Велосипедный вопрос на 5 канале

[SEGUN]

Сейчас идёт "Петербургкое телевидение" и обсуждают веловопрос с Гуревичем. Идёт с 19, включил сейчас. Кто-то записывает?

[andy.alex]

SEGUN писал(а) Thu, 10 May 2012 19:30

Сейчас идёт "Петербургкое телевидение" и обсуждают веловопрос с Гуревичем. Идёт с 19, включил сейчас. Кто-то записывает?

нужна запись,кто выложит?

[lelik_5]

Смотрел.
Мне показалось что ведущая сама против велосипедистов в городе.

[XRV750AT]

lelik_5 писал(а) Thu, 10 May 2012 23:00

Смотрел.
Мне показалось что ведущая сама против велосипедистов в городе.

аналогично. правда всю передачу не смог посмотреть, поздно включил.
по опросу почти 50\50 за\против велосипедов (у них там правда подругому сформулировано было, про раздражают\не раздражают)

Кстати, вопрос для опроса вообще некоректно задан. Типа есть такие велосипедисты сами по себе, которые всех раздражают (или нет) и есть обычные типа нормальные люди.

Интересно услышать мнение о передаче самого участника. Эфир хотя и прямой, но изнутри веднее. Изменено 10 мая 2012 г. пользователем XRV750AT

[Змей Гуревич]

XRV750AT писал(а) Fri, 11 May 2012 00:18

lelik_5 писал(а) Thu, 10 May 2012 23:00

Смотрел.
Мне показалось что ведущая сама против велосипедистов в городе.

аналогично. правда всю передачу не смог посмотреть, поздно включил.
по опросу почти 50\50 за\против велосипедов (у них там правда подругому сформулировано было, про раздражают\не раздражают)

Кстати, вопрос для опроса вообще некоректно задан. Типа есть такие велосипедисты сами по себе, которые всех раздражают (или нет) и есть обычные типа нормальные люди.

Интересно услышать мнение о передаче самого участника. Эфир хотя и прямой, но изнутри веднее.

мне не особо понравилось, так как часто мне не давали (на мой взгляд) досказать мысль до конца. На будущее мне надо быть менее многословным, видимо, учиться как то кратко выражать суть. НО тут на некоторые вопросы - и слушателей и оппонентов мне кажется я не дал детальных и развернутых ответов как хотелось бы. НО в целом, записываю нам в плюс. Если в начале передачи было 51% против и 49 - за, то в конце было явно всего 46% против и 54 за. То есть, 5% мы отыграли по ходу дела.

[nemorr]

... Изменено 10 мая 2012 г. пользователем nemorr

[nemorr]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 00:24

то в конце было явно всего 46% против и 54 за. То есть, 5% мы отыграли по ходу дела.

По моему феноменальный результат для такого провокационного вопроса как:
Раздражаю/не раздражают вас велосипедисты.

[arter]

Езжу в этом сезоне 2012 и ...новоявленные велосипедисты творят что хотят. Я их сам всё больше не люблю! хоть права разрешающие ездить по гроду выдавай.

p.s.: нормальный водитель всегда поймёт нормального водителя , на чём бы не ездили.

[Вэлыч]

lelik_5 писал(а) Thu, 10 May 2012 23:00

Смотрел.
Мне показалось что ведущая сама против велосипедистов в городе.

неее.. не надо на Степашку наговаривать, она профи
это просто такой стиль аналитических программ , столкнуть между собой разные стороны и "поджаривать".
было бы два ведущих то по раскладам один был бы "добрым" (со всем соглашался), а второй метался , и против , и за... ну так уж повелось.

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 00:24

мне не особо понравилось, так как часто мне не давали (на мой взгляд) досказать мысль до конца. На будущее мне надо быть менее многословным, видимо, учиться как то кратко выражать суть. НО тут на некоторые вопросы - и слушателей и оппонентов мне кажется я не дал детальных и развернутых ответов как хотелось бы.

это да. нужно кратко и по существу, ибо эфирное время.
ну и всё таки, это по сути битва , так что только основная стратегия без "воды". Изменено 10 мая 2012 г. пользователем Вэлыч

[R_Hardegen]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 00:24

То есть, 5% мы отыграли по ходу дела.

Это велопитерцы подтянулись к своим голубым экранам.
А вообще я бы проголосовал - раздражают. Те что на дорогах - мне по боку. Я их не замечаю, т.к. машины нет. В метро их нет.
А вот всяких, простите, дурней на тротуарах - немерено. И ездят не думая головой! Не удивительно, что так высок процент, раздражённых граждан.

[Sergeygrey]

О таких вещах надо предупреждать заранее

[Скобарь]

Добрые люди записали
http://vk.com/video_ext.php?oid=-3938&id=162381173&hash=06d47fe371db2bfe&sd
Смотреть с 9:25 Изменено 11 мая 2012 г. пользователем Скобарь

[Скобарь]

Смотрю. "Мастер высшего вождения" - долбанутый на всю голову.
Велосипедисты ему создают пробки.

[XRV750AT]

Скобарь писал(а) Fri, 11 May 2012 12:08

Добрые люди записали
http://vk.com/video_ext.php?oid=-3938&id=162381173&hash=06d47fe371db2bfe&sd
Смотреть с 9:25

А на каком-нибудь открытом ресурсе нету?

[Скобарь]

Сори, туплю.
Прямая ссылка http://topspb.tv/programs/p13/video/v3945/

[XRV750AT]

Скобарь писал(а) Fri, 11 May 2012 12:28

Сори, туплю.
Прямая ссылка http://topspb.tv/programs/p13/video/v3945/

Спасибо. а я то ВКонтакте за всё время его существования так и не собрался зарегиться.

[Скобарь]

Да вроде прямая ссылка на видео у всех должна работать, даже незарегенных.

Сама программа понравилась, разносторонняя, почти все наши чаяния в ней упомянуты были. Выступления Гуревича понравились, Бакирей вел речь более растрепанно, некоторые высказывания авточела вводят в ступор бестолковой однобокостью.

[nemorr]

Посмотрел спасибо за ссылку на видео.
ИМХО
Гуревичу сказать не давали совершенно, вырывая фразу из контекста (порой придавая ей противоположное значение) и начинали её обсуждать
"Водителю" правда высказаться тоже не давали. Но он оказался не готов к тому что передача не смотря на провокационный вопрос была направлена скорее на защиту велосипедистов, чем на оборот.
И нёс честно говоря полную ересь. Хотя конструктивных упрёков велосипедистов было полно, он почему то ими не воспользовался.
Ну а "государственный человек" оказался как всегда готов и отмазывался как обычно по полной.

Но в обще радует такие обсуждение, чем больше о велосипедистах будут говорить, тем быстрее начнёт раскручиваться этот клубок.

[Elizarov]

nemorr писал(а) Fri, 11 May 2012 13:31

Но в обще радует такие обсуждение, чем больше о велосипедистах будут говорить, тем быстрее начнёт раскручиваться этот клубок.

Согласен. Надо продолжать популяризацию (даже на семейно-товарищеском уровне) велопедосизма, и мы своё возьмём.

[Змей Гуревич]

nemorr писал(а) Fri, 11 May 2012 13:31

Ну а "государственный человек" оказался как всегда готов и отмазывался как обычно по полной.

не обижай Бакирея! Он - хороший! Он на нашей стороне!

[nemorr]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 14:43

nemorr писал(а) Fri, 11 May 2012 13:31

Ну а "государственный человек" оказался как всегда готов и отмазывался как обычно по полной.

не обижай Бакирея! Он - хороший! Он на нашей стороне!

Я не обижал, работа у него такая.
говорит всё хорошо, складно, правильно, но минуте на 3-ей я запутался в его рассуждениях Изменено 11 мая 2012 г. пользователем nemorr

[dedkav]

видела вчера передачу. не первый раз до этого слышала выступления Герасенкова на тему велосипедов - он довольно агрессивен.

[nemorr]

dedkav писал(а) Fri, 11 May 2012 15:14

видела вчера передачу. не первый раз до этого слышала выступления Герасенкова на тему велосипедов - он довольно агрессивен.

То что агрессивен это хорошо в глазах общественности это добавляет нам велосипедистам плюсов.
Но вот пробки на шоссе из-за велосипедистов это сильно.

[Змей Гуревич]

pedalist писал(а) Fri, 11 May 2012 15:40

"...Дышат собаководы, дышат дети, дышат юристы, дышат програмисты, дышат воры в законе - все дышат..."
Какие интересные у вас Все

Я не поэт.. если бы был я поэт, то сказал бы примерно так: (И. Иртенев)

Месяц светит но не греет
только зря висит сачок
засыпай мой друг скорее
засыпай мой дурачок

Сквозь волнистые туманы пробирается луна
Спят бомжи и наркоманы
лишь путанам не до сна

Отвернувшись носом к стенке
в темноте едва видны
спят брюнеты и шатенки
спят евреи и слоны

Свет на землю серебристый
тихо льется с высоты
спят артисты и дантисты
рэкетиры и менты!

[Sunrise]

nemorr писал(а) Fri, 11 May 2012 15:45

Но вот пробки на шоссе из-за велосипедистов это сильно.

Как я радуюсь когда проезжаю мимо пробки из водятлов в душегубках. С одной стороны мне жаль этих молодых старичков, они настолько слабы, что не могут отказаться от автомобиля вместо того, чтобы проехать на велосипеде пару десятков километров.

[VORON]

sanek2302 писал(а) Fri, 11 May 2012 15:59

С одной стороны мне жаль этих молодых старичков, они настолько слабы, что не могут отказаться от автомобиля вместо того, чтобы проехать на велосипеде пару десятков километров.

Ездить на работу на велике даже 10 км - это удовольствие на любителя, прямо скажем. Я бы не смог - больше 5 км уже удобнее на транспорте.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Fri, 11 May 2012 16:21

sanek2302 писал(а) Fri, 11 May 2012 15:59

С одной стороны мне жаль этих молодых старичков, они настолько слабы, что не могут отказаться от автомобиля вместо того, чтобы проехать на велосипеде пару десятков километров.

Ездить на работу на велике даже 10 км - это удовольствие на любителя, прямо скажем. Я бы не смог - больше 5 км уже удобнее на транспорте.

я в свое время ездил 14,8 - и было нормально...

[Чебуратор]

Во всём виновато предвзятое отношение
У жены велосипед второй сезон (первый закончился асфальтовой болезнью), и про дистанции и расстояния она начинала судить исключительно по моим описаниям.
"От нас до ладожского - рукой подать!"
"70км на открытии сезона ну и от дома до дома - поехали?"
"Смотри, из дома всего на 10 минут раньше выезжаем, чем на машине, нормально же?" (7,5км до работы).

И ведь катается вовсю =)

[Чебуратор]

VORON писал(а) Fri, 11 May 2012 16:21

Ездить на работу на велике даже 10 км - это удовольствие на любителя, прямо скажем. Я бы не смог - больше 5 км уже удобнее на транспорте.

Стоять в переполненном транспорте, который из неспешной 5+километровой велопрогулки делает тридцатиминутное петляние по городу - удовольствие уже не то что на любителя, а на извращенца, чес слово.

[Sunrise]

VORON писал(а) Fri, 11 May 2012 16:21

Ездить на работу на велике даже 10 км - это удовольствие на любителя, прямо скажем. Я бы не смог - больше 5 км уже удобнее на транспорте.

Почему на любителя? 10 км это 40 минут матрасной езды, а самое главное независимость от транспорта. Захотел после работы поехал домой или поехал встречаться с друзьями. Я сам раньше не понимал всей прелести велосипедной жизни:)

[andy.alex]

Змей барыга,три автомобиля имеет я негодую

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 17:26

я в свое время ездил 14,8 - и было нормально...

Мне даже в покатушки ездить с Балтийского вокзала (12 км) - мега-влом. Не говоря уже о Ладожском (14 км). Были бы условия для перевозки горного велосипеда в метро - возил бы его там.

[Sunrise]

VORON писал(а) Fri, 11 May 2012 18:22

Были бы условия для перевозки горного велосипеда в метро - возил бы его там.

Сейчас наступит лето и посмотрим на это самое метро, когда там будет в час пик не продохнуть. Плюс подорожание тарифов общественного транспорта. Я уже подсчитал, что экономлю на транспорте 12000. Примерно через полтора года окупится вел, купленный месяц назад Зато уже столько новых впечатлений и эмоций..

[VORON]

Чебуратор писал(а) Fri, 11 May 2012 17:45

Стоять в переполненном транспорте, который из неспешной 5+километровой велопрогулки делает тридцатиминутное петляние по городу - удовольствие уже не то что на любителя, а на извращенца, чес слово.

Я вообще делаю так. Если расстояние меньше 5 км, то еду на Стриде. Если больше 5 км, то лезу с ней в метро.

Считаю, что накручивать >10 км по городу на велосипеде - неоптимально с точки зрения безопасности, здоровья, чистоты-вонючести одежды, да и по времени метро таки быстрее, если ехать неблизко.

[Roman Bathkovich]

VORON писал(а) Fri, 11 May 2012 18:33

Чебуратор писал(а) Fri, 11 May 2012 17:45

Стоять в переполненном транспорте, который из неспешной 5+километровой велопрогулки делает тридцатиминутное петляние по городу - удовольствие уже не то что на любителя, а на извращенца, чес слово.

Я вообще делаю так. Если расстояние меньше 5 км, то еду на Стриде. Если больше 5 км, то лезу с ней в метро.

Считаю, что накручивать >10 км по городу на велосипеде - неоптимально с точки зрения безопасности, здоровья, чистоты-вонючести одежды, да и по времени метро таки быстрее, если ехать неблизко.

Честно говоря, иногда имею такое же мнение. Просто бывают безвыходные ситуации, когда без велосипеда с багажником не обойтись, а доехать на общественном транспорте невозможно. Гонять машину по пробкам влом.

Иногда езжу на велосипеде в Пулково с Петроградки за запчастями. Выходит около 50 км. Уходит 3 часа с заполнением документов. На общественном транспорте больше на полчаса(проверено), на машине даже не сунусь.

[conmotor]

Я на велике езжу везде,может пару раз в год на метро.

[контора]

у меня был маршрут коломяги - финбан 10км и коломяги - якорная 15км
в любом случае было удобнее на байке...
а с утра 7:00 - 8:00, так и не особенно грязно и загазовано...обратно получалось в час пик, но это уже неизбежное зло...срезал по паркам и далее по проежке...
прблемы были только с парковкой на работе..и куда пристроить велоодежду...
сейчас пытаюсь прикатать новый офис на московском вокзале ..да, опять удобнее на байке... правда выигрыша во времени нет, но зато и пересадок нет и по ценнику я опять сильно выигрываю...
имхо, до 15 км по городу, если есть возможность проехать большую часть пути по набережным отдельно от транспортаи паркам, то байк вполне конкурентноспособен как транспорт...

[Ericine]

Езжу в институт на веле - 22-30 минут (в зависимости от пробок и светофоров), на транспорте же минимум 45. Расстояние - 11 км. Что касается "через весь город" - то за 50-60 минут до Луны доезжаю, как правило, на транспорте до метростанции на севере города - такое же время, но на веле я могу приехать куда мне надо (скажем, на Блюхера попасть - порой весьма не тривиальная задача)

[Haze]

А что такое трёхконтурное движение? Которое во всём мире?

[Kimber1]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 11 May 2012 00:24

НО в целом, записываю нам в плюс. Если в начале передачи было 51% против и 49 - за, то в конце было явно всего 46% против и 54 за. То есть, 5% мы отыграли по ходу дела.

Меня велосипедисты больше раздражают. Ребят из локомотива на шоссе я вижу один раз в день 30 секунд, зато по тротуарам постоянно шныряют затупаны, плохо управляющие велом. С ребенком идти страшно, хочется купить биту и с ходу в голову.

[iveco]

имхо. сейчас на веле можно где угодно,куда угодно проехать,как угодно,быстро,медленно,по дорогам,тротуарам, и т.д. А сделают супер инфраструктуру для велосипедов и будет как в Голландии -все прыгнут на велосипеды. Велосипедов как тараканов, не проехать, пробки велосипедные ) нафиг такое надо,велосипед потеряет свою фишку свободы перемещения. Вообщем лично мне и без всяких дорожек ,парковок и другой лабуды прекрасно ездится на велосипеде.Не хочется ездить как овощи голландцы на "салютах" 10 км/ч стадом друг за другом. Чего в этом кайфового ? Изменено 12 мая 2012 г. пользователем iveco

[Ericine]

Согласен с iveco. Тем более, если велодорожки будут а-ля Луначарского или Софийская - да ну нафиг. У меня вот нет ни малейшего желания ехать по Луначарского-Руставели, я там всегда еду по ПЧ - одно из немногих мест в городе, где я нарушаю ПДД сознательно.

[Sunrise]

Разговор про велодорожки напоминает времена, когда пытались развивать железную дорогу. Многим тогда казалось сама идея абсурдной и неправдаподобной. В одном уверен, что изменения в транспортной системе нас коснуться в ближайшем будущем. Это дело времени когда у нас поймут, что стоять в многокиллометровой пробке по несколько часов в день в красивом авто это уже не престижно. Честно не представляю как расчитывать свое время если положиться на собственное авто или на общественный транспорт. На велосипеде я твердо уверен, что если не проколю шину, приеду ровно за пол часа до начала работы и даже успею привести себя в порядок.

[plumbum]

Ericine писал(а) Fri, 11 May 2012 20:28

Езжу в институт на веле - 22-30 минут (в зависимости от пробок и светофоров), на транспорте же минимум 45. Расстояние - 11 км. Что касается "через весь город" - то за 50-60 минут до Луны доезжаю, как правило, на транспорте до метростанции на севере города - такое же время, но на веле я могу приехать куда мне надо (скажем, на Блюхера попасть - порой весьма не тривиальная задача)

средняя 22-29 км. круто

[Ericine]

plumbum писал(а) Sat, 12 May 2012 09:20

средняя 22-29 км. круто

Димитрова, Белградская и Благодатная без пробок, вторая, к тому же, всего с двумя светофорами Ну и велосипед...)

[Змей Гуревич]

iveco писал(а) Sat, 12 May 2012 04:01

имхо. сейчас на веле можно где угодно,куда угодно проехать,как угодно,быстро,медленно,по дорогам,тротуарам, и т.д. А сделают супер инфраструктуру для велосипедов и будет как в Голландии -все прыгнут на велосипеды. Велосипедов как тараканов, не проехать, пробки велосипедные ) нафиг такое надо,велосипед потеряет свою фишку свободы перемещения. Вообщем лично мне и без всяких дорожек ,парковок и другой лабуды прекрасно ездится на велосипеде.Не хочется ездить как овощи голландцы на "салютах" 10 км/ч стадом друг за другом. Чего в этом кайфового ?

Я много лет ездил по городу на велосипеде. А теперь езжу очень мало. Мне стало страшно. Даже не самого города, а дороги до города - у меня от "виллы" до города 4,5 км Колтушского шоссе + развязка под КАД. Ну страшно. очень. Ребенка в детсад - только на машине. Хотя казалось бы - по утрянке 4,5 км в одну сторону 4,5 обратно - чем не прекрасная зарядка, для человека который может неделю не выходить из дома (работа на дому). А была бы велодорожка - я бы ездил. Да и в городе, признаюсь, стал ездить по тротуарам. Я не гонщик, мне среднюю 29 держать не надо. НО блин, страшно на Косыгина, страшно на ИНдустриальном (два года назад там велосипедиста сбили насмерть). На Энергетиков страшно, на Блюхера. Все эти места объезжаю по тротуарам. Двое маленьких детей - кто то должен их кормить завтра.

Велодорожки не строятся для крутх перцев. Велодорожки строятся для того, чтобы обычные люди могли вместо автомобиля сгонять в школу и детсад, ВУЗ и на работу на велосипеде, и им было бы приятно. Дорога не должна быть подвигом, а удовольствием.

[6puket]

Скобарь писал(а) Fri, 11 May 2012 12:28

Сори, туплю.
Прямая ссылка http://topspb.tv/programs/p13/video/v3945/

"Павел, 10.05.2012, 19:53

Меня раздражают велосипедисты, которые ездят по тратуарам и наземным пешеходным переходам. Особенно, когда я гуляю с маленьким ребенком в коляске, и на узкой дорожке в наглую лезут вперед. А когда начинают сигналить, а в это время ребенок может спать, вообще беспредел)) Давайте вспомним правила движения велосипедистов!!!"

ну если его велосипедисты на трАтуарах раздражают,то самое время собирать вещи и валить домой в усть ижопинск,где он закончил 3 класса сельской школы и потом решил перебраться в питер

[terra]

Когда нечего возразить, нужно проверить сообщение оппонента на предмет грамматических ошибок.

[Sunrise]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 12 May 2012 09:57

Велодорожки не строятся для крутх перцев. Велодорожки строятся для того, чтобы обычные люди могли вместо автомобиля сгонять в школу и детсад, ВУЗ и на работу на велосипеде, и им было бы приятно. Дорога не должна быть подвигом, а удовольствием.

Велодорожки нам нужны чтобы выжить. Считаю их объектом стратегическим, а не развлекательным как тут многим кажется. Сейчас выезд на дорогу это действительно подвиг. Тем кто ездит по дорогам наверное нужно сразу писать завещание!
Люди в авто остановитесь, задумайтесь. Зачем вам эти консервные банки, зачастую купленные в кредит за 100500 миллионов, отравляющие экологию, создающие пробки (когда даже пожарная, скорая, полиция не могут добраться вовремя до места происшествия).

[z0rg]

sanek2302 писал(а) Sat, 12 May 2012 10:20

Велодорожки нам нужны чтобы выжить. Считаю их объектом стратегическим, а не развлекательным как тут многим кажется. Сейчас выезд на дорогу это действительно подвиг. Тем кто ездит по дорогам наверное нужно сразу писать завещание!

писать завещание или...застрелиться самостоятельно, чтобы вдруг ничем не убило

где же подвиг выезд на дорогу то?