Ламмасcаари фсё!!!

[C/\ABA]

Pupsen писал(а) Wed, 02 May 2012 12:58

тратится на финскую экономику какая разница где.

а покатушечники они же шоперы они же лыжники они же быдлошашлычники™-в коттеджах. глупо думать что всё это разные люди. кормильцем финнов себя не чувствую если что.

Консульство в России работает, к финской экономике оно мало отношения имеет. Подключено к городской инфраструктуре, визовые сотрудники или местные или финны, живущие в России.

Про кормильца это было к Кимбер1

[C/\ABA]

steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 12:26

Если лааву прикроют, то ездить на велосипеде по Финляндии будет очень проблематично, потому как нет альтернативы в виде часто расположенных кемпингов, коих в той же Европе навалом.

Будет спрос, будут и кемпинги, в т.ч. круглогодичные, имхо

[Дядя Вова]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 02 May 2012 11:38

В Британии, например, попробуй остановись с палаткой в лесу.

Вроде в Шотландии можно http://www.outdooraccess-scotland.com/out-and-about/recreation-activities/wild-camping/

[grisxa]

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 12:13

Константин Шемяк писал(а) Wed, 02 May 2012 11:48

А от велосипедистов в лесу прибыли никакой, а только наоборот. Независимо от их гражданства.

Какая-то имиджевая польза все-таки может быть. Типа, велотурист начнет ездить в страну тратить деньги, когда они у него появятся.

О, это про меня!
Набрал еды на три дня, а потом подумал: "на фиг надо останавливаться, возиться с горелкой, посуду мыть". Вместо этого заезжал почти в каждую кафешку и магазин (благо, их на моём маршруте оказалось немного, а то бы совсем разорился)

[phora]

steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 00:57

Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории.

А можно ли где-нибудь поподробнее узнать какой статус стал? И как определять эти статусы? не случилось ли такого, что все места, где стоят лааву закрыты для установки палаток. Похоже, что велопоездки по Суоми теперь надо начинать от ближайшего полицейского участка, в котором нужно узнавать что можно делать на окружающей территории, а что нельзя.

[steelcat]

phora писал(а) Wed, 02 May 2012 14:56

steelcat писал(а) Wed, 02 May 2012 00:57

Полиция разъяснила, что с этого года ставить палатки в этом месте запрещено, так как изменился статус территории.

А можно ли где-нибудь поподробнее узнать какой статус стал? И как определять эти статусы? не случилось ли такого, что все места, где стоят лааву закрыты для установки палаток. Похоже, что велопоездки по Суоми теперь надо начинать от ближайшего полицейского участка, в котором нужно узнавать что можно делать на окружающей территории, а что нельзя.

Задал вопрос в теме про велопробег представителю финской стороны. Думаю многим будет интересен ответ. Может и правда что-то поменялось в глобальном плане. Хочется надеяться, что нет. Иначе финскую визу больше брать не буду, так как откатывать ее на водочных автобусах нет никакого желания. Изменено 2 мая 2012 г. пользователем steelcat

[Bulawka]

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 13:13

Консульство в России работает, к финской экономике оно мало отношения имеет. Подключено к городской инфраструктуре, визовые сотрудники или местные или финны, живущие в России.

То есть все вырученные стопицот х 35 евро, а также часть прибыли от саутсорсенного индусам визового центра --
никак не фигурируют в экономике Финляндии?

[KiSS]

Bulawka писал(а) Wed, 02 May 2012 16:38

стопицот х 35 евро

700 000 х 35

[grisxa]

Mohican писал(а) Wed, 02 May 2012 12:11

Но то, как наши велосипедисты устраиваются на ночлег в этом домике на острове, который предназначен для просто посидеть у огня - это тоже вызывало стыд за наших.

Согласен. Я считаю, большинство из присутствующих в состоянии доехать до другого уединённого места, так что запрет на ночлег на Ламмассаари их не побеспокоит.

[zhengxi]

grisxa писал(а) Wed, 02 May 2012 14:54

Mohican писал(а) Wed, 02 May 2012 12:11

Но то, как наши велосипедисты устраиваются на ночлег в этом домике на острове, который предназначен для просто посидеть у огня - это тоже вызывало стыд за наших.

Согласен. Я считаю, большинство из присутствующих в состоянии доехать до другого уединённого места, так что запрет на ночлег на Ламмассаари их не побеспокоит.

Ну там удобно утреннего светогорского дизеля ждать.
Такое сидение у огня с плавным переходом в 3-4 часа сна.

[_ExE]

кстати возвращаясь к давнишней теме http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=136803&start=0&rid=5342 хочу сказать, что именно из этой лааву я выносил российский мусор мешками и именно около нее финны видели по утрам картину из мусора и велосипедистов валяющихся поперек пешеходной тропы

общественность тогда сошлась во мнении, что финны лааву не закроют так как это быть не может никогда

[steelcat]

_ExE писал(а) Thu, 03 May 2012 08:22

именно около нее финны видели по утрам картину из мусора и велосипедистов валяющихся поперек пешеходной тропы

Да, картинка удручающая. Как я понимаю, они ко всему еще и мусор не увезли. Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения. В следующий раз с ними будут разбираться уже в полицейском участке.

[Mohican]

steelcat писал(а) Thu, 03 May 2012 09:31

Да, картинка удручающая. Как я понимаю, они ко всему еще и мусор не увезли. Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения. В следующий раз с ними будут разбираться уже в полицейском участке.

И это правильно. По другому люди не запоминают правил поведения.

[oxygen02]

Pupsen писал(а) Wed, 02 May 2012 16:42

Bulawka писал(а) Wed, 02 May 2012 16:38

стопицот х 35 евро

700 000 х 35

Мдя, с арифметикой у нашего народа всегда было не важно, особенно, когда начинают считать в чужом кармане )) 35 евро В ГОД!
Каждый второй из этих стопицот сходит под себя (а по другому и быть не может - ибо в генах уже) при каждом посещении.
ИТОГО: "стодвестипятьдесят" х "на каждое посещение" + местные, доморощенные ( которые тут же насмотревшись, научились так же)
Чтобы разгрести такую кучу вна, нужен теперь дополнительный штат спец.разгребателей по всей стане (обычные финские уже не справятся). Даже если бы все эти "башенные бепки" пошли бы в бюджет этого "спец.отряда", то его хватило бы только на месяц(!), потому как каждый из них хотел бы получать не меньше 35 В ДЕНЬ
Так что получается, что "все вырученные стопицот х 35 евро, а также часть прибыли от саутсорсенного индусам визового центра --
никак не фигурируют в экономике Финляндии ":))) Изменено 3 мая 2012 г. пользователем oxygen02

[KiSS]

oxygen02, сочувствую, бюджет на поездки по загранице 35е в год это жесть

[Kline1]

steelcat писал(а) Thu, 03 May 2012 09:31

..Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения.

Забавно, что и люди на нашем форуме тоже быстро учатся - когда в той теме я тоже призывал убрать GPS-координаты из окрытого русскоязычного доступа, граждане возмущались, говорили "пусть россиянцы гадят, ничё, Финки на всех хватит".
А щаз вместо того, чтобы сказать - так вот же, братцы, близлежащие laavu, координаты такие-то, засрём и их, пусть финн трепещет! - отчего то вяло огорчаются, и всё...

Мы по осени в том месте (Ламмасаари) днем как-то сидим, суп на горелке варим, а проходящие финны как-то недоброжелательно на нас смотрят. Это удивило - в былые годы было иначе - хай говорили да ручками махали. Понятно теперь, в чём дело.

[steelcat]

Kline1 писал(а) Thu, 03 May 2012 14:37

steelcat писал(а) Thu, 03 May 2012 09:31

..Ну что же, финны молодцы, быстро принимают адекватные решения.

Забавно, что и люди на нашем форуме тоже быстро учатся - когда в той теме я тоже призывал убрать GPS-координаты из окрытого русскоязычного доступа, граждане возмущались, говорили "пусть россиянцы гадят, ничё, Финки на всех хватит".
А щаз вместо того, чтобы сказать - так вот же, братцы, близлежащие laavu, координаты такие-то, засрём и их, пусть финн трепещет! - отчего то вяло огорчаются, и всё...

Мы по осени в том месте (Ламмасаари) днем как-то сидим, суп на горелке варим, а проходящие финны как-то недоброжелательно на нас смотрят. Это удивило - в былые годы было иначе - хай говорили да ручками махали. Понятно теперь, в чём дело.

А нету близлежащих, в Иматре только одно такое место удобное и живописное было. Будем в лесочке останавливаться теперича в первую ночь, готовить на горелках и мусор естественно вывозить. Ничего страшного не произошло. Гопников будет отлавливать полиция, мы будем спокойно кататься и дальше.

[C/\ABA]

Bulawka писал(а) Wed, 02 May 2012 16:38

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 13:13

Консульство в России работает, к финской экономике оно мало отношения имеет. Подключено к городской инфраструктуре, визовые сотрудники или местные или финны, живущие в России.

То есть все вырученные стопицот х 35 евро, а также часть прибыли от саутсорсенного индусам визового центра --
никак не фигурируют в экономике Финляндии?

Часть из этих виз вообще бесплатные. Какая-то часть поступает в бюджет МИД, но торговля визами точно не является каким-то выгодным бизнесом или статьей дохода. Иначе не было бы стремнения увеличивать кратность и длительность виз.

[Puzirik]

C/\ABA писал(а) Thu, 03 May 2012 15:22

Bulawka писал(а) Wed, 02 May 2012 16:38

C/\ABA писал(а) Wed, 02 May 2012 13:13

Консульство в России работает, к финской экономике оно мало отношения имеет. Подключено к городской инфраструктуре, визовые сотрудники или местные или финны, живущие в России.

То есть все вырученные стопицот х 35 евро, а также часть прибыли от саутсорсенного индусам визового центра --
никак не фигурируют в экономике Финляндии?

Часть из этих виз вообще бесплатные. Какая-то часть поступает в бюджет МИД, но торговля визами точно не является каким-то выгодным бизнесом или статьей дохода. Иначе не было бы стремнения увеличивать кратность и длительность виз.

Пупсень прав, что 35 евро за визу- часть айсберга. Читал что в 2011 году на каждого россиянина, съездившего хоть ОДИН РАЗ в Финляндию, пришлось 1200 евро, потраченных там. А это уже не 35*700000, это 1200*700000. Что не мало, отнюдь. Конечно львиная доля от горнолыжно-коттеджно-шоппинговых туристов, поэтому на велотуристов и смотрят косо. Но ситуация прискорбная на самом деле. И что делать- непонятно. Сам в эту лааву больше не поеду, других мест хватает. Мусорить не буду, ибо и раньше не мусорил. Но и на НГ в Финляндию больше не поеду, т.к. в этом году катальный день в Финляндии вышел ДОРОЖЕ катального дня в Австрии.
Изменено 3 мая 2012 г. пользователем Puzirik

[eugenio]

Коллеги, особенно СЛАВА как представитель финской стороны. Почитав дискуссию понял, что какие-то моменты остались спорными или не вполне освещенными
1 Без пограничного перехода и сотрудничества со Светогорском Иматра со всем своим электричеством была бы тихим захолустным поселком - в большей степени чем та же Лапеэнранта где есть и Фазер и что-то вроде ЦБК судя по запаху. Например рядом с Иматрой у границы есть пос. Париккала, там есть ограниченный переход в Россию через Сювяоро - когда-то ж.д. станцию дороги Элисенваара-Савонлинна (сейчас только для лесовозов и только под контракты и по рабочим дням)
Так вот община Париккала уже лет 10 бьется (и надеюсь скоро добьется) своего - сооружения полноценного МАПП - пункат. И не смущают их бюджетные велотуристы, надеятся они на новые рабочие места и расцвет приграничной торговли и сферы услуг. Водопадов у них нет, но открыть кемпинг отель кафе по дороге на Савонлинну у них пороху вполне хватит.

2 В Лааву на острове с трудным финским названием (в Иматре) был в экскурсионных целях - хотел посмотреть что такое это лааву. Костров не жгли устроили привал ничего крепче воды не пили. Увидел там зеленый бак для мусора и подумал - ведь есть финский мусорщик который приезжает туда убирать. Кто же мешает ввести там регистрацию как в кемпинге и хотя бы одного человека из компании там регистрировать - пусть и бесплатно. Даже там можно не сидеть а придти вечерком часов в 8 с портативным сканером. И сказать - дорогой товарищ Вася Пупкин - ты приехал в чистое место - будь добр чтобы в 9 утра ты отбыл и оставил все в той же чистоте, а мусор кидай вот в этот бак.
3 не думаю что написать правила ограничивающие кол-во человек или не более одной ночевки или как-то в этом духе и выдать мусорщику мобильник чтобы фоткал паспорт туриста (старшего группы) не разорят муниципальный бюджет.
4 И потом мне кажется это универсальное правило не только ЕС но и России - (кроме избирательных прав) иностранцы легально въехавшие в страну пользуются теми же правами и подчиняются тем же правилам, что и местные граждане.

[eugenio]

И мне кажется без российских туристов - разного толка и разного достатка, экономике приграничных городов было бы труднее - сам помню не имея много денег посещал и кафе разные недорогие и магазинчики и даже местную почту. Думаю как человек ни экономит, но даже на велосипеде раз в сутки зайдет или в кафе или в магазин, даже если он ночует в лесу.

[C/\ABA]

eugenio писал(а) Thu, 03 May 2012 19:07

1 Без пограничного перехода и сотрудничества со Светогорском Иматра со всем своим электричеством была бы тихим захолустным поселком - в большей степени чем та же Лапеэнранта где есть и Фазер и что-то вроде ЦБК судя по запаху. Например рядом с Иматрой у границы есть пос. Париккала, там есть ограниченный переход в Россию через Сювяоро - когда-то ж.д. станцию дороги Элисенваара-Савонлинна (сейчас только для лесовозов и только под контракты и по рабочим дням)

Ничего себе захолустье, Иматра - центр целлюлозно бумажной промышленности, там два картонных завода компании Стура Энсо и их исследовательский центр. А также металлургический завод. Так что слухи про питание мхом сильно преувеличены

В Лаппеенранте делают бумагу, на которую спрос хуже, чем на картон, так что там собираются строить завод по производству биодизельного топлива.

[eugenio]

C/\ABA писал(а) Thu, 03 May 2012 19:44

eugenio писал(а) Thu, 03 May 2012 19:07

1 Без пограничного перехода и сотрудничества со Светогорском Иматра со всем своим электричеством была бы тихим захолустным поселком - в большей степени чем та же Лапеэнранта где есть и Фазер и что-то вроде ЦБК судя по запаху. Например рядом с Иматрой у границы есть пос. Париккала, там есть ограниченный переход в Россию через Сювяоро - когда-то ж.д. станцию дороги Элисенваара-Савонлинна (сейчас только для лесовозов и только под контракты и по рабочим дням)

Ничего себе захолустье, Иматра - центр целлюлозно бумажной промышленности, там два картонных завода компании Стура Энсо и их исследовательский центр. А также металлургический завод. Так что слухи про питание мхом сильно преувеличены

В Лаппеенранте делают бумагу, на которую спрос хуже, чем на картон, так что там собираются строить завод по производству биодизельного топлива.
ОК Слава, вы конечно знаток Иматры и местный житель. И все же поясните - если местный житель пожаловался что он не может попасть в домик и в туалет - значит надо туалет снести - может проще поставить рядом второй домик и выкрасить в геральдические цвета Суоми. И потом по существу - все же Лаппеэнранта больше Иматры и следовательно и сотня и тысяча туристов сделает больше погоды в экономике Иматры если население всего 30 000. Мне кажетя правильно выстроенная политика в области туризма должна привлекать туристов разного достатка все они вносят вклад в экономику

Слава не буду спорить - Вы конечно знаток Иматры и ее экономики. Но почему такая мощная экономика - картонажная фабрика + электростанция на свои налоги не могут осилить второй домик и второй туалет - допустим только для финнов, если первый для них трудно доступен. Вот мы с друзьями прошлым летом ездили по Франции. Останавливались в муниципальных кемпингах - нам аквапарки и бассейны и ресторации на ресепшен были не сильно нужны. Плата за человека с палаткой в день варьировала от 6-8 до Двух Евро! А были даже бесплатные стоянки - для речников - тоже душ туалет и ставь палатку рядом даже если ты не с яхты. И ничего. Думаю можно было ввести процедуру регистрации на стоянку - и кнопочку переговорного устройства - не в тайге живем - и все спорные вопросы можно было бы снять. Думаю и в организации велофестивалей помимо лирического политического и исторического есть и экономический аспект - хорошая (действительно замечательная и обоснованная) реклама Иматры как по Финляндии так и по СПб и по России. Которая должна привлекать туристов - не в меньшей степени чем информация о том, что в Иматре есть (была) бесплатная стоянка прямо в центре города. Ведь не мешала она бизнесу двух кемпингов - того что на Сайме и того, что на Вуоксе.

[steelcat]

Здесь сталкиваются интересы двух сторон - владельцев кебабов, кемпингов, магазинов, разных других туристических единиц, которые завсегда нам рады, и простых жителей Иматры, которым как ком в горле русские на их привычных местах для жарения сосисок. Проблема в том, что таких мест, где на Сайме можно спокойно попить пива и пожарить сосиски, да пофтыкать на закат, не так уж и много. Все берега заняты частными коттеджами, отдохнуть можно только на муниципальных пляжах и рядом с лааву. Вот отсюда и неприятие русских туристов, которые ездят группами и занимают эти лааву и пляжи еще днем, а вечером уже стоит дым коромыслом. Были бы аналогичные места в достаточном количестве и приемлемой цене, это здорово бы помогло проблеме. В менее населенных районах к нам уже относятся помягче, даже приветливо. Просто Ламмассаари слишком уж популяризовалось. Чем больше таких точек будет известно, тем более рассеянно по территории будут располагаться туристы, имхо. Есть большие пляжи, где сами финны стоят с палатками. на таком пляже никто никому малину не портит.

[oxygen02]

eugenio писал(а) Thu, 03 May 2012 20:54

Но почему такая мощная экономика - картонажная фабрика + электростанция на свои налоги не могут осилить второй домик и второй туалет - допустим только для финнов, если первый для них трудно доступен.

Думаю можно было ввести процедуру регистрации на стоянку - и кнопочку переговорного устройства - не в тайге живем - и все спорные вопросы можно было бы снять.

steelcat писал(а) Thu, 03 May 2012 21:12

Были бы аналогичные места в достаточном количестве и приемлемой цене, это здорово бы помогло проблеме. В менее населенных районах к нам уже относятся помягче, даже приветливо. Просто Ламмассаари слишком уж популяризовалось. Чем больше таких точек будет известно, тем более рассеянно по территории будут располагаться туристы, имхо.

Вооо... А вот и Страна Советов наконец таки себя проявила. А как жишь, без советов то?! Вперлись в чужой монастырь и давай сразу уму да разуму поучать, дескать че ж они такие тупые, своего блага не видють, да для чужаков еще домиков не понастроют, а сами не подвинуться? И тогда малые Васюки тут же превратятся в столицу захолустной империи, а затем и в галактический центр, и станет пупом Вселенной! Да возликуют владельцы кебабов, кемпингов, магазинов (0,0000% от населения)!

А вы не спросили, а оно им надо? Им хватало всего этого и без вас сердобольных. Вы бы лучше у нас тут так помитинговали. А почему у нас такого не строят, а почему у нас с такой мощной экономикой и бюджетом даже и близко таким не пахнет? Че ж вы так ломитесь туда и требуете от чужого государства эти свои законные права на отдых в человеческих условиях, да еще обсуждаете, как бы эти права еще «расширить и углубить (с)»? Да, вы, батеньки, зарылись совсем уже...
Вы же сами прекрасно понимаете, что это места тихих уединений (именно за тем в них едите, а не в кемпенги), и мест для их постройки то же не так уж много, так что б оно оставалось действительно тихим, и не лезло на чьи нить территории. А вы хотите иметь лавы через каждые сто метров? И что? Наших 700000 туристов будет предостаточно, что бы заполнить их все под завязку, после соответствующей рекламы. И получите теже самые - засиженные и загаженные берега наших озер и рек, куда компанией на великах с детишками уже не приткнешься начиная с утра пятницы.