Завхоз-вегетарианец

[VORON]

Нашел занятную книгу: http://www.skitalets.ru/books/nutrition_sukhanov/

Начинается с постулирования того, что в походах нужно питаться по-вегетариански:
Цитата:

Вспомните, как в детстве нас заставляли есть, когда мы не хотели. Как потом поменялись и извратились наши вкусы. Тонкие природные механизмы, знавшие, что надо, сколько и когда, перестроились на другие программы, насильственно введенные в сознание: "без горячей пищи нельзя обойтись", "трехразовое питание", "без мясной пищи не прожить" и т.д. Мы не свободны, наша жизнь, оторванная от истоков Природы, построена на насильственно введенных в наше сознание программах, на извращенных ценностных ориентирах существования человека.

Интересно, насколько это распространено. Предлагаю проголосовать, вариантов намеренно немного, вариант автономного питания не включен. Изменено 20 июля 2012 г. пользователем VORON

[raddutsolf.zigger]

тоже мне проблема
от тушёнки и сырокопчёной колбасы за 10 дней похода так устаёшь, что подумаешь о вегетарианстве.

[VORON]

Я бы макаронами с тушенкой и в обычной жизни питался бы с радостью, дык жена не готовит их почти, всё время что-то новое.

[Insight]

Выбрал бы другую группу. Не потому что не могу без мяса прожить, а потому что люди навязывающие вегетарианство - неадекваты.

[VORON]

Insight писал(а) Fri, 20 July 2012 13:38

Выбрал бы другую группу. Не потому что не могу без мяса прожить, а потому что люди навязывающие вегетарианство - неадекваты.

+1.

[Insight]

Была какая-то авторитетная статья еще советского автора, где упоминалось что поползновения вегетарианцев и сыроедов в туристических походах нужно сразу пресекать. Не могу ссылку найти.

В простых походах обычно с вегетарианцами никаких существенных проблем, а вот в категорийном есть над чем задуматься.

Попалось вольное творчество с какого-то форума.
http://ho4uvpohod.com/turisticheskie-zametki-i-razmyishleniya./vegetariantsyi-i-syiroedyi-v-p.html

[VORON]

Ну, Аче проехал же Исландию на пророщенных бобах, и ничего. Раз люди ходят так, то это возможно.

Мне кажется, что главное - это чтобы не было скандалов по поводу еды. А если вегетарианцы и мясоеды мирно сосуществуют, и никто никого не принуждает, то почему бы и нет? Лишь бы одни другим мясо тайком в еду не подкладывали. Или наоборот, найдется тайный убежденный веган, выбросит ночью все запасы мяса в пропасть. (И его потом съедят, т.к. дело происходит в тайге или в горах.) Изменено 20 июля 2012 г. пользователем VORON

[Insight]

Всё возможно. Просто в серьезных походах нет автономов и руководитель несет за всех ответственность. Поэтому он должен быть уверен что не придется кого-то с пол-маршрута эвакуировать истощенного бобами.

[Lubania]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 14:08

Ну, Аче проехал же Исландию на пророщенных бобах, и ничего. Раз люди ходят так, то это возможно.

Мне кажется, что главное - это чтобы не было скандалов по поводу еды. А если вегетарианцы и мясоеды мирно сосуществуют, и никто никого не принуждает, то почему бы и нет? Лишь бы одни другим мясо тайком в еду не подкладывали. Или наоборот, найдется тайный убежденный веган, выбросит ночью все запасы мяса в пропасть. (И его потом съедят, т.к. дело происходит в тайге или в горах.)

Аче был один, и ничего никому не навязывал
В компании сложнее, а одному - хоть на травке пасись, кому какое дело

[terra]

Встречались в походах вегетарианцы (не руководители). Сосуществовали хорошо, просто при готовке до закладке мясного откладывали еду из котла. Ни разу проблем с этим не было.

В походе при навязывании руководителем чего бы то ни было (вегетарианство, спанье в общей палатке вшестером (уточню - летний поход), строго ограниченное время на сборы, а не +-10/15 минут, и т.п мелочи, в общем то, в чем нет принципиально серьезного обоснования, для меня ведет к смене группы.

raddutsolf.zigger писал(а) Fri, 20 July 2012 13:20

тоже мне проблема
от тушёнки и сырокопчёной колбасы за 10 дней похода так устаёшь, что подумаешь о вегетарианстве.

Уже сколько раз ловила себя на мысли, что в походе я питаюсь правильнее всего Изменено 20 июля 2012 г. пользователем terra

[drooid]

Вот сайт автора этой книги. Стоит почитать, если нет предрассудков. Очень интересно пишет. Я попробовал готовить блюда по его рецептам - не просто съедобно, но и вкусно. Занимает мало места, весит мало. Но мясоедам сложновато наверно будет, в связи с необычностью бульона.

Цитата:

Всё возможно. Просто в серьезных походах нет автономов и руководитель несет за всех ответственность. Поэтому он должен быть уверен что не придется кого-то с пол-маршрута эвакуировать истощенного бобами.

Гораздо проще отравиться протухшим мясом, чем истощиться на бобах Изменено 20 июля 2012 г. пользователем drooid

[terra]

drooid писал(а) Fri, 20 July 2012 14:36

Гораздо проще отравиться протухшим мясом, чем истощиться на бобах

Не, ну про отравления здесь вообще речь же не идет
На мой взгляд, вегетарианство, конечно, полезная тема, но начинать его в походе, когда организм испытывает большие физ.нагрузки + часто смена климата, воды, привычного режима питания, неразумно.

[VORON]

Если опытный турист по совместительству является вегетарианцем, то навряд ли он испытывает от этого какие-то неудобства. Если вегетарианец внезапно решил податься в туризм или просто турист решил в данном походе обойтись без мяса, то тут уже возможны варианты.

Не зря в сабжевой книге описываются случаи голодных бунтов и как завхозу по разговорам за спиной выявлять нехватку тех или иных компонентов пищи. Правда, предлагаемые порции каш, на мой вкус, завышены раза в 2.

[drooid]

terra писал(а) Fri, 20 July 2012 14:49

На мой взгляд, вегетарианство, конечно, полезная тема, но начинать его в походе, когда организм испытывает большие физ.нагрузки + часто смена климата, воды, привычного режима питания, неразумно.

Главное без фанатизма подходить. Смена рациона питания не такой большой стресс - опробовал на себе. Хотя всё зависит от индивидуальных способностей.
В походе без категории или первой категории нет страшных нагрузок, а в походы категорией выше неподготовленных людей не берут
Я вот решил его рецепты заранее опробовать, подобрать что-то по вкусу, подкорректировать.

[centurn]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 13:13

Мы не свободны, наша жизнь, оторванная от истоков Природы, построена на насильственно введенных в наше сознание программах, на извращенных ценностных ориентирах существования человека.

Человек, пишущий это, явно одержимый.
Налицо противоречие простым известным фактам (шимпанзе, ближайшие родоственники человека, всеядны и даже устраивают коллективную охоту - они тоже "в навязанном отрыве от природы?"), в купе с попытками навязать эту идеологию другим. Что тут опросы-то устраивать, очевидно, что с таким одержимым руководителем просто опасно в поход идти, причем даже веганам - мало ли какие у него еще идеи...

Разумеется, речь не идет о тех, кто просто по каким-то (не важно каким) причинам сам не ест мясо - это его личное дело, которое просто надо учитывать.

И еще, ты используешь веганскую агрессивную терминологию в опросе. Я не хочу голосовать за "мясоедов". Это слово подразумевает какую-то двинутость на потреблении одного мяса. Меж тем, мясо - всего лишь один из рациона продуктов нормального всеядного человека. С чего на него вообще внимание-то акцентировать?
Я вот лук не ем, дык не называю же всех остальных "лукоедами".

[VORON]

centurn писал(а) Fri, 20 July 2012 15:48

Я вот лук не ем, дык не называю же всех остальных "лукоедами".

Могу "мясоеды" заключить в кавычки, если тебе это поможет за них проголосовать.

Вы с Катей наверно остальных называете "солеедами".

[centurn]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 15:58

Могу "мясоеды" заключить в кавычки, если тебе это поможет за них проголосовать.

Вы с Катей наверно остальных называете "солеедами".

Дело не в проголосовывании, а в том, что ты принимаешь их терминологию. А терминология - это один из элементов пропаганды.

Катя не называет, а я просто мало воспринимаю уровень солености - могу и по Катиному вкусу есть, могу и то, что большинство "пересоленым" назовёт.

И вообще, предлагаю тебе забанить себя за разжигание ненависти по отношению к травоядным. Эдак на пару неделек забанить, начиная с сегодняшней ночи.

[indi]

в детстве меня заставляли есть мясо. сейчас стал более всеяден, хотя от говядины или баранины, порой, воротит, особенно в виде шашлыка, бррр
дочка принципиально не ест мясо и рыбу. ну и пусть не ест

[drooid]

centurn
А мне кажется, что человек написавший вот это Основной мотив представленнных публикаций это постижение одного из способов природопаритетного существования с миром Природы. Природопаритетного значит, гармоничного, дающего разумный достаток и процветание живым существам, населяющим планету...
Настало время, когда многие люди начали осознавать необходимость учиться понимать мир Природы. Не только для того, чтобы перестать разрушать основание «биологической пирамиды», в которую встроен и сам человек. Но и для понимания своего предназначения в этом Мире, для осознания ответственности за Природу. Один из способов сближения с миром Природы - это туризм. Неважно, какой - спортивный, прогулочный, оздоровительный. Главное, чтобы в этих контактах с Природой происходило сближение. К тому же этот путь познания очень интересен. Для многих людей он проявляет смысл жизни, дарит много прозрений и открытий, учит любви к Природе. А люди всегда оберегают то, что любят.
вовсе не одержимый. Скорее к одержимым можно отнести людей, которые не могут без тушёнки или колбасы прожить несколько походных дней, или съездить отдохнуть на природу и не навонять мангалом на всю округу.

[VORON]

Предлагаю не сводить тему к пропаганде того или иного вида питания.

Терминология мне до лампочки. Могу быть и мясоедом - ведь не подразумевается же, что сыроеды едят только сыр.

[indi]

пункт 1

[drooid]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 16:40

Предлагаю не сводить тему к пропаганде того или иного вида питания.

Терминология мне до лампочки. Могу быть и мясоедом - ведь не подразумевается же, что сыроеды едят только сыр.

Поддерживаю.

Цитата:

Интересно, насколько это распространено. Предлагаю проголосовать, вариантов намеренно немного, вариант автономного питания не включен.

Кстати, мой друг, сыроед, сейчас поехал вокруг Байкала на веле. В запасе с собой зёрна на проращивание, изюм и т.п.
Уже не первый раз так катается и никакого дискофморта не испытывает
Пару дней назад писал из Иркутска, что порвал покрышку

[Insight]

Автор фанатичен, статья сплошная манипуляция. Еще и это
Цитата:

Тогда я только начинал проводить эксперименты в деликатной области психики человека, делая первые шаги в сфере программирования сознания, и потому совершал ошибки.

нет, с таким бы я в горы не пошел

Вопрос в другом. Зачем принципиально запрещать участникам питаться мясом, если оно вне раскладки?

- Пожалуйста я буду есть все ваши каши и супы с бобами, но покрошу в них свою колбасу.
-- Нет не смей!


Это нормально?

[VORON]

Insight писал(а) Fri, 20 July 2012 16:56

Это нормально?

Сегодня ты съел борщ с мясом, а завтра - отказался готовить со всеми на примусе "Смерть туриста" и достал свою титановую горелку!

[Scar]

стала бы питаться тем, что дают... не вижу трагедии в кратковременном отказе от мяса

[Insight]

Scar писал(а) Fri, 20 July 2012 17:05

стала бы питаться тем, что дают... не вижу трагедии в кратковременном отказе от мяса

И я не вижу трагедии в отказе от мяса, скорее опасаюсь находится в одной лодке с фанатами каких-либо идей.

[Scar]

Insight писал(а) Fri, 20 July 2012 17:07

Scar писал(а) Fri, 20 July 2012 17:05

стала бы питаться тем, что дают... не вижу трагедии в кратковременном отказе от мяса

И я не вижу трагедии в отказе от мяса, скорее опасаюсь находится в одной лодке с фанатами каких-либо идей.

ездила как-то на опен на Ладогу. Там была кришнаитская веганская кухня... никто никому ничего не навязывал.. так что всё зависит от людей и от собственного восприятия

[VORON]

Увы, странноватые с точки зрения большинства орги - бывают. Надо надеяться, что благодаря самопожертвованию Терры у нас когда-то будет более-менее полный список.

[Сергей Абрамов]

Insight писал(а) Fri, 20 July 2012 13:38

Выбрал бы другую группу. Не потому что не могу без мяса прожить, а потому что люди навязывающие вегетарианство - неадекваты.

Полностью разделяю.

[Сергей Абрамов]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 14:08

Мне кажется, что главное - это чтобы не было скандалов по поводу еды. А если вегетарианцы и мясоеды мирно сосуществуют, и никто никого не принуждает, то почему бы и нет?

Ты же сам лишил возможности выбрать автономное питание Главное, не навязывать свой стиль питания, тогда ничего сложного - костер один, котлы разные, все довольны.

[terra]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 17:26

Увы, странноватые с точки зрения большинства орги - бывают. Надо надеяться, что благодаря самопожертвованию Терры у нас когда-то будет более-менее полный список.

Да, к сожалению оба Памира в этом году накрылись именно по этой причине, так что +2 к списку. Изменено 20 июля 2012 г. пользователем terra

[Lumiere]

Как то мой муж ходил в лыжную пятёрку на Кодар с завхозом,который вдруг увлёкся полезным питанием Мясо они категорически взяли,но он вместо соли взял втихомолку морскую капусту,выяснилось это поздно,мужики его чуть не убили,всё-таки 3 недели полной автономки,не время эксперементировать с питанием...Муж до сих пор не может слышать про эту капусту

[raddutsolf.zigger]

в недавнем пешем наш инструктор - не ела мяса, по внутренним причинам.
спора не возникало.

я бы с удовольствием мясо рыбой заменял, но из рыба колбасы не делают )

[Nodens]

А я по ходу мясозависимый Например могу хоть котелок каши навернуть на завтрак но если плотно не закусил кашу колбаской/салом через 3 часа в подъёмы иду пешком. Если сожру на завтрак много тушёнки - до вечера-ночи полон сил и обедать необязательно. Как-то в порядке эксперимента навернули с камрадом по большой миске с горкой овсянки с тушёнкой, еле осилили, но потом шли 13часов в т.ч. и по бурелому без перекуса, есть вообще не хотелось, падать без причин начали только к концу. Было нам тогда по 15-16 лет и тащили с собой ватные спальники и прочий ахтунк немеряного веса.

[VORON]

terra писал(а) Fri, 20 July 2012 18:30

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 17:26

Увы, странноватые с точки зрения большинства орги - бывают. Надо надеяться, что благодаря самопожертвованию Терры у нас когда-то будет более-менее полный список.

Да, к сожалению оба Памира в этом году накрылись именно по этой причине, так что +2 к списку.

Оба орга были срогими веганами?

[terra]

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 20:23

terra писал(а) Fri, 20 July 2012 18:30

VORON писал(а) Fri, 20 July 2012 17:26

Увы, странноватые с точки зрения большинства орги - бывают. Надо надеяться, что благодаря самопожертвованию Терры у нас когда-то будет более-менее полный список.

Да, к сожалению оба Памира в этом году накрылись именно по этой причине, так что +2 к списку.

Оба орга были срогими веганами?

Не Но они 100% соответствовали первому твоему предложению. Изменено 20 июля 2012 г. пользователем terra

[indi]

drooid писал(а) Fri, 20 July 2012 16:49

Кстати, мой друг, сыроед, сейчас поехал вокруг Байкала на веле. В запасе с собой зёрна на проращивание, изюм и т.п.
Уже не первый раз так катается и никакого дискофморта не испытывает
Пару дней назад писал из Иркутска, что порвал покрышку

я, к сожалению, крайне мало знаю сыроедов, которые не едят параллельно мозги всем окружающим на тему этого сыроедения.
сам, иногда, летом устраиваю сыроедские дни, впечатления только положительные, но только летом))
а ещё очень впечатлил рассказ Саши-экзе про велопоход в Гималаях. Там, на большой высоте, сварить ничего невозможно, вода кипит ещё холодная. Приходилось питаться замоченным горохом-натом, после которого очень даже неплохо вкручивать

[Santa]

Вы не находите что тема оффтопная?

[indi]

Insight писал(а) Fri, 20 July 2012 13:38

Выбрал бы другую группу. Не потому что не могу без мяса прожить, а потому что люди навязывающие вегетарианство - неадекваты.

неадекваты, в целом, все кто что-то навязывает.

навязывающие православие или атеизм
навязывающие вегетарианство или мясоедение
навязывающие автомобили и что без них никак нельзя
навязывающие велокомпоненты не ниже уровня XT

[amvasiljev]

а вот интересно, веганы стали бы есть мясо у одного из членов похода (или мясо одного из членов похода), если бы заблудились и их запасы веганской еды исчезли бы внезапно??))
А у этого члена похода полный мешок колбасы и вяленого мяса (говядины), а вчера на глазах у веганов он нагло съел копченую курицу.

[indi]

amvasiljev писал(а) Sun, 22 July 2012 12:56

а вот интересно, веганы стали бы есть мясо у одного из членов похода (или мясо одного из членов похода), если бы заблудились и их запасы веганской еды исчезли бы внезапно??))
А у этого члена похода полный мешок колбасы и вяленого мяса (говядины), а вчера на глазах у веганов он нагло съел копченую курицу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Не_бывает_атеистов_в_окопах_под_огнём

[Chemical sister]

Если это единственный "бзик" участника группы, то я согласна с этим мириться вообще без проблем. К мясу в виде тушенки и колбасе я, можно сказать, равнодушна. Спокойно приобщилась бы к вегетарианству, по крайней мере на какое-то время.
Навязывание мне вегетарианства--для меня одно из меньших зол, которое может быть навязано участником похода. А, в общем-то, в той или иной степени, как я заметила, почти у каждого участника группы обычно есть пункты, в которых он уверен в своей правоте и, если не откровенно навязывает, то по крайней мере яро отстаивает свою точку зрения. Оптимально, когда другие участники группы в такой ситуации, если это не вопрос жизни и смерти для них, проявляют пофигизм.

[Bulawka]

indi писал(а) Fri, 20 July 2012 23:16

а ещё очень впечатлил рассказ Саши-экзе про велопоход в Гималаях. Там, на большой высоте, сварить ничего невозможно, вода кипит ещё холодная.

Ну уж не холодная. )))
Да, чтоб чай стал приличного цвета, его приходится реально поварить. Но в целом всё варица, опыт есть. ))

[Bulawka]

Lumiere писал(а) Fri, 20 July 2012 18:46

Как то мой муж ходил в лыжную пятёрку на Кодар с завхозом,который вдруг увлёкся полезным питанием Мясо они категорически взяли,но он вместо соли взял втихомолку морскую капусту,выяснилось это поздно,мужики его чуть не убили,всё-таки 3 недели полной автономки,не время эксперементировать с питанием...Муж до сих пор не может слышать про эту капусту

-- Я сахар не ем и вам не советую, и поэтому вместо положенных мне по раскладке 3 кг сахару я взял 3 кг пряников.
(с) Вольдемар (царство ему небесное), в первый день какого-то сурового похода.

[Lumiere]

3 кило сахару-видно ооочень долгий поход был Изменено 23 июля 2012 г. пользователем Lumiere

[indi]

Bulawka писал(а) Mon, 23 July 2012 02:05

indi писал(а) Fri, 20 July 2012 23:16

а ещё очень впечатлил рассказ Саши-экзе про велопоход в Гималаях. Там, на большой высоте, сварить ничего невозможно, вода кипит ещё холодная.

Ну уж не холодная. )))
Да, чтоб чай стал приличного цвета, его приходится реально поварить. Но в целом всё варица, опыт есть. ))

чаи разные бывают, некоторые, по мануалу, завариваются при t=65-70 гр. (кажется я теперь знаю, откуда берётся мануал!)
а некоторые гранулированные "чаи" содержат красители, растворяющиеся в воде при комнатной температуре

[Insight]

Chemical sister писал(а) Sun, 22 July 2012 23:46

Если это единственный "бзик" участника группы, то я согласна с этим мириться вообще без проблем.

Нужно человека более-менее знать тогда, иначе нет оснований предполагать что единственный. Каждому можно простить странности, лишь бы в целом адекватный человек был. Неделю-другую можно и на растительной пище прожить. В жесткой автономке проблематично, но тоже можно.

[Insight]

indi писал(а) Fri, 20 July 2012 23:16

Там, на большой высоте, сварить ничего невозможно, вода кипит ещё холодная. Приходилось питаться замоченным горохом-натом, после которого очень даже неплохо вкручивать

Плотная крышка, а лучше скороварка - решают.

[Chemical sister]

Insight писал(а) Mon, 23 July 2012 11:17

Нужно человека более-менее знать тогда, иначе нет оснований предполагать что единственный. Каждому можно простить странности, лишь бы в целом адекватный человек был.

Сложный вопрос. Все "бзики" до похода часто и не видны. Обычно всё и проявляется в процессе тесного походного общения Хотя тут ещё есть разница, какого уровня поход. Если тяжелый, то я бы с незнакомыми не поехала. А если вариант лайт, то можно практически с любыми заморочками и взглядами на жизнь ужиться--когда нет особых трудностей, все эти особенности личного мировосприятия не сильно обостряются
*понятия сложного и легкого походов очень субъективны--всё по личным ощущениям, опыту и уровню физической подготовки

[Chemical sister]

terra писал(а) Fri, 20 July 2012 18:30

Да, к сожалению оба Памира в этом году накрылись именно по этой причине, так что +2 к списку.

А что не так оказалось в походе 3x9? Один из Памиров--это ведь их поход, как я понимаю? Просто интересно