Звезды какого производителя брать?

[k.o.petrov]

Всем привет.

Нужны звезда 44T и 32T x 104 на байк 9 скоростей. Хочу на алюминии 7075. Есть разные производители/модели: Shimano, FSA, Truvativ, BlackSpire SuperPro, RaceFace Turbin, BBB BCR-07 RoundAbout 4.

Что бы посоветовали по долговечности? И если есть варианты, куплю. Изменено 14 апреля 2012 г. пользователем k.o.petrov

[gusevod]

Я думаю выбор жестоко ограничится совместимостью
Причем даже в пределах одного производителя.

104 не приметил
Уже проще. Изменено 14 апреля 2012 г. пользователем gusevod

[Константин Шемяк]

k.o.petrov писал(а) Sat, 14 April 2012 16:58

Всем привет.

Нужны звезда 44T и 32T x 104 на байк 9 скоростей. Хочу на алюминии 7075. Есть разные производители/модели: Shimano, FSA, Truvativ, BlackSpire SuperPro, RaceFace Turbin, BBB BCR-07 RoundAbout 4.

Что бы посоветовали по долговечности?

По долговечности - стальные. Во много раз долговечнее алюминиевых. Но если хочется обязательно алюминиевые (а 44, например, экономия в весе действительно немалая) - моё убеждение, что принципиальной разницы между производителями нет. Некоторые уверены, что наоборот, разница огромная. Но никакой внятной статистики нет.

Да, а почему именно 7075 - другие сплавы не подходят?

[Mi-Cha-El]

k.o.petrov писал(а) Sat, 14 April 2012 17:58

Нужны звезда 44T и 32T x 104 на байк 9 скоростей. Хочу на алюминии 7075. Есть разные производители/модели: Shimano, FSA, Truvativ, BlackSpire SuperPro, RaceFace Turbin, BBB BCR-07 RoundAbout 4.

Шимано отказалась от 32 звезд из алюминия, как раз из соображений долговечности.
сейчас они делают композитные 32 звезды - там где износ - сталь (у SLX и XT), XTR - титан, остальное композит.
такие звезды зарулят по долговечности любые алю звезды.
но для установки их на неродные шатуны скорее всего нужно будет поработать напильником...

[k.o.petrov]

Цитата:

Да, а почему именно 7075 - другие сплавы не подходят?

Вот мой вел.
http://www.velostrana.ru/merida/2007/hardtail/lyubitelskie/matts-tfs-700-v/
почему 7075 - потому что исходя из таблицы сравнительных характеристик алюминиевых сплавов 7075 T6 - самый прочный (там есть еще 7005, 6061, 2024)
Shimano SLX на 32 зуба стальная? Предлагают ее взять за 700р.
В стали печалит только ее способность ржаветь. Сейчас у меня большая звезда стоит Truvativ 7075 T6. Хочу просто поставить получше, эта потерлась.
Неужели нет никаких отзывов о BBB, Truvativ, RaceFace, BlackSpire?

[O`K]

k.o.petrov писал(а) Sat, 14 April 2012 17:55

исходя из таблицы сравнительных характеристик алюминиевых сплавов 7075 T6 - самый прочный (там есть еще 7005, 6061, 2024)

Ерунда это всё. На уровне велосипеда никакой разницы в сплавах ты не почувствуешь. Ни в раме ни, тем более, в звёздах.

k.o.petrov писал(а) Sat, 14 April 2012 17:55

Неужели нет никаких отзывов о BBB, Truvativ, RaceFace, BlackSpire?

Выше уже написали - бери что подходит по посадочным местам, количеству зубов, весу и цене. Я вот недавно BlackSpire`овскую звезду воткнул на место малой. Почему именно её? Просто была единственная звезда на 20 зубов, которая влезла на систему СЛХ без излишне аццкой работы напильником. Но подпилить пришлось, да

[Oldman]

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 04:52

Просто была единственная звезда на 20 зубов, которая влезла на систему СЛХ без излишне аццкой работы напильником. Но подпилить пришлось, да

"Колхоз во всей красе" @ O.K. (Из ветки про красоту велосипеда)

[O`K]

Oldman писал(а) Sat, 14 April 2012 21:48

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 04:52

Просто была единственная звезда на 20 зубов, которая влезла на систему СЛХ без излишне аццкой работы напильником. Но подпилить пришлось, да

"Колхоз во всей красе" @ O.K. (Из ветки про красоту велосипеда)

Можно подумать ты никогда звёзды не пилил
Колхоз это не то, что ты дорабатываешь, а то, что ты выставляешь напоказ. Покажи мне, пжста, звезду системы на 20 зубов, которая встанет на новый СЛХ без доработки и я сразу же её куплю.
Предвидя вопрос "а зачем нужна 20я звезда спереди?" отвечу, что в плане на этот год - ТрансРокис, а грунтовые подъёмы по 3-5 километров длиной (с неслабым градиентом) я лучше поеду, чем пойду

[Oldman]

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 07:55

Oldman писал(а) Sat, 14 April 2012 21:48

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 04:52

Просто была единственная звезда на 20 зубов, которая влезла на систему СЛХ без излишне аццкой работы напильником. Но подпилить пришлось, да

"Колхоз во всей красе" @ O.K. (Из ветки про красоту велосипеда)

Можно подумать ты никогда звёзды не пилил
Колхоз это не то, что ты дорабатываешь, а то, что ты выставляешь напоказ. Покажи мне, пжста, звезду системы на 20 зубов, которая встанет на новый СЛХ без доработки и я сразу же её куплю.
Предвидя вопрос "а зачем нужна 20я звезда спереди?" отвечу, что в плане на этот год - ТрансРокис, а грунтовые подъёмы по 3-5 километров длиной (с неслабым градиентом) я лучше поеду, чем пойду

Не пилил не разу. 20 под 58мм, там цепь уже пилить выступы посадочные должна (впрочем она цепь, она никому ничего не должна).
Но я не против колхоза кстате.

Два зуба реально чувствуются? Изменено 15 апреля 2012 г. пользователем Oldman

[O`K]

Oldman писал(а) Sat, 14 April 2012 22:03

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 07:55

Oldman писал(а) Sat, 14 April 2012 21:48

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 04:52

Просто была единственная звезда на 20 зубов, которая влезла на систему СЛХ без излишне аццкой работы напильником. Но подпилить пришлось, да

"Колхоз во всей красе" @ O.K. (Из ветки про красоту велосипеда)

Можно подумать ты никогда звёзды не пилил
Колхоз это не то, что ты дорабатываешь, а то, что ты выставляешь напоказ. Покажи мне, пжста, звезду системы на 20 зубов, которая встанет на новый СЛХ без доработки и я сразу же её куплю.
Предвидя вопрос "а зачем нужна 20я звезда спереди?" отвечу, что в плане на этот год - ТрансРокис, а грунтовые подъёмы по 3-5 километров длиной (с неслабым градиентом) я лучше поеду, чем пойду

Не пилил не разу. 20 под 58мм, там цепь уже пилить выступы посадочные должна (впрочем она цепь, она никому ничего не должна).
Но я не против колхоза кстате.

Два зуба реально чувствуются?

Два зуба чувствуются, да. Особенно при 36 сзади
Цепь по пауку системы идёт абсолютно вплотную, однако же миллиметровый зазор там есть. На расколбасе, конечно, будет тереться, но, ИМХО, не принципиально. Да и пусть себе трётся

[Techno]

Олег, вот без дураков, а "нахрена тебе 20 зубов на системе"!?
Тем более при 36 сзади. И я так понимаю, у тебя и не найнер. Просто там, где приходится ехать 22-32, это уже практически предел непереворачиваемости. И дальше быстрее таки идти пешком.
Просто я реально не представляю себе такие условия, где можно нормально и эффективно ехать 20-36... покажи потом фотки с тех "неслабых градиентов".

PS: лучше качай лапки. Изменено 15 апреля 2012 г. пользователем Techno

[k.o.petrov]

Могу сказать, что имеет значение для хорошего переключения наличие пинов на звезде. Как эти пины стоят. Как подточены зубы в местах заскакивания цепи на звезду.
Вот например, возьмем
Shimano Deore XT


Blackspire SuperPro




BBB BCR-07


Правда есть такие переходы:


RaceFace Turbine




FSA Pro MTB ChainRings



Что взять? Изменено 15 апреля 2012 г. пользователем k.o.petrov

[O`K]

Techno писал(а) Sun, 15 April 2012 01:46

Олег, вот без дураков, а "нахрена тебе 20 зубов на системе"!?

Основной ответ - ну хочеццо!

[Константин Шемяк]

k.o.petrov писал(а) Sun, 15 April 2012 17:52

Могу сказать, что имеет значение для хорошего переключения наличие пинов на звезде. Как эти пины стоят. Как подточены зубы в местах заскакивания цепи на звезду.

Да, разумеется. Они обеспечивают hyperglide-ное переключение.

Многие производители по своим заявлениям совместимы только сами с собой. Какие-то вроде объявляют себя "шимано-совместимыми". Те, что "по паспорту" не совместимы, на самом деле переключаться будут, но скорее всего не так хорошо.

k.o.petrov писал(а) Sun, 15 April 2012 17:52

Что взять?

Если хочется иметь идеальный hyperglide (а я не вижу причин от него отказываться), то надо брать весь комплект звёзд "официально совместимых". Между производителями - среди них нет "однозначно худших, чем конкурент". Можно купить любой. На мой личный взгляд, в цене выигрывает Шимано.

[petyaspb]

А есть разница между фрезероваными звездами и литыми? Кроме цены и эстетики.

[Zomb1e]

k.o.petrov писал(а) Sat, 14 April 2012 17:58

Всем привет.

Нужны звезда 44T и 32T x 104 на байк 9 скоростей. Хочу на алюминии 7075. Есть разные производители/модели: Shimano, FSA, Truvativ, BlackSpire SuperPro, RaceFace Turbin, BBB BCR-07 RoundAbout 4.

Что бы посоветовали по долговечности? И если есть варианты, куплю.

я юзал звезды шимано, труватив и рэйсфэйс. про долговечность 44Т сказать не берусь - они в принципе все довольно долго ходят, а из 32Т мне больше всего понравилась звезда с системы raceface evolve - здоровенная (в плане толщины), фрезерованная, прожила довольно долго и с переключением никаких проблем. я бы даже сказал, что после шимановской штамповки (на тот момент композитных 32Т еще не было) с этой звездой как-то чуть лучше переключалось. хотя тут влияет много факторов, в том числе эффект плацебо =)

[Techno]

O`K писал(а) Sun, 15 April 2012 19:54

Techno писал(а) Sun, 15 April 2012 01:46

Олег, вот без дураков, а "нахрена тебе 20 зубов на системе"!?

Основной ответ - ну хочеццо!

Неоспоримый аргумент.

[xmandood]

ИМХО если не жалко денег, я бы посоветовал E.13, у меня эти звезды бьют все рекорды по долгожитию. Типа таких, они есть раздельно
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=59102
Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем xmandood

[HardDen]

А мне звезды ТА нравились ...

[k.o.petrov]

xmandood писал(а) Mon, 16 April 2012 15:50

ИМХО если не жалко денег, я бы посоветовал E.13, у меня эти звезды бьют все рекорды по долгожитию. Типа таких, они есть раздельно
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=59102

хорошие звездочки по внешнему виду. Только их в магазинах не найти.

Извиняюсь, для тех кто в танке - а что такое ТА?

[Zomb1e]

k.o.petrov писал(а) Mon, 16 April 2012 18:12

Извиняюсь, для тех кто в танке - а что такое ТА?

Spécialités TA

[k.o.petrov]

Посмотрел http://www.specialites-ta.com/gb/plateau-chinook.html
Очень похожа на BBB (4 пина). Правда так и не смог найти фотку с внутренней стороны звезды.

Мозг взрывается: Shimano Deore XT хуже BlackSpire SuperPro, TA Chinook и подобных? Или нет? XT выглядит как-то тонко и не долговечно. Или я ошибаюсь?

[Vupsen]

Интересно стало посмотреть на велосипед к которому так тщательно подбираются компоненты.

[gusevod]

Vupsen писал(а) Mon, 16 April 2012 20:06

Интересно стало посмотреть на велосипед к которому так тщательно подбираются компоненты.

выше есть ссылка Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем gusevod

[Vupsen]

Sergei писал(а) Mon, 16 April 2012 20:13

Vupsen писал(а) Mon, 16 April 2012 20:06

Интересно стало посмотреть на велосипед к которому так тщательно подбираются компоненты.

выше есть ссылка

То есть звезда это только начало "большого пути"?

[k.o.petrov]

настало время апгрейдить байк, а поскольку я если что-то обновляю, то ищу всегда лучший вариант -1 ступень, чтобы по карману не шибко било. Поэтому, вот так придирчиво отношусь к подбору.
Сейчас прикупил ц'епочку PG-7701, кассету 11-32 SLX, передний переключатель Sram X.9. Осталось дело за малым: 2 передних звезды.

[BigBug]

Больше всех мне понравились http://www.chainreactioncycles.com/SearchResults.aspx?Search=middleburn+slickshift+hardcoat вот эти звезды, на них неудалось добится сколько-нибудь заметного износа, в тех условиях когда shimano и truvativ умирали за сезон (ну правда не очень высокого уровня) при этом переключаются они тоже очень хорошо. Самые фиговые звезды что я юзал это труватив (imho)

[Mironov S.L.]

BigBug писал(а) Tue, 17 April 2012 00:27

Больше всех мне понравились http://www.chainreactioncycles.com/SearchResults.aspx?Search=middleburn+slickshift+hardcoat вот эти звезды, на них неудалось добится сколько-нибудь заметного износа, в тех условиях когда shimano и truvativ умирали за сезон (ну правда не очень высокого уровня) при этом переключаются они тоже очень хорошо. Самые фиговые звезды что я юзал это труватив (imho)

Согласен полностью. Middleburn Hardcoat- ахренительные звёзды. Труватив- шляпа, своих денег не стоят (алю. выс. уровня по крайней мере). Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем Mironov S.L.

[k.o.petrov]

Ребят, так где можно купить эти Middleburn, кроме как на http://www.chainreactioncycles.com Или их в Питере никто не продает?

[n1ko]

странный вопрос. я просто не понимаю, какие могут быть аргументы против звезд шима ХТ 770, кроме цены. переключение гарантированно идеальное, ресурс средней близок к максимально возможному, ресурс большой - хз, но тоже огромный, тыщ на 15-20 минимум хватит при условии своевременной замены цепей.

[AlexCrazy]

k.o.petrov писал(а) Tue, 17 April 2012 16:22

Ребят, так где можно купить эти Middleburn, кроме как на http://www.chainreactioncycles.com Или их в Питере никто не продает?

очень хочется переплатить в 1,5 - 2 раза?

[k.o.petrov]

Ребят, кто может организовать скидку в AlienBike? Напишите в личку, пжлст.

[O`K]

k.o.petrov писал(а) Wed, 18 April 2012 04:35

Ребят, кто может организовать скидку в AlienBike? Напишите в личку, пжлст.

Слух, друг, огласи, пжста, свой средний годовой пробег, а?
А то мну чо-то кажеццо, что твои страдания имеют какой-то мазохистический смысл

[k.o.petrov]

для меня пробег не скажется на выборе.
просто когда выезжаешь на какой-нибудь Лемболовский марафон или BikeAdventure - хочется чтобы все было четко и не приходилось каждый сезон менять компоненты. Понимаешь?
Ну в плане процесса выбора я мазохист, да. Что тут поделаешь.
Пока не добьюсь результата, который мне понравится - не остановлюсь. Изменено 18 апреля 2012 г. пользователем k.o.petrov

[AlexCrazy]

k.o.petrov писал(а) Wed, 18 April 2012 15:08

и не приходилось каждый сезон менять компоненты.

при нормальном использовании байка, тем более марафонах и т.п., в любом случае цепь-кассета-средняя звезда системы работает 1 сезон, большая звезда 2-3 сезона, так что никакого смысла выискивать что-то суперстоикое

[Techno]

*Techno задумался и посчитал...
Зимней системе 14 лет (у меня с зимы 07-08 и одну зиму не использовалась);
летней/походной/когда-то немного гоночной 5 лет и также одно лето не использовалась;
гоночной системе вот-вот 4й год пойдёт.

Ни одной звезды нигде не менял. Но я, наверное, как-то ненормально езжу, мда... да и цепей в сезон уходит >>1 шт.

[Zomb1e]

Techno писал(а) Wed, 18 April 2012 17:59

Ни одной звезды нигде не менял. Но я, наверное, как-то ненормально езжу, мда... да и цепей в сезон уходит >>1 шт.

все нормально, если регулярно ставить новые цепи, то возможно где-то так оно и будет. хотя 3+ года для гоночной системы без замены звезд - это все равно несколько странно. лично я гоняю 2-3 цепи по кругу, периодически продалбывая моменты своевременной их замены. в результате в помойку они отправляются в среднем раз в полтора года вместе с кассетой и второй звездой.

[Techno]

Цепи я меняю "раз в кассету" обычно, ибо ленив и не люблю брать в походы запасные цепи. На гоночной, однако же, бывает кассета переживает пару-тройку цепей не по кругу. В общем, вы меня успешно напрягли - завтра буду изучать гоночную систему "под микроскопом".

[k.o.petrov]

В итоге купил Shimano Deore LX (SLX) 32Tx104



и RaceFace Turbine 44Tx104 (Truvativ design)



Завтра еду ставить.

[Котенок]

советую звезды ВВВ хватит на 2 сезона точно если не более))

[тракторист]

n1ko писал(а) Tue, 17 April 2012 16:35

ресурс средней близок к максимально возможному, ресурс большой - хз, но тоже огромный, тыщ на 15-20 минимум хватит при условии своевременной замены цепей.

А ты как считаешь пробег системы в сумме или каждая звезда? Как то не верится.
Как часто надо цепи менять для этого?

[n1ko]

тракторист писал(а) Fri, 13 July 2012 19:03

n1ko писал(а) Tue, 17 April 2012 16:35

ресурс средней близок к максимально возможному, ресурс большой - хз, но тоже огромный, тыщ на 15-20 минимум хватит при условии своевременной замены цепей.

А ты как считаешь пробег системы в сумме или каждая звезда? Как то не верится.
Как часто надо цепи менять для этого?

у меня нет счетчика километров на каждой звезде ))) а в последние пару лет и велокомпа тоже. цепи меняю как только 0,75 проваливается. когда был комп, замерил примерный пробег для одной цепи - обычно километров 800-1500 где-то.

[Lev G.]

petyaspb писал(а) Mon, 16 April 2012 12:15

А есть разница между фрезероваными звездами и литыми? Кроме цены и эстетики.

Разница есть и еще какая!
Я когда весной покупал фрезерованную среднюю звезду Gebhardt на смену штампованной Shimano даже не подозревал об этом.

В результате теперь в среднем в 1 случае из 10 при сбросе цепи на малую звезду цепь попадает в промежуток между звездами и застряет там так, что приходиться либо бонку, откручивать либо гаечным ключом выгибать звезду.(см. фото) Порой по 2-3 раза за покатушку Что будет если участвовать в соревнованиях страшно подумать. Благо еще цепь не разрывал при этом и переклюк не портил, такое в данном случае возможно. С Shimano звездами такого никогда не было.

Причина этого - плоская звезда. Shimano звезды в отличии от многих других производителей, делает утолщения, чтоб цепь не проваливалась между звездами.

Что касается износа, то соглашусь с тем, что долговечнее всего стальные. У меня средняя Alivio прослужила около 10000км. Купленная ей на смену Deore LX (под квадрат), весила ровно вдвое меньше, но прослужила около 4500км В результате зубья стали треугольным, а 2 зуба так сточились, что их вообще не было (хотя не замечал этого при езде)
Это очень мало, ведь даже кассета живет почти вдвое дольше.

Сейчас сам нахожусь в больших раздумьях по поводу того, какую же звезду ставить теперь? Может вернуться к старой доброй Alivio

[Lev G.]

А вот что происходит с Deore LX после 4500км

[GRiNWOOD]

после того как на деоровской 44й (!) люминиевой звезде появился видимый износ после половины сезона поставил комплект аливио 22-32-42, все звезды сталь, надеюсь прослужат как когда-то стоковая система с аваланча 08 - вечность).
в очередной раз убедился что восьмерная система отлично работает с 9й цепью, да и по толщине аливийных и деоровских звезд я разницы не увидел

[Zeppelin]

Lev G. писал(а) Tue, 17 July 2012 22:50

Причина этого - плоская звезда.

причина никак не в технологии изготовления звезды фрезеровкой. есть вариант - звезда с системы под синглспид, или еще по каким-то причинам не подходит в тройник.

насчет износа эль икс - цепи надо иногда менять.

[Nodens]

Lev G. писал(а) Tue, 17 July 2012 22:50

Разница есть и еще какая!
Я когда весной покупал фрезерованную среднюю звезду Gebhardt на смену штампованной Shimano даже не подозревал об этом.

Вы бы ещё звезду от БМХ на четырёхлапку приконопатили. Плоские звёзды вообще не рассчитаны на использование переднего переключателя. Фрезерованные звёзды для дабл и трипл систем существуют, их можно узнать по зацепам для цепи.

[Lev G.]

Zeppelin писал(а) Wed, 18 July 2012 01:31

Lev G. писал(а) Tue, 17 July 2012 22:50

Причина этого - плоская звезда.

причина никак не в технологии изготовления звезды фрезеровкой. есть вариант - звезда с системы под синглспид, или еще по каким-то причинам не подходит в тройник.

насчет износа эль икс - цепи надо иногда менять.

У меня алюминиевая звезда Gebhardt на 32 зуба для горной системы, очень сомневаюсь, что она предназначена для сингла, тем более есть аналогичные звезды даже с меньшим числом зубьев.
Засечек на зубьях на этих фрезерованных звездах нет и из-за этого переключение работает хуже по сравнению с Shimano звездами

По поводу износа цепи. Как раз после перехода на среднюю алюминиевую звезду Deore LX и новую кассету стал юзать цепи по кругу через 1000км. На втором круге(цепь еще слабо изношена с пробегом 1500км) начались проскоки из за полного стачивания 2 зубьев... Собственно по фото все видно, что дальнейшая эксплуатация такой звезды невозможна.

Когда была стальная Alivio средняя я тогда еще не знал о необходимости замены цепей по кругу. И несмотря на это 10000км! А если бы по кругу цепи менял может и 20000км прожила бы..

Я это к тому пишу, что с увеличением уровня и цены звезд уменьшается лишь их вес, а качество(долговечность) к сожалению только падает. Изменено 18 июля 2012 г. пользователем Lev G.

[KiSS]

Lev G. писал(а) Tue, 17 July 2012 22:50

Я когда весной покупал фрезерованную среднюю звезду Gebhardt на смену штампованной Shimano даже не подозревал об этом.

В результате теперь в среднем в 1 случае из 10 при сбросе цепи на малую звезду цепь попадает в промежуток между звездами и застряет там так, что приходиться либо бонку, откручивать либо гаечным ключом выгибать звезду.(см. фото) Порой по 2-3 раза за покатушку

я когда поменял среднюю звезду с шимано на шимано (alivio) тоже при переключении цепь застревает. фатально правда не застревала, обычно удается вовремя перестать крутить педали.

Шемяк кажется это умными словами объяснял с год назад.. забыл как сие явление называвется.

смысл в том что зубья средней и большой звезды должны быть расположены друг относительно друга не абы как

upd сорри четал с конца Изменено 18 июля 2012 г. пользователем KiSS

[KiSS]

Lev G. писал(а) Wed, 18 July 2012 14:43

Я это к тому пишу, что с увеличением уровня и цены звезд уменьшается лишь их вес, а качество(долговечность) к сожалению только падает.

по моему качество всего шимано давно уже сильно упало