Опубликовано: 29 сентября 2011 г. (изменено) Shimano MW-80 или Sidi DIABLO GORE-TEX Вот встал выбор что лучше. На актив инфо отзывов не нашел. Интересует опыт пользователей. Использовать планируется осень-весна-зима в покатушках Изменено 13 октября 2011 г. пользователем ScHennOk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2011 г. Тоже интересуют осенне-зимние ботинки, Кто в курсе у Шиманы размеры по-прежнему не соответствуют стандартной размерной линейке? т.е. чтобы купить стандартный 41-й размер нужно брать на 3 шимановских размера больше? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2011 г. На три брать не стоит. Я тоже на это повелся и на свой 41 заказал МТ-60 42го размера. В результате пришлось добавлять вторую стельку или оочень толстый теплый носок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2011 г. А МТ91 чем не нравятся? В сочетании с гамашами никакой снег им не страшен. Ну и Lake 302, однако про них есть как позитивные, так и негативные отзывы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2011 г. (изменено) МТ-91 не нравится верхом - сидят не плотно и все через голинище заливает. Плюс с велолосинами смотрятся громоздко. А вот Lake я попробовал бы. Есть знакомые, юзают, не жалуются Изменено 29 сентября 2011 г. пользователем ScHennOk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2011 г. У меня MW-80, но езжу всего пару недель, пока все ок, удобные. При заявленном 44 размере моя нога 43-44 встает ровно-ровно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. Можно ещё Northwave Celsius GTX вспомнить- они более тёплые, чем MW80 и "ватерлиния" заметно выше. Через голенище заливает у всех, решается длинными курьерскими бахилами до колена 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. У Шимано обычно на 2 размера больше маркировка от реального размера ноги. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. terra писал(а) Fri, 30 September 2011 09:38У Шимано обычно на 2 размера больше маркировка от реального размера ноги. У меня есть в наличии обувь всех размеров от 42 до 46. Какой у меня реальный размер ноги? Мне почему-то кажется, что 44. Носил 3 модели ботинок Shimano 45 размера - одни малы, одни велики, одни точно впору. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. VORON писал(а) Thu, 29 September 2011 10:04Ну и Lake 302, однако про них есть как позитивные, так и негативные отзывы.Не знаю, что про них можно негативного сказать. По-моему, идеальные ботинки. Теплее/надёжнее них не знаю ни одной модели. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. И еще по теме: у осенне-зимних моделей, как я понимаю, отверстие под крепление шипа заделано изнутри, в отличие от летних ботинок? Как вообще определить, когда покупаешь велообувь на сайте, есть ли дырка в ботинке по шип или дырка специально заделана? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. Если модель заявлена как водонепроницаемая, то никаких дырков в подошве изнутри не будет по определению 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. А вообще ботинки Сиди и Northwave Celsius GTX на жесткой подошве. В туристическом режиме в них ходить можно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. Константин Шемяк писал(а) Fri, 30 September 2011 13:13VORON писал(а) Thu, 29 September 2011 10:04Ну и Lake 302, однако про них есть как позитивные, так и негативные отзывы.Не знаю, что про них можно негативного сказать. По-моему, идеальные ботинки. Теплее/надёжнее них не знаю ни одной модели. Тут на форуме есть плохие отзывы, в т. ч. по их водонепроницаемости. Плюс лично я знаю человека, который сломал застежку прямо в магазине. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. ScHennOk писал(а) Fri, 30 September 2011 12:48А вообще ботинки Сиди и Northwave Celsius GTX на жесткой подошве. В туристическом режиме в них ходить можно? В Цельсиусах - точно как в гоночной велообуви. Ходить можно, но лучше не нужно- ноги сотрёшь по самые уши, да и ботинкам здоровья не прибавится. Для закарабкаться в гору с велосипедом/протопать пару километров по болоту/отойти в кусты сойдёт. Другими словами- это ВЕЛОобувь, и точка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. VORON писал(а) Fri, 30 September 2011 12:55лично я знаю человека, который сломал застежку прямо в магазине. А кстати да. У меня она не сломалась, так что я не жалуюсь, но в принципе - считаю этот храповик совершенно ненужным маркетинговым ходом. Непонятно, чем были бы хуже обычные шнурки. Такая штучка прикольна на горнолыжных ботинках, чтоб типа быстро затягивать, когда до ближайшей сервисной будки максимум 200м, но не на велоботинках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. Константин Шемяк писал(а) Fri, 30 September 2011 22:24А кстати да. У меня она не сломалась, так что я не жалуюсь, но в принципе - считаю этот храповик совершенно ненужным маркетинговым ходом. Во-во. Представляете, сколько человек не купили эти боты только из-за застежки? Я их мерил внимательно, очень хороши, если бы были шнурки, то купил бы без особых раздумий. А так, очень не хотелось бы, чтобы застежка накрылась в -30 (когда пластик как стекло становится) и/или в процессе опаздывания на последнюю элку. Шнурки если порвутся, то их можно связать и забыть, а тут будет расстегнутый ботинок... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2011 г. VORON писал(а) Fri, 30 September 2011 23:01Константин Шемяк писал(а) Fri, 30 September 2011 22:24А кстати да. У меня она не сломалась, так что я не жалуюсь, но в принципе - считаю этот храповик совершенно ненужным маркетинговым ходом. Во-во. Представляете, сколько человек не купили эти боты только из-за застежки? Я их мерил внимательно, очень хороши, если бы были шнурки, то купил бы без особых раздумий. А так, очень не хотелось бы, чтобы застежка накрылась в -30 (когда пластик как стекло становится) и/или в процессе опаздывания на последнюю элку. Шнурки если порвутся, то их можно связать и забыть, а тут будет расстегнутый ботинок... Самые загодочные ВелоБоты В инете, это 302 ... даже для тех у кого они есть 3-года во все минусы провозил с собой запасную застёжку+шнурк, от с... , не ломаются штатные Кста, недостатков и у них тоже хватает, помимо застёжки, просто лучшего "Теплее / надёжнее" - нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 октября 2011 г. HardDen писал(а) Fri, 30 September 2011 23:29VORON писал(а) Fri, 30 September 2011 23:01Константин Шемяк писал(а) Fri, 30 September 2011 22:24А кстати да. У меня она не сломалась, так что я не жалуюсь, но в принципе - считаю этот храповик совершенно ненужным маркетинговым ходом. Во-во. Представляете, сколько человек не купили эти боты только из-за застежки? Я их мерил внимательно, очень хороши, если бы были шнурки, то купил бы без особых раздумий. А так, очень не хотелось бы, чтобы застежка накрылась в -30 (когда пластик как стекло становится) и/или в процессе опаздывания на последнюю элку. Шнурки если порвутся, то их можно связать и забыть, а тут будет расстегнутый ботинок... Самые загодочные ВелоБоты В инете, это 302 ... даже для тех у кого они есть 3-года во все минусы провозил с собой запасную застёжку+шнурк, от с... , не ломаются штатные Кста, недостатков и у них тоже хватает, помимо застёжки, просто лучшего "Теплее / надёжнее" - нет. А в чем их ненадежность? В чиллене стоит брать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 октября 2011 г. ScHennOk писал(а) Mon, 03 October 2011 14:25А в чем их ненадежность? В чиллене стоит брать? Лично я, пока про ненадёжность своих ничего не скажу, но ... Стока Понаписано Чиллен, не Чиллен, я так понял, от этого не зависит, оЧень завист от конкретной партии ботинок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2011 г. VORON писал(а) Fri, 30 September 2011 23:01Константин Шемяк писал(а) Fri, 30 September 2011 22:24А кстати да. У меня она не сломалась, так что я не жалуюсь, но в принципе - считаю этот храповик совершенно ненужным маркетинговым ходом. Во-во. Представляете, сколько человек не купили эти боты только из-за застежки? Я их мерил внимательно, очень хороши, если бы были шнурки, то купил бы без особых раздумий. А так, очень не хотелось бы, чтобы застежка накрылась в -30 (когда пластик как стекло становится) и/или в процессе опаздывания на последнюю элку. Шнурки если порвутся, то их можно связать и забыть, а тут будет расстегнутый ботинок... у меня таки сломалась на правом боте в прошлую зиму как раз в -30... так так и отъездил до весны чисто на "липучке" без затягивания бота шнурком (застежки в чиллине не было ) вот летом прикупил, сейчас починю и буду дальше юзать. Я кстати купил их отчасти именно из-за застежки ... просто зимой столько шмоток надо с себя снять-надеть по приезду/уезду с работы, что затрахаешься например всякие шимановские шнурки или липучки да бакли сидиковские застегивать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2011 г. Про лейки 302. (спасибо Ворону за наводку на тему) Купил прошлой осенью когда "внезапно" обнаружил, что надо в поход, а зимней обуви нет. В Питере МТ90 не обнаружилось, так что пришлось брать "лейки". В принципе, выглядят они теплей МТ90 из-за того, что вот такие все из себя закрытые. Но теплей ли они реально - сомневаюсь, что можно объективно оценить. А в остальном сплошные недостатки. 1. Сомнительная застежка. Да, она у меня она за год не сломалась. Но несколько раз расстегивалась в ненужный момент (при лазании по кустам), да и вообще как-то не интуитивно оценивать расстегнута она или застегнута (вот за год так и не привык к ней толком), и вид стремный. 2. Верхняя липучка слишком слабая. После лазания по кустам очень быстро отлипает и верх начинает болтаться. Иногда и без всяких кустов, просто при ходьбе по ровняку. Вот это задрало реально! Не только открывает доступ всякой фигне внутрь, но и просто мешается. Залепливаю хорошо (смотрю, чтобы "залипло" максимальной поверхностью). Хожу уж как придеться - уж извиняйте, но туристические боты мне нужны не для того, чтобы нежничать, передвигаясь в них! Есть мысль на время покатушки заматывать это дело изолентой. 3. Не за что цеплять крючок гамаш. В результате - да, от снега изначально они может и получше закрывают, чем МТ90 (и то см. п.2), но при применении гамаш - ой... 4. Промокают! Не через верх, не через щели, а вот просто через материал! И довольно быстро. Чтобы набрали влаги, достаточно походить часик по мокрой траве. Ну т.е. если просто погрузить ногу по шиколотку в ручей и через пару секунд высунуть, то не промокнет, но постепенно влагу набирает даже от просто травы. 5. Шов, где верх крепится к низу, обтерся, и образовалась вполне заметная дырка на обоих. Скорей всего, из-за трения одного ботинка об другой при ходьбе, но может и об шатун. 6. Стельки у меня вот за год использования расслоились. Может, стельки и не часть ботинок, но что-то у меня никогда такого не было ни с какой обувью. 7. Выглядят некрасиво (впрочем, это уже дело вкуса). Мораль: может, они и применимы для просто езды без ходьбы. Но для типичного "русского велотуризма" ™ - полный отстой! А для чего нужны зимнние велоботы? Уж не только для езды по гламурным голландским велодорожкам мимо супермаркетов, но и чтобы пошариться иной раз пешочком туда, где паркеты-ковролины не уложены... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 ноября 2011 г. (изменено) centurn писал(а) Mon, 31 October 2011 18:21 А для чего нужны зимнние велоботы? mt91 с бахилами зимой, и фонариками незимой, чтобы за шиворот не сыпался мусор, если пешком по лесу, рулят. Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем stask 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября 2011 г. я за Shimano MT91 MTB SPD Boots 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. Ко мне приехали MT91, доволен ими. Только стелька там традиционно холодная, надо менять на войлочную с фольгой. Внимание: у новых Shimano MT изменилась колодка по сравнению со старыми моделями (в частности, 2006-2007 гг). Ботинки стали больше: старые МТ90 46 размера я надевал на толстый термоносок, новые МТ91 тоже 46 размера с этим носком болтаются, нужно надевать еще один тонкий. То же самое со старыми МТ50 и новыми МТ42 - новые стали крупнее на полразмера. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. VORON писал(а) Tue, 08 November 2011 12:50Только стелька там традиционно холодная, надо менять на войлочную с фольгой. Кстати да, глупый вопрос: что есть Самая Тёплая Стелька и где ее можно приобрести? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. (изменено) centurn писал(а) Tue, 08 November 2011 13:46VORON писал(а) Tue, 08 November 2011 12:50Только стелька там традиционно холодная, надо менять на войлочную с фольгой. Кстати да, глупый вопрос: что есть Самая Тёплая Стелька и где ее можно приобрести? В обувных магазинах и прочих максидомах ищи войлок войлочные (исправлено) с фольгой толщиной порядка 5 мм. Желательно их менять хотя бы раз в сезон - продавливаются. Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 ноября 2011 г. Диабло не практичные как и все СИДИ - от силы 3000 проехал, обшарпались, сезон остался жить им. Допстелька обязательна лучше двойная. Ходить в них не удобно, но для езды они лучше подходят чем МТ90 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. А в каких температурный диапазонах можно использовать MT91? В мороз можно утепляться бахилами, а вот когда в них уже невыносимо жарко? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. indi писал(а) Thu, 10 November 2011 10:37А в каких температурный диапазонах можно использовать MT91? В мороз можно утепляться бахилами, а вот когда в них уже невыносимо жарко? Тебе точную цифру сказать? Зависит от того, насколько ботинки больше реального размера ноги (т.е. сколько носков надевается). Ну и от индивидуальных особенностей организма. Я со своими замерзающими ногами в МТ90 ездил с сентября-октября по май. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. (изменено) VORON писал(а) Thu, 10 November 2011 10:49indi писал(а) Thu, 10 November 2011 10:37А в каких температурный диапазонах можно использовать MT91? В мороз можно утепляться бахилами, а вот когда в них уже невыносимо жарко? Тебе точную цифру сказать? Зависит от того, насколько ботинки больше реального размера ноги (т.е. сколько носков надевается). Ну и от индивидуальных особенностей организма. Я со своими замерзающими ногами в МТ90 ездил с сентября-октября по май. получается - полгода! я к тому, что не совсем понятно как на них влияет влага? сильно ли убиваться будут? за кожаной обувью понятно как ухаживать, а с этим страшным словом GORETEX что делать в дождь, слякоть и грязь? Изменено 10 ноября 2011 г. пользователем indi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября 2011 г. indi писал(а) Thu, 10 November 2011 10:59получается - полгода! я к тому, что не совсем понятно как на них влияет влага? сильно ли убиваться будут? за кожаной обувью понятно как ухаживать, а с этим страшным словом GORETEX что делать в дождь, слякоть и грязь? Лично у меня за 4+ сезона эксплуатации (только там получается не 6, а 9 месяцев в сезоне) на внешний вид ботинок стало страшно смотреть. Еще универсальные лыжные крепления им добавили. Однако протекать они не начали, даже если стоять в луже. Максимум при езде ноги становятся слегка влажными, однако я не могу определить, то ли это мембрана травит, то ли просто ноги потеют. Спецсредствами не пользуюсь, купил очень жирный крем и периодически им натираю ботинки. Так что я даже не знаю, что с ними сейчас делать - вид реально стремный, однако до состояния "отдам за сок" они еще не дошли. Наверно, оставлю их для пешек и всякого огребалова, где обувь сильно страдает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 декабря 2011 г. кстати, MT-91 за 100 евро 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 декабря 2011 г. А я довольная Shimano SH-MT91)) правда они у меня пока что первый сезон! но нареканий нет никаких! по поводу размеров, у меня как был 39 по евролинейке, так 39 и заказала, ни больше ни меньше)) может раньше у них и была какая-то расхлябонность в размерной линейке, но у меня 3 пары шимановской обуви на все сезоны, купленных за последние 2 года, и все 39 размера, все в пору, никаких отступлений от шаблона))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 декабря 2011 г. Leba писал(а) Fri, 16 December 2011 14:48А я довольная Shimano SH-MT91)) правда они у меня пока что первый сезон! но нареканий нет никаких! по поводу размеров, у меня как был 39 по евролинейке, так 39 и заказала, ни больше ни меньше)) может раньше у них и была какая-то расхлябонность в размерной линейке, но у меня 3 пары шимановской обуви на все сезоны, купленных за последние 2 года, и все 39 размера, все в пору, никаких отступлений от шаблона))) а как у них отверстие для шипа заделано? ответная часть для прикручивания шипа там уже стоит? хочу заказать себе такие же, а на более теплую погоду mt71. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 декабря 2011 г. А где у нас можно померить MT-91? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2011 г. one_half_3544 писал(а) Tue, 27 December 2011 23:44А где у нас можно померить MT-91? если 46 или 47, то пока можно у меня 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2011 г. (изменено) у нас по-моему ваще нигде))) в чиллине нет почти ни одной пары шимановской, перестали они ими заниматься, говорят условия дистрибьютора плохие))у меня кстати 39 размер, если ваш, то не вижу преград для примерки) Изменено 28 декабря 2011 г. пользователем Leba 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2011 г. Indi, а какой реально соответствие размеров у этих МТ91? По "ощущениям" Я брал мт60 на 1.5 размера больше обычной своей обуви - подошли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 декабря 2011 г. октябрёнок писал(а) Wed, 28 December 2011 22:03Indi, а какой реально соответствие размеров у этих МТ91? По "ощущениям" Я брал мт60 на 1.5 размера больше обычной своей обуви - подошли. имхо +2, никак не меньше. всё же это зимние ботинки. лучше иметь возможность надеть толстые носки. да и стельку подпихнуть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2011 г. Leba, indi, спасибо - у меня 44 размер. Взял на БК 45 размер (28,5см по шимановской линейке, так что с толстым носком должно быть ok)- всего получилось 115 евро. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 декабря 2011 г. one_half_3544 писал(а) Thu, 29 December 2011 13:55Leba, indi, спасибо - у меня 44 размер. Взял на БК 45 размер (28,5см по шимановской линейке, так что с толстым носком должно быть ok)- всего получилось 115 евро. При 44-й ноге с толстым носком и теплой стелькой нужен 46-й размер, а 45-й - это либо носок тонкий, либо стелька штатная. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. (изменено) Отписывал уже про эти чудо-боты: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=155438&goto=16778549&rid=12209#msg_16778549 Вот итог не очень активного использования чуть больше сезона (прошлую зиму чередовал покатушки с лыжными выходами, а эту по большей части в теплых странах провел). Ходовых дней провели - ну, 25 может... Ботинки просто в хлам: пятка отвалилась, верх не по детски протерся, ниже уже почти дыра в толстой "коже" от шатуна, носки отвалились, стельки давно уже мусор. Не греют уже практически. Промокали уже чуть ли не вскоре после покупки. Единственное что живое - это застежка (на которую другие жаловались). Ничего принципиально жесткого с ними не делал, ну разве что ходил. Очень забавно выглядят рядом с МТ-90, которые люди лет по 5 носят без критических повреждений. Изменено 19 марта 2012 г. пользователем centurn 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. Апнем, зима не за горами, 45NRTH ... В подошве явно угадываются 302-ые, ну у кого они есть, поймут: - Описание на Русском 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. Оффтоп: шиповка 26 x 4.0" это тема! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. HardDen писал(а) Tue, 28 August 2012 20:12 Апнем, зима не за горами, 45NRTH ... В подошве явно угадываются 302-ые, ну у кого они есть, поймут: - Описание на Русском чета я уже седня это где-то видел)) но цена так себе... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 августа 2012 г. VORON писал(а) Tue, 28 August 2012 20:36Оффтоп: шиповка 26 x 4.0" это тема! Очень ждали ) Но цена... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 августа 2012 г. (изменено) Нет желающих вписаться со мной на вот такие тапки? Показать скрытый текст Цена с доставкой получается 2500(чуть меньше). Изменено 15 октября 2013 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 августа 2012 г. (изменено) nebeleben писал(а) Tue, 28 August 2012 22:10HardDen писал(а) Tue, 28 August 2012 20:12 - Описание на Русском чета я уже седня это где-то видел)) но цена так себе... А вроде ниче так выглядят, низом действительно смахивают на 302е, но подошва-то у 302 как раз нормальная - там других косяков полно, превращающих изделие в полную лажу. Тут на вид все более продумано. Цена... ну может, в забугорных инет-магазинах можно и подешевше их найти. Изменено 29 августа 2012 г. пользователем centurn 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 августа 2012 г. centurn писал(а) Wed, 29 August 2012 12:16Цена... ну может, в забугорных инет-магазинах можно и подешевше их найти. ну эт вроде как МСРП. мне на мт91 было даже жалко) а тут... имхо совсем-то чудес от них ожидать тоже не стоит. сделаны технично, однако сами по себе греть ногу не будут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
