Походный съёмник трещотки

[Romanycz]

Нередко в путешествиях нужно заменить спицу в заднем колесе со стороны трещотки. Обычный съёмник требует ключа на 27, а ключ этот громоздок и тяжёл. В своём летнем путешествии я таскал с собой разводной ключ, который можно было вставить в подседельную трубу для обеспечения нужного рычага, но всё равно тяжеловато было таскать разводник на 30.

И вот какая возникла у меня идея. Берётся стальная пластина толщиной около 4 мм. В ней выделывается шестиугольное отверстие под гайку на 27, а сама пластина прикрепляется к раме. Voilà! Съёмник готов!

Кроме проблемы, как такое изготовить, есть ли ещё какие-нибудь изъяны в этой идее?

[vvsar]

А готовый ключ на 27, полегче разводного, не подойдёт?

[Gourry]

Есть вертикальные разводники, мой при габаритах классического 20 мм хватает явно больше 30 мм.

Описываемую конструкцию делал друг, но использовал не сталь-четверку, а текстолит (вроде б восьмерку), вес получался ничего себе так.

[VORON]

ИМХО, можно обойтись алюминиевой 3-мм пластиной.

[leonid andreev]

ни разу не ломал спицу. даже самый принонеймевшие спицы рвали у меня переклюк хт на 2 части дважды, но сами не лопались.

[VORON]

leonid andreev писал(а) Wed, 26 October 2011 16:37

ни разу не ломал спицу. даже самый принонеймевшие спицы рвали у меня переклюк хт на 2 части дважды, но сами не лопались.

В самолете могут легко погнуть спицу, в Кеблавике видели московскую туристку, у которой спицу сломали.

[Zoltan]

А не проще в съёмнике просверлить отверстие Ø5-6 под рычаг (а-ля отвертка)?

[Gourry]

leonid andreev писал(а) Wed, 26 October 2011 18:37

ни разу не ломал спицу. даже самый принонеймевшие спицы рвали у меня переклюк хт на 2 части дважды, но сами не лопались.

Криво заспицованное колесо+поход по крыму=5 порванных спиц. Единовременно.

[Мастер Михалыч]

Zoltan писал(а) Wed, 26 October 2011 17:18

А не проще в съёмнике просверлить отверстие Ø5-6 под рычаг (а-ля отвертка)?

прекрасная идея!

+ ещё походное колесо спицевать не под трещетку а под кассету (даже если это складной велик с 20")

с трещетками дела на имел, а кассету не обязательно сильно затягивать. Я как-то неизвестное количество времени проездил вообще с болтающимся стопорным кольцом на кассете. Этот факт никак не чувствовался.

А нормально затянутое стопорное кольцо на кассете вообще можно отворачивать без съемника, с помощью отвертки, постукивая по ней камнем.

Трещетка вроде сама навинчивается на втулку, это значит, потом ее хрен отвинтишь. А с кассетой таких проблем нет. С какой силой завернул кольцо, с такой силой и отвернул.

[Константин Шемяк]

Zoltan писал(а) Wed, 26 October 2011 16:18

А не проще в съёмнике просверлить отверстие Ø5-6 под рычаг (а-ля отвертка)?

Трёщётка затягивается педалями. Отвёртку 5мм погнёт как не фиг делать.

[Константин Шемяк]

Двутавр писал(а) Wed, 26 October 2011 17:17

с трещетками дела на имел, а кассету не обязательно сильно затягивать. Я как-то неизвестное количество времени проездил вообще с болтающимся стопорным кольцом на кассете. Этот факт никак не чувствовался.

В тот раз повезло, но лучше так не делать. Между стопорным кольцом и рамой может набиться грязь и при движении это кольцо начнёт потихоньку откручиваться. Прижимаясь к раме, спрессовывая эту грязь и ещё сильнее проворачиваясь. Пока либо резьба не кончится (тогда она будет продолжать проворачиваться и виток за витком раздолбает резьбу внутри ореха), либо кольцо не разопрёт всю втулку адской силой и заклинит. Я однажды такое у попутчика наблюдал. Как громко щёлкнул тогда эксцентрик, когда мы его вывинчивали...

[indi]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 26 October 2011 18:23

Zoltan писал(а) Wed, 26 October 2011 16:18

А не проще в съёмнике просверлить отверстие Ø5-6 под рычаг (а-ля отвертка)?

Трёщётка затягивается педалями. Отвёртку 5мм погнёт как не фиг делать.

у меня недавно лопнула ось на трещётке, хотел я спицы помародёрить с колеса, в итоге сломал тиски, трещётку открутить не удалось...

[indi]

Константин Шемяк писал(а) Wed, 26 October 2011 18:30

Двутавр писал(а) Wed, 26 October 2011 17:17

с трещетками дела на имел, а кассету не обязательно сильно затягивать. Я как-то неизвестное количество времени проездил вообще с болтающимся стопорным кольцом на кассете. Этот факт никак не чувствовался.

В тот раз повезло, но лучше так не делать. Между стопорным кольцом и рамой может набиться грязь и при движении это кольцо начнёт потихоньку откручиваться. Прижимаясь к раме, спрессовывая эту грязь и ещё сильнее проворачиваясь. Пока либо резьба не кончится (тогда она будет продолжать проворачиваться и виток за витком раздолбает резьбу внутри ореха), либо кольцо не разопрёт всю втулку адской силой и заклинит. Я однажды такое у попутчика наблюдал. Как громко щёлкнул тогда эксцентрик, когда мы его вывинчивали...

плюс ещё, зависит от кассеты, но если не на пауке, то быстро скушаются насечки на барабане

[Romanycz]

Прошу прощения, но слово «трещётка» в русском языке отсутствует.

[O`K]

Двутавр писал(а) Wed, 26 October 2011 08:17

кассету не обязательно сильно затягивать.

Да, а производители кассет, рекомендующие момент затяжки 35-40н/м - полные идиоты и ничо не понимают в технике...

[Romanycz]

vvsar писал(а) Wed, 26 October 2011 11:44

А готовый ключ на 27, полегче разводного, не подойдёт?

Подойти-то подойдёт, но в путешествие берётся ремнабор, а у разводного ключа функцинальность явно больше. Дома у меня, разумеется, стационарный ключ лежит.

Gourry писал(а) Wed, 26 October 2011 11:45

Описываемую конструкцию делал друг, но использовал не сталь-четверку, а текстолит (вроде б восьмерку), вес получался ничего себе так.

«Ничего себе так» - это много или мало?

Тогда ещё вопрос, как эта штука крепилась к раме? Стараюсь пользоваться опытом, а не «изобретать велосипед».

[leonid andreev]

Gourry писал(а) Wed, 26 October 2011 17:18

Криво заспицованное колесо

еще варианты? =))

[Gourry]

Romanycz писал(а) Wed, 26 October 2011 22:57

Тогда ещё вопрос, как эта штука крепилась к раме? Стараюсь пользоваться опытом, а не «изобретать велосипед».

Примерно сто грамм весу Изменено 26 октября 2011 г. пользователем Gourry

[Мастер Михалыч]

O`K писал(а) Wed, 26 October 2011 20:36

Двутавр писал(а) Wed, 26 October 2011 08:17

кассету не обязательно сильно затягивать.

Да, а производители кассет, рекомендующие момент затяжки 35-40н/м - полные идиоты и ничо не понимают в технике...

Производители кассет не рассчитывают, что кто-то собирается ехать в пустыни тибета без сьемника и разводного ключа, чтобы сэкономить вес.

Между выбором:

1)
кассету сильно не затягиваем, сьемник и ключ не берем,
берем в путешествие дополнительные 500грамм воды.

2)
кассету затягиваем по правилам. Берем с собой и сьемник и ключ на 27

Я выбираю 1)

[O`K]

Ты всерьёз считаешь, что лучше оказаться с бутылкой воды и раздроченной втулкой, чем с исправным байком?
Говорить тогда более не о чем. Если охота сознательно портить оборудование велосипеда - то порти своё сам, но подобных советов на форуме не будет.

[Insight]

Romanycz писал(а) Wed, 26 October 2011 11:25

И вот какая возникла у меня идея. Берётся стальная пластина толщиной около 4 мм. В ней выделывается шестиугольное отверстие под гайку на 27, а сама пластина прикрепляется к раме. Voilà! Съёмник готов!

Кроме проблемы, как такое изготовить, есть ли ещё какие-нибудь изъяны в этой идее?

А дропауты раздвинутся на нужное расстояние?

[Gourry]

Упс. Вопрос о креплении пластины к раме не заметил. А зачем??

[Insight]

Gourry писал(а) Thu, 27 October 2011 12:38

Упс. Вопрос о креплении пластины к раме не заметил. А зачем??

Наверное чтобы минимизировать вес, использовать цепь как хлыст а педали как рычаг?

[Gourry]

Insight писал(а) Thu, 27 October 2011 14:56

Gourry писал(а) Thu, 27 October 2011 12:38

Упс. Вопрос о креплении пластины к раме не заметил. А зачем??

Наверное чтобы минимизировать вес, использовать цепь как хлыст а педали как рычаг?

Ага. Таким образом можно замечательно снимать трещотку на шоссейном колесе... Используя МТБ раму.

[Константин Шемяк]

Двутавр писал(а) Wed, 26 October 2011 21:10

Между выбором:

1)
кассету сильно не затягиваем, сьемник и ключ не берем,
берем в путешествие дополнительные 500грамм воды.

2)
кассету затягиваем по правилам. Берем с собой и сьемник и ключ на 27

Я выбираю 1)

Полностью согласен, что таскать с собой в поход здоровый разводной ключ - полный отстой! Ещё в группе - ну ладно, но одному - нет, спасибо, чего-нибудь другое придумаем. Я нашёл такую штучку, весит всего несколько грамм, заменяет съёмник кассеты вместе с ключом:

[Константин Шемяк]

Romanycz писал(а) Wed, 26 October 2011 18:38

Прошу прощения, но слово «трещётка» в русском языке отсутствует.

Пасиба Романыч, кажется я впервые за >10 лет на Велопитере получаю грамматическое исправление - и оно по делу!

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

[Insight]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

Я нашёл такую штучку, весит всего несколько грамм, заменяет съёмник кассеты вместе с ключом

Используя болгарку и обычный съемник, можно попытаться сделать нечто похожее. В любом случае цепь размыкать лень, проще взять обычный рожковый/накидной ключ под съемник.

[Константин Шемяк]

Insight писал(а) Thu, 27 October 2011 14:25

Используя болгарку и обычный съемник, можно попытаться сделать нечто похожее.

Не вижу как. У обычного не появится главного - упора в дропаут.

Insight писал(а) Thu, 27 October 2011 14:25

В любом случае цепь размыкать лень, проще взять обычный рожковый/накидной ключ под съемник.

А причём тут "размыкать цепь"?
Принцип действия моего съёмника точно правильно понят? Для него цепь размыкать не надо.

[blk_104]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 12:28

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

Правило не правило, но разница между словами в том, что у щётки сомнительная буква является частью корня, а у трещотки - суффикса.

[Romanycz]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

Я нашёл такую штучку,

Если не секрет, имеет ли «такая штучка» название, я бы поискал. Очень бы хотелось обзавестись такой, если конечно

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

заменяет съёмник кассеты вместе с ключом:

если речь идёт о съёмнике трещотки. Вроде для кассеты другой съёмник, или я неправильно понимаю?

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:28

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

Если вкратце, то корень versus суффикс.

[Insight]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 15:43

Insight писал(а) Thu, 27 October 2011 14:25

Используя болгарку и обычный съемник, можно попытаться сделать нечто похожее.

Не вижу как. У обычного не появится главного - упора в дропаут.

Insight писал(а) Thu, 27 October 2011 14:25

В любом случае цепь размыкать лень, проще взять обычный рожковый/накидной ключ под съемник.

А причём тут "размыкать цепь"?
Принцип действия моего съёмника точно правильно понят? Для него цепь размыкать не надо.

Обрезать обычный съемник болгаркой, оставить "зуб" для упора в дропаут я имел ввиду.


Виноват, в самом деле педали нужно вращать "вперед".

[Константин Шемяк]

Romanycz писал(а) Thu, 27 October 2011 14:59

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

Я нашёл такую штучку,

Если не секрет, имеет ли «такая штучка» название, я бы поискал.

http://www.m-gineering.nl/nbtg.htm

Romanycz писал(а) Thu, 27 October 2011 14:59

если речь идёт о съёмнике трещотки. Вроде для кассеты другой съёмник, или я неправильно понимаю?

Другой. Этот - только для кассеты. Трещотку нужно отвинчивать с большой силой, так что, мне кажется, без достаточно длинной и крепкой ручки не обойтись.

[Romanycz]

Gourry писал(а) Thu, 27 October 2011 12:38

Упс. Вопрос о креплении пластины к раме не заметил. А зачем??

Если такой ключ, как на фото выше, то его и к раме не надо крепить: я бы использовал подседельную трубу в качестве рычага.

Вообще, идея подобного ключа мне очень понравилась. Попробую сделать такой на основе алюминиевой выточки-выпилки, и затем «одеть» в эпоксидку.

Спасибо!

[mike vulgaris (AKA mike)]

Затянутая трещотка с большой вероятностью порвет всякие алюминии-текстолиты разумных габаритов...
Можно выточить цилиндрическую головку с внутренним шестигранником под съемник и внешним диаметром таким, чтобы плотно всадить в твою трубу и заштифтовать, скажем, в трех точках. Или вовсе вварить.

[Gourry]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Fri, 28 October 2011 02:36

Затянутая трещотка с большой вероятностью порвет всякие алюминии-текстолиты разумных габаритов...
Можно выточить цилиндрическую головку с внутренним шестигранником под съемник и внешним диаметром таким, чтобы плотно всадить в твою трубу и заштифтовать, скажем, в трех точках. Или вовсе вварить.

К затянутой трещотке по хорошему надо возить ключ пятидесятого калибра и запасную ось. Мягко скажем, не слишком подходящая для походов конструкция. И что предлагается делать с пресловутой головкой, хватать газовым ключом?

2Константин Шемяк. Любопытная конструкция, хотя уфу пробивает на паранойю по поводу потенциально раздраконеных дропаутов

[Puzirik]

blk_104 писал(а) Thu, 27 October 2011 15:53

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 12:28

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

Правило не правило, но разница между словами в том, что у щётки сомнительная буква является частью корня, а у трещотки - суффикса.

Потому что щЁтка от слова щЕтина. А трещОтка, от слова трещАть, но в русском языке А на О заменяется частенько для удобства произношения. )

[Puzirik]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:23

Полностью согласен, что таскать с собой в поход здоровый разводной ключ - полный отстой! Ещё в группе - ну ладно, но одному - нет, спасибо, чего-нибудь другое придумаем. Я нашёл такую штучку, весит всего несколько грамм, заменяет съёмник кассеты вместе с ключом:

Где такую штуку взять? Можно, конечно, из съёмника сколхозить, но должны где-то готовые быть наверняка.
Изменено 28 октября 2011 г. пользователем Puzirik

[Константин Шемяк]

Puzirik писал(а) Fri, 28 October 2011 09:17

Где такую штуку взять? Можно, конечно, к простому съёмнику приколхозить, но должны где-то готовые быть наверняка.

Я выше дал линк в ответе Романычу.
(Возможно, я мог бы заказать какое-то их число, однако над этим надо подумать - в качестве заработка я продажей велодеталей не занимаюсь, а в качестве развлечения в свободное время мне это не подходит )

[Gourry]

Ща тот же орел выдал - адаптер сьемника трещотки/каретки под ключ под холлоутек 2. Материал - дюраль восьмерка. Вес 226 гр ключ+24 грамма сьемник.

[Haze]

blk_104 писал(а) Thu, 27 October 2011 15:53

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 12:28

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

Правило не правило, но разница между словами в том, что у щётки сомнительная буква является частью корня, а у трещотки - суффикса.

Romanycz писал(а) Thu, 27 October 2011 15:59

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 14:28

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

Если вкратце, то корень versus суффикс.

Puzirik писал(а) Fri, 28 October 2011 10:08

Константин Шемяк писал(а) Thu, 27 October 2011 12:28

(Не слабо объяснить правило, почему щётка, но трещотка?)

Потому что щЁтка от слова щЕтина. А трещОтка, от слова трещАть, но в русском языке А на О заменяется частенько для удобства произношения. )

Не надо ничего придумывать, всё придумано до нас. Смотрим справочник Розенталя, правило такое:
После шипящих под ударением в корне пишется ё, соответствующее в произношении звуку о, если в родственных словах или в другой форме того же слова пишется е (чёрный - чернеть, жёлтый - желтизна); при отсутствии таких соотношений пишется о.
В слове трещотка суффикс -отк- не выделяется, т.к. стал частью корня.

[Romanycz]

Haze писал(а) Tue, 01 November 2011 01:36

В слове трещотка суффикс -отк- не выделяется, т.к. стал частью корня.

А вот что пишут на эту тему в Яндексах:

http://slovari.yandex.ru/Трещотка/правописание/

Цитата:

трещ/о́тк/а
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.

или вот тут:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/136445/отк

Цитата:

-отк-(а)
I суффикс
Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных общего рода - названиях лиц, которые характеризуются признаком, названным именами прилагательными или глаголами, от которых соответствующие имена существительные образованы (красо́тка, трещо́тка и т.п.).

II суффикс
Словообразовательная единица, выделяющаяся в имени существительном женского рода со значением действия, которое характеризуется признаком, названным глаголом, от которого соответствующее имя существительное образовано (чесо́тка).


Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

[Haze]

Romanycz писал(а) Tue, 01 November 2011 15:43

Haze писал(а) Tue, 01 November 2011 01:36

В слове трещотка суффикс -отк- не выделяется, т.к. стал частью корня.

А вот что пишут на эту тему в Яндексах:

http://slovari.yandex.ru/Трещотка/правописание/

Цитата:

трещ/о́тк/а
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.

или вот тут:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/136445/отк

Да. Противоречат авторы друг другу.

[Montana]

А зачем, для замены спиц, снимать трещетку? Не проще снять звезды?

[Gourry]

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 13:33

А зачем, для замены спиц, снимать трещетку? Не проще снять звезды?

Если трещотка - там механизм свободного хода и звезды одно целое, просто вместе накручиваются на втулку.

[Montana]

Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 11:36

Если трещотка - там механизм свободного хода и звезды одно целое, просто вместе накручиваются на втулку.

Тут надо смеяться?

[Gourry]

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 13:43

Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 11:36

Если трещотка - там механизм свободного хода и звезды одно целое, просто вместе накручиваются на втулку.

Тут надо смеяться?

Нет. Все очень серьезно С нее реально съемка звезд - может быть сопряжена с рассыпанием шариков по всей округе Все равно что кассетный орех разбирать в полевых условиях.
Гугл показывает вот такие фото начинки http://forum.zaural.ru/index.php?topic=72342.0 Изменено 3 ноября 2011 г. пользователем Gourry

[Montana]

Во, блин. И правда серьезно.
Тогда могу только посоветовать учить матчасть и не писать ерунды.

[Gourry]

Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 14:27

Во, блин. И правда серьезно.
Тогда могу только посоветовать учить матчасть и не писать ерунды.

Трещотка - семискоростной блок (а так же 5-6 скоростные антики), свободный ход+звезды, под разборку в полевых условиях не заточен.
То что трещит в кассетных втулках - это орех. Его таким сьемником не снимешь все равно. Для замены спиц отродясь снимать не надо было.
В чем претензия?

[Montana]

Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 12:32

В чем претензия?

В том что:
Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 11:36

....трещотка - там механизм свободного хода и звезды одно целое...

Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 12:12

С нее реально съемка звезд - может быть сопряжена с рассыпанием шариков по всей округе

это бред.

[Михалыч Уфимский]

Видимо тема изначально названа неправильно. Автор подрузамевал наверное съемник именно трещетки, а народ попер не в ту степь...
Итак:
Montana писал(а) Thu, 03 November 2011 11:33

А зачем, для замены спиц, снимать трещетку? Не проще снять звезды?

Внесу ясность, втулки существуют 2 типов

слева традиционая резьбовая втулка, а справа кассетная...

Чтоб добраться до спиц в резьбовой втулке, необходимо снять кассету с интегрированной трещеткой, а в кассетной снять блок звезд.

Gourry писал(а) Thu, 03 November 2011 12:12

Нет. Все очень серьезно С нее реально съемка звезд - может быть сопряжена с рассыпанием шариков по всей округе Все равно что кассетный орех разбирать в полевых условиях.

Тут уже мысль пошла дальше, как добраться до спиц у кассетой втулки, то есть обходясь без съемника кассеты. Вариант конечно, но чтобы открутить трещетку со звездами (при условии что кассету нечем раскрутить), придется дополнительно вытащить ось, чтобы был доступ резьбой трубке, которая прикручивает кассетную трещетку к остальному. Наличие конусов в типичном случае, примедет к гемору путем собиранием шариков и обратной сборкой. В принципе геморно, но реально...
Изменено 3 ноября 2011 г. пользователем Михалыч Уфимский