чаем из термоса,
2) пописать на.
))

А поскольку замерзает внутри, то если выстегиваться-встегиваться понадобиться несколько раз, то процедуру повторять каждый раз...

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:11

Замерзает, но: на автомате тебя выщёлкивает пружинка, которую заблокировать льдом -- лехко,
а на НЕавтомате -- ты сам своей мощной мозолистой рукой, которая МОЩНЕЕ пружинки на порядок.

Короче, при автоматах можно не сца- не бояться подобного попадалова?

На НЕ автоматах

[centurn]

Геолог писал(а) Mon, 17 December 2012 17:22

На НЕ автоматах

Да, пардон, поправил

[-diman-]

Геолог писал(а) Mon, 17 December 2012 17:22

-diman- писал(а) Mon, 17 December 2012 17:20

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:09

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?

Есть, даже DVA:
1) полить чаем из термоса,
2) пописать на.
))

чая у мну уже не было, а писать при -20...25 имхо бесполезно

Надо пробовать!, нельзя отчаиваться!!

Я в целом не отчаивался, но ломать не хотелось особо, но если б не встретил тогда помощь, скорее всего пришлось бы

[centurn]

Shur_shurich писал(а) Mon, 17 December 2012 17:19

В крепах с ручным открыванием форма и расположение флексора немного отличаются, да и за счет другой конструкции механизма открывания, пространство "в глубокой нутри" сильно меньше, соответственно меньше льда набивается проще отковырять.

Хм, по фотке как-то выглядит, будто тоже хватает закрытого пространства. Надо будет вживую поискать-поразглядывать...

[Insight]

Преимущество НЕавтоматов в том что при СНЯТОЙ лыже они открыты, а автоматы закрыты. Ну а так, там схожий механизм, давишь ли на кнопку (давить сильнее надо ) или тянешь за рычаг. За рычаг может и большее усилие развить удастся, только выдержит ли он?


ЗЫ подумываю затолкать внутрь промасленную губку, как думаете не затянет её куда не следует?

[Shur_shurich]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 17:29

Shur_shurich писал(а) Mon, 17 December 2012 17:19

В крепах с ручным открыванием форма и расположение флексора немного отличаются, да и за счет другой конструкции механизма открывания, пространство "в глубокой нутри" сильно меньше, соответственно меньше льда набивается проще отковырять.

Хм, по фотке как-то выглядит, будто тоже хватает закрытого пространства. Надо будет вживую поискать-поразглядывать...

Ручное крепление минимум вдвое тоньше и все пространство открывается при поднятии того самого рычага

[Bulawka]

-diman- писал(а) Mon, 17 December 2012 17:19

О, да! Мне было не весело. Плутанул в довольно глухой глуши... Мазь держания под колодкой закончилась, лыжи не снять... тропа в горочку...

... да и пописал за 2 минуты до горочки... )))))))

А лесенку/ёлочку чо, отменили? Или там узко было?

[-diman-]

Bulawka писал(а) Mon, 17 December 2012 17:54

-diman- писал(а) Mon, 17 December 2012 17:19

О, да! Мне было не весело. Плутанул в довольно глухой глуши... Мазь держания под колодкой закончилась, лыжи не снять... тропа в горочку...

... да и пописал за 2 минуты до горочки... )))))))

А лесенку/ёлочку чо, отменили? Или там узко было?

глубокая колея от снегоходов - у меня там не особо получалось ёлочить, да и дерева вплотную.

[pashky]

о, а у меня тоже вопросы про крепы, хоть и не про авто/ручки.

1. чем коньковые nnn от классических nnn отличаются, только резинкой флексора? скажем, ротафела р3 секйт от р3 классик? или чем-то ещё?

2. в прайсах магазинов сейчас какой-то тотальный нис, без ниса выбора не особо. а если лыжи без платформы? можно её отдельно на шурупах навинтить или таки покупать сторого обычные крепы?

3. где бы поискать б/у ручные ннн на шурупах в нормальном состоянии? на форуме скиспорт.ру, я смотрю, всё больше московская барахолка, питерский кластер только за трассы трёт в подфоруме.

[(-CD-)]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

Вовросы к общественности:
1. Бывала ли у кого такая ситуация, что не выстегнуться или не встегнуться?
2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?

У меня NNN BC автоматы.

Нормально встегнуться после воды сложнее, чем выстегнуться, потому что для выстегивания можно навалиться на кнопку всем весом, а для встегивания используется только пружинка в креплении.

Вчера въехал в воду, снял лыжи и минут 5-10 потом не мог встегнуть одну ногу. Пришлось стучать, вычищать лед из желобка крепления и немного ругаться.

[serzh_r]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 16:21

Вовросы к общественности:
1. Бывала ли у кого такая ситуация, что не выстегнуться или не встегнуться?
2. Есть ли не деструктивный способ "аварийного" выстегивания?
3. Может, SNS более надежен к подмерзанию, чем NNN?

Предупреди ситуацию. Разбери крепление, густо смажь литолом, собери.
Литол лучше заменить на густую силиконовую смазку-меньше дубеет на морозе, меньше течет на жаре, меньше пачкается и воняет.

[Kimber1]

Я не рекомендую на туристских лыжах автоматы. Кроме заклинивания, есть еще проблемка: если провалишься под лед, то снять лыжи очень трудно, а выбраться на лед с лыжами на ногах не всякому под силу. То же самое если ногу сломаешь или вывихнешь, без посторонней помощи лыжу трудно снять. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем Kimber1

[Nodens]

Да, крепления с кнопкой это засада, при несильном минусе всё время намерзает лёд под кнопкой и её не нажать.

[Chemical sister]

Саша (centurn), автоматы--это уровень Acera (перевожу на понятный язык ). Все нормальные крепления уровня хотя бы XT--только ручные С ними таких проблемы на 99% не будет. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем Chemical sister

[centurn]

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 21:12

Саша (centurn), автоматы--это уровень Acera (перевожу на понятный язык ). Все нормальные крепления уровня хотя бы XT--только ручные С ними таких проблемы на 99% не будет.

Э, означает ли это, что среди тех же NNN есть еще и так сказать deore и XTR?

ЗЫЖ хорошо, что на велофоруме спросил. На лыжном небось заклевали бы за нубские вопросы. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем centurn

[Chemical sister]

pashky писал(а) Mon, 17 December 2012 18:55

о, а у меня тоже вопросы про крепы, хоть и не про авто/ручки.

1. чем коньковые nnn от классических nnn отличаются, только резинкой флексора? скажем, ротафела р3 секйт от р3 классик? или чем-то ещё?

2. в прайсах магазинов сейчас какой-то тотальный нис, без ниса выбора не особо. а если лыжи без платформы? можно её отдельно на шурупах навинтить или таки покупать сторого обычные крепы?

3. где бы поискать б/у ручные ннн на шурупах в нормальном состоянии? на форуме скиспорт.ру, я смотрю, всё больше московская барахолка, питерский кластер только за трассы трёт в подфоруме.

1) Отличаются только жесткостью резинки, насколько мне известно. Ну и тем, что на коньковых их 2. Но я не гуру. На скиспорте знают точно
2) А зачем тебе так уж нужен этот NIS? Это же профессиональная примочка--двигать крепление в зависимости от трассы, погоды, техники итд Простому обывателю этой разницы не заметить, имхо.
3) На скиспорте есть и из СПб предложения. Только надо город в объявлении указывать, чтобы не было недопонимания А вообще зачем именно б/у? Может, конечно, я отстала от жизни, но Ротафелла R3 ведь ставится на шурупы, и этих креплений в магазинах много. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем Chemical sister

[Chemical sister]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 21:24

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 21:12

Саша (centurn), автоматы--это уровень Acera (перевожу на понятный язык ). Все нормальные крепления уровня хотя бы XT--только ручные С ними таких проблемы на 99% не будет.

Э, означает ли это, что среди тех же NNN есть еще и так сказать deore и XTR?

ЗЫЖ хорошо, что на велофоруме спросил. На лыжном небось заклевали бы за нубские вопросы.

Ну как бы совсем уж аналогии нет, но примерный уровень можно оценить Допустим, 4 вида креплений разного уровня в линейке легко может быть. У NNN круче автоматов крепления R3, а круче R3--R4, но R4 идут под платформу NIS, которая есть только на лыжах покруче. В подсерии с буквой T (в смысле которая не Race, а Touring) тоже есть разные виды--как минимум, под лыжи с NIS и без неё. Так что, нюансы имеются на самом-то деле
*у меня приятель, который хорошо разбирается в великах, но совсем никак в лыжах, покупал тут комплект для беговых лыж, а у него ботинки стандарта SNS Pilot, и крепления ему нужны были именно пилоты, а у Саломона это вообще верхний уровень креплений, и ему говорили об этом. Приятель жаловался, что креплений, которые ему нужны, в магазинах нет. Я говорю--мол, а где ты смотрел? Он говорит--ну, заехал по пути с работы в Спортмастер и Декатлон. Я спрашиваю--слушай, а если бы тебе был нужен переключатель XTR, ты бы тоже за ним поехал в Спортмастер с Декатлоном?
Сразу всё понял Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем Chemical sister

[Shur_shurich]

centurn писал(а) Mon, 17 December 2012 21:24

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 21:12

Саша (centurn), автоматы--это уровень Acera (перевожу на понятный язык ). Все нормальные крепления уровня хотя бы XT--только ручные С ними таких проблемы на 99% не будет.

Э, означает ли это, что среди тех же NNN есть еще и так сказать deore и XTR?

ЗЫЖ хорошо, что на велофоруме спросил. На лыжном небось заклевали бы за нубские вопросы.

Ну вообщем да, если условно класс оценивать Но у тех же Rottefella есть специальная серия креплений Back Country, которые гораздо больше подходят под туризм, в том числе и в части усилий, которые можно к ним прикладывать Они кстати безо всяких NIS`ов, по-народному на шурупы Но с ними не каждый ботинок подружится.

[Shur_shurich]

pashky писал(а) Mon, 17 December 2012 18:55

о, а у меня тоже вопросы про крепы, хоть и не про авто/ручки.

2. в прайсах магазинов сейчас какой-то тотальный нис, без ниса выбора не особо. а если лыжи без платформы? можно её отдельно на шурупах навинтить или таки покупать сторого обычные крепы?

3. где бы поискать б/у ручные ннн на шурупах в нормальном состоянии? на форуме скиспорт.ру, я смотрю, всё больше московская барахолка, питерский кластер только за трассы трёт в подфоруме.

Платформу NIS врятли удастся вообще найти отдельно. Это как бы конструктивная часть лыжи. Если только у кого-нить ночью спилить Пришла эта технология, я так понимаю из горных (по крайней мере там интегрированная платформа появилась на несколько лет раньше)

Б/у имеет смысл искать, если уверен, что сможешь купить новые флексоры. У них срок использования весьма конечен, особенно на недорогих креплениях.

[Chemical sister]

Shur_shurich писал(а) Mon, 17 December 2012 22:05

Платформу NIS врятли удастся вообще найти отдельно. Это как бы конструктивная часть лыжи. Если только у кого-нить ночью спилить Пришла эта технология, я так понимаю из горных (по крайней мере там интегрированная платформа появилась на несколько лет раньше)

Ну да, слово integrated в названии как бы намекает

[VORON]

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 21:12

Саша (centurn), автоматы--это уровень Acera (перевожу на понятный язык ). Все нормальные крепления уровня хотя бы XT--только ручные С ними таких проблемы на 99% не будет.

Хы. Тогда наши лыжи - это фат-байк на базе Украины.

[Chemical sister]

VORON писал(а) Mon, 17 December 2012 22:16

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 21:12

Саша (centurn), автоматы--это уровень Acera (перевожу на понятный язык ). Все нормальные крепления уровня хотя бы XT--только ручные С ними таких проблемы на 99% не будет.

Хы. Тогда наши лыжи - это фат-байк на базе Украины.

Ну, в общем, уверена, что Велороад весь Велопитер, какие бы тут у кого велосипеды ни были, примерно так и воспринимает В смысле как один сплошной фэтбайк на базе Украины.
Но тут вопрос целей и интересов. Понятно, что для лыжного туризма совершенно не нужны лыжи карбонлайты. Другой вопрос, что у Саши с дешевыми креплениями возникла проблема, которой скорее всего не возникло бы с более дорогими моделями. (Впрочем, с 75мм тоже скорее всего не возникло бы...)

[гражданин из ада]

На коньковых крепах две резинки.NNN без NIS есть в Триале,должны быть и в Канте и Спортивной линии.NIS сажают на клей,которым в Ф1 обтекатели клеют.Это позволяет не портить лыжу шурупами.
"Автоматами"не пользуюсь,но слышал что некоторые шильцем лед ковыряют. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем гражданин из ада

[pashky]

гражданин из ада писал(а) Mon, 17 December 2012 22:28

На коньковых крепах две резинки.NNN без NIS есть в Триале,должны быть и в Канте и Спортивной линии.NIS сажают на клей,которым в Ф1 обтекатели клеют.Это позволяет не портить лыжу шурупами.
"Автоматами"не пользуюсь,но слышал что некоторые шильцем лед ковыряют.

так, раз уж мне начали отвечать, доем вам мозг и изложу противоречивую ситуацию полностью: катаюсь я несколько больше "двух раз за зиму" (тм), примерно поровну походушки в орехово и трассы в токсово, однако до двух комплектов так и не дозрел. поэтому комбы.

сейчас - с крепами фишер т3 (та же ротафела же, да?). помимо проблем с замерзанием там отломалась от фиксатора направляющая пластмасска, так что даже встегнуть одну ногу целая процедура. ну и болтается всё, даже во время моего т.н. "конька".

короче, захотелось улучшить жизнь заменой крепов за небольшую деньгу, но осмотр прайса спортлинии ясности не принёс. что мне покупать-то?

touring manual? http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=9101
r3 classic? http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=9094
fischer r3 combi? http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=11491
в последнем мне очень понравились слова "В комплекте сменный двойной флексор для конькового хода".

если фишер=ротефела, то следует ли таки, что р3 скейт и р3 классик отличаются только резинками, и здесь мне их сразу дадут оба варианта одинарную мягкую и сдвоенную жёсткую, и можно будет переставлять по ситуации?
Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем pashky

[Shur_shurich]

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 22:28

Другой вопрос, что у Саши с дешевыми креплениями возникла проблема, которой скорее всего не возникло бы с более дорогими моделями. (Впрочем, с 75мм тоже скорее всего не возникло бы...

Тут вопрос скорее не целевого использования. Крепления, рассчитанные на неспешную прогулку по подготовленной лыжне, загоняют в пухляк и болото. И раз уж сегодня вечер ассоциаций Можно на ситибайке в КК покатушку? Можно, но чем это закончится все прекрасно понимают

[Shur_shurich]

pashky писал(а) Tue, 18 December 2012 00:55

touring manual? http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=9101
r3 classic? http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=9094
fischer r3 combi? http://www.skiline.ru/price-list?view=article&id=11491
в последнем мне очень понравились слова "В комплекте сменный двойной флексор для конькового хода".

Как ты правильно понял фишер р3 и ротофелла р3 - это одно и то же. С заменой флексора даже не парься. Ну не будешь ты этого делать Да и скорее всего не заметишь разницы между жестким и мягким флексорами. Кроме того их можно купить отдельно. А вот в крепах TM флексор сильно отличается от r3 он большой и мягкий, коньком будет не комфортно.

[Chemical sister]

Shur_shurich писал(а) Tue, 18 December 2012 01:17

Да и скорее всего не заметишь разницы между жестким и мягким флексорами.

Стопудово. Это надо обладать хорошей коньковой и классической техникой, чтобы почувствовать разницу.
Если лыжи такие, что на них можно кататься и по лыжне, и коньком, то крепления--это последнее, о влиянии чего можно задумываться.

[centurn]

Shur_shurich писал(а) Tue, 18 December 2012 01:01

Chemical sister писал(а) Mon, 17 December 2012 22:28

Другой вопрос, что у Саши с дешевыми креплениями возникла проблема, которой скорее всего не возникло бы с более дорогими моделями. (Впрочем, с 75мм тоже скорее всего не возникло бы...

Тут вопрос скорее не целевого использования. Крепления, рассчитанные на неспешную прогулку по подготовленной лыжне, загоняют в пухляк и болото. И раз уж сегодня вечер ассоциаций Можно на ситибайке в КК покатушку? Можно, но чем это закончится все прекрасно понимают

Но ведь не тем же, что на спуске отвалится переднее колесо и улетишь в обрыв (если речь про ситибайк, а не про ашан).

Тут ведь такое дело: лыжи покупались эдак на 5 вылазок в год. В лес и болото ессно (подготовленная лыжня нафиг не сдалась). Ну как-то не хотелось ради 5 вылазок особо вкладываться. Думал: ну будут они хуже катить, ну да и пофиг. Не знал, что такая реально опасная подстава возможна...



Собственно, вообще, по моим представлениям самое дорогое должно быть "гоночное" - по трассе там коньком пошелестить, перед деффками покрасоваться.

А тут что же получается, для чиста в лес-болото залезть в целях безопасности нужны самые дорогие крепы (BC Manual)? Ye или 75мм...

[Chemical sister]

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 10:08

Но ведь не тем же, что на спуске отвалится переднее колесо и улетишь в обрыв (если речь про ситибайк, а не про ашан).

Тут ведь такое дело: лыжи покупались эдак на 5 вылазок в год. В лес и болото ессно (подготовленная лыжня нафиг не сдалась). Ну как-то не хотелось ради 5 вылазок особо вкладываться. Думал: ну будут они хуже катить, ну да и пофиг. Не знал, что такая реально опасная подстава возможна...



Собственно, вообще, по моим представлениям самое дорогое должно быть "гоночное" - по трассе там коньком пошелестить, перед деффками покрасоваться.

А тут что же получается, для чиста в лес-болото залезть в целях безопасности нужны самые дорогие крепы (BC Manual)? Ye или 75мм...

Саша, я в лыжном туризме ваще не сильна, поэтому не знаю, какие крепления ставят на туристические лыжи, но могу сказать точно--Ротафелла, а также прочие производители креплений, в страшном сне не видели, что с их продуктами серии Touring будут шарахаться по болотам. Ну не для этого они сделаны...
У них те крепления, которые более дешевые (туринги, а не рейсы),-- для людей, не бегающих, а гуляющих на лыжах, но по подготовленной трассе, а не напролом через лес и болота.
Это действительно не целевое использование. Так что какие могут быть претензии к производителям?
Это также как я--купила вел для КК и недоумеваю--чё это там дырок под багажник нет?! Да потому что он не для этого, поэтому и нет.

[centurn]

Chemical sister писал(а) Tue, 18 December 2012 10:18

Саша, я в лыжном туризме ваще не сильна, поэтому не знаю, какие крепления ставят на туристические лыжи, но могу сказать точно--Ротафелла, а также прочие производители креплений, в страшном сне не видели, что с их продуктами серии Touring будут шарахаться по болотам. Ну не для этого они сделаны...
У них те крепления, которые более дешевые (туринги, а не рейсы),-- для людей, не бегающих, а гуляющих на лыжах, но по подготовленной трассе, а не напролом через лес и болота.
Это действительно не целевое использование. Так что какие могут быть претензии к производителям?

Ну, насчет автоматов - ладно, понятно.
Туринг - допустим, это для прогулок по трассам (интересно, где такие, чтоб и подготовленные, но при этом чтоб вроде как туризм).
Но Back Country - это же явно не для подготовленных трасс. Разве что производитель не предполагал, что "трассы" могут быть настолько неподготовленными.

Chemical sister писал(а) Tue, 18 December 2012 10:18

Это также как я--купила вел для КК и недоумеваю--чё это там дырок под багажник нет?! Да потому что он не для этого, поэтому и нет.

А ты хочешь сказать, что в Питере можно купить велик, предназначенный производителем для туризма?
Дырки под багажник как правило есть на нижних моделях (и то как правило сомнительные). Но эти модели тоже не для туризма, я для перевозки картохи. На каменистом спуске на скорости там не только багажник может отвалиться, а чего похлеще.
Иногда дырки оказываются на средних моделях, но тоже врядли производитель предполагал, что в них будут пихать багажник с 25кг хлама.
Специализированные туристические рамы есть, но не слышал, чтоб они продавались в Питере.

[Chemical sister]

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 11:13

Ну, насчет автоматов - ладно, понятно.
Туринг - допустим, это для прогулок по трассам (интересно, где такие, чтоб и подготовленные, но при этом чтоб вроде как туризм).
Но Back Country - это же явно не для подготовленных трасс. Разве что производитель не предполагал, что "трассы" могут быть настолько неподготовленными.

Ну, я, кстати, вообще не уверена, что у нас в магазинах можно купить крепления бэк кантри (и не знаю, что они из себя представляют). Я, правда, этим вопросом не интересовалась.
А по поводу турингов--ну катается народ на всяких Прибоях, СКА итд, но так, гуляет скорее. Зачем им дорогие крепления? Вот для них как раз и сделаны прогулочные варианты.

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 11:13

А ты хочешь сказать, что в Питере можно купить велик, предназначенный производителем для туризма?
Дырки под багажник как правило есть на нижних моделях (и то как правило сомнительные). Но эти модели тоже не для туризма, я для перевозки картохи. На каменистом спуске на скорости там не только багажник может отвалиться, а чего похлеще.
Иногда дырки оказываются на средних моделях, но тоже врядли производитель предполагал, что в них будут пихать багажник с 25кг хлама.
Специализированные туристические рамы есть, но не слышал, чтоб они продавались в Питере.

Ну вот и получается, что каждый выживает, как умеет, приспосабливая имеющееся в магазинах под свои нужды

[Shur_shurich]

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 10:08

А тут что же получается, для чиста в лес-болото залезть в целях безопасности нужны самые дорогие крепы (BC Manual)? Ye или 75мм...

А ты как хотел, всё усиленное, рычаг открывания большой и т.д. На счет гидроизоляции флексора не знаю, но могу глянуть в выходные, у тестя. Эти крепы (BC Manual) берешь в руки и создается ощущение, что ими можно гвозди забивать
А по поводу цены - крепления для скитура еще дороже и еще специализированнее.

[Shur_shurich]

Chemical sister писал(а) Tue, 18 December 2012 11:32

Ну, я, кстати, вообще не уверена, что у нас в магазинах можно купить крепления бэк кантри (и не знаю, что они из себя представляют). Я, правда, этим вопросом не интересовалась.
А по поводу турингов--ну катается народ на всяких Прибоях, СКА итд, но так, гуляет скорее. Зачем им дорогие крепления? Вот для них как раз и сделаны прогулочные варианты.

У нас в магазинах свободно можно купить крепления и лыжи для бэккантри и даже для скитруа, вопрос в том, что цена у них иногда превышает цену хороших коньковых.

[Chemical sister]

Shur_shurich писал(а) Tue, 18 December 2012 11:37

У нас в магазинах свободно можно купить крепления и лыжи для бэккантри и даже для скитруа, вопрос в том, что цена у них иногда превышает цену хороших коньковых.

ну я говорю--если в спортивных и прогулочных моделях я ещё худо-бедно ориентируюсь, то во всём остальном ваще никак.

[centurn]

Chemical sister писал(а) Tue, 18 December 2012

Ну, я, кстати, вообще не уверена, что у нас в магазинах можно купить крепления бэк кантри (и не знаю, что они из себя представляют). Я, правда, этим вопросом не интересовалась.

Ну я же ссылку на спортивную линию давал. Надеюсь, там можно купить.

Chemical sister писал(а) Tue, 18 December 2012

А по поводу турингов--ну катается народ на всяких Прибоях, СКА итд, но так, гуляет скорее. Зачем им дорогие крепления? Вот для них как раз и сделаны прогулочные варианты.

Дык разве это туризм? Чем это принципипиально отличается от того же павловского парка?

Shur_shurich писал(а) Tue, 18 December 2012 11:34

А ты как хотел, всё усиленное, рычаг открывания большой и т.д. На счет гидроизоляции флексора не знаю, но могу глянуть в выходные, у тестя. Эти крепы (BC Manual) берешь в руки и создается ощущение, что ими можно гвозди забивать
А по поводу цены - крепления для скитура еще дороже и еще специализированнее.

Ну, мне кажется не обязательно чтоб гидроизоляция - главное чтоб хотя бы доступно для отковыривания было.
Хотя, конечно, с такими крепами возникает желание уже и лыжи тогда купить не 52мм прогулочные, а "туристические" 70мм. Вот например. Только вес... Интересно, сколько "прогулочные" весят.

со скитуром-то понятно: это ж гибрид с горнолыжными, а это уже совсем другой расклад. Изменено 18 декабря 2012 г. пользователем centurn

[Chemical sister]

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 11:46

Дык разве это туризм? Чем это принципипиально отличается от того же павловского парка?

Производители не позиционируют серию Touring как серию для туризма. Сейчас специально почитала описание--везде пишут "прогулочные" крепления. Что-то про лыжников-туристов встречается только в описании моделей BC.
*но я говорю, я очень далека от туризма, поэтому ничего по существу не подскажу Изменено 18 декабря 2012 г. пользователем Chemical sister

[VORON]

Зато название звучное. Идущий по парку Сосновка сразу ощущает себя туристом-лыжником!

[KiSS]

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 11:46

Дык разве это туризм? Чем это принципипиально отличается от того же павловского парка?

Систер всё правильно грит. Туринг это рекреационное катание. К туризму никакого отношения не имеет.

[VORON]

Pupsen писал(а) Tue, 18 December 2012 12:18

centurn писал(а) Tue, 18 December 2012 11:46

Дык разве это туризм? Чем это принципипиально отличается от того же павловского парка?

Систер всё правильно грит. Туринг это рекреационное катание. К туризму никакого отношения не имеет.

Англо-русский словарь как бы говорит нам:

touring (сущ.) - туризм; предназначенный для туризма.
touring  (прил.) - туристический; туристский; гастрольный.