Говорить правду хорошо, но...

[_ExE]

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится). Интересно меня в обязательном порядке пошлют на углубленный досмотр с целью поиска паромных, авиа и прочих билетов из страны или им без разницы не совсем обычный срок для детского велопохода.

[KiSS]

так вы что 4 недели и всё по лесам? я бы прихватил бумажную карту с нарисованным на ней маршрутом красным фломастером )) и выписанными тут же координатами 3х-4х-5и кемпингов по пути следования

[Bulawka]

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 11:49

Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится).

На великах? Если да, то никакому здравомыслящему погранцу и в голову не придёт,
что вы до Тампере/Хельсинки на вело хотите вкрутить, а там полететь. )))
Но карта с примерным маршрутом -- ога, аргумент.

[indi]

вероятность углублённого осмотра крайне низка, и имхо, скорее зависит от хорошей или плохой истории. тем более с детьми и на великах.
в прошлом году ездили на 3 недели, вопросов не возникло. на обратном пути только строго спрашивали куда ездили, где были.

[andy.hannolainen]

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 10:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится). Интересно меня в обязательном порядке пошлют на углубленный досмотр с целью поиска паромных, авиа и прочих билетов из страны или им без разницы не совсем обычный срок для детского велопохода.

хотелли мансикка - тайпалсаари
полкупюйорайли - ломаматка
нелья вийкот - суомисса
--------------------------------
скажи на финской границе ТАК -
думаю до бокса углубленного досмотра
дело не дойдет! попутного ветра!

[Константин Шемяк]

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 10:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми

Так а в чём вопрос, непонятно?

Если человек едет на самом деле НЕ в Финляндию, то у него альтернатива, либо сказать правду, либо соврать, и муки выбора в том, что и в том, и в другом случае гипотетически можно поиметь затруднения со следующей визой. (Ну и некоторые ещё считают, что врать нехорошо.) А у вас-то какие проблемы?

К тому же - чего бояться углублённого досмотра, если нет ничего запрещённого? Всё, что вы теряете - полчаса времени. Даже можно будет получше рюкзаки перепаковать, а то дома всегда какие-то вещи в последний момент сверху подсовываются

[_ExE]

Константин Шемяк писал(а) Thu, 14 July 2011 13:04

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 10:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми

Так а в чём вопрос, непонятно?

Если человек едет на самом деле НЕ в Финляндию, то у него альтернатива, либо сказать правду, либо соврать, и муки выбора в том, что и в том, и в другом случае гипотетически можно поиметь затруднения со следующей визой. (Ну и некоторые ещё считают, что врать нехорошо.) А у вас-то какие проблемы?

К тому же - чего бояться углублённого досмотра, если нет ничего запрещённого? Всё, что вы теряете - полчаса времени. Даже можно будет получше рюкзаки перепаковать, а то дома всегда какие-то вещи в последний момент сверху подсовываются

мы действительно в Финляндию, но мне не нравится процедура углубленного досмотра. В Финляндии я с ней не сталкивался а Израиле мне она точно не понравилась.
Основное затруднение, что маршрута как такового нет, скорее всего будут 3-4 дневные кольца с возвращением в одну точку.
Если я их нарисую на карте получится такая затейливая ромашка
пожалуй немного совру - нарисую нечто напоминающее кольцевой маршрут.

[Гость]

Я, когда летом 2008-го на 3 недели ехал, просто перечислил устно некоторые города по пути следования. При этом сказал, что еду "на месяц, может, меньше" (я реально не знал, насколько еду). Ещё сказал, что, может, в Норвегию заеду, а может, нет (так до неё и не доехал). Никакого углублённого досмотра не было.

[_ExE]

andy.hannolainen писал(а) Thu, 14 July 2011 12:35

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 10:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится). Интересно меня в обязательном порядке пошлют на углубленный досмотр с целью поиска паромных, авиа и прочих билетов из страны или им без разницы не совсем обычный срок для детского велопохода.

хотелли мансикка - тайпалсаари
полкупюйорайли - ломаматка
нелья вийкот - суомисса
--------------------------------
скажи на финской границе ТАК -
думаю до бокса углубленного досмотра
дело не дойдет! попутного ветра!

хорошо бы, так сказать, в двух словах понять что я говорю
первая строчка понятна

[KiSS]

я знаю - Exe собирается везти сало, поэтому баицца досмотра )))

[zhengxi]

Тут вот еще чего стоит опасаться:

Одному моему товарищу (не велосипедисту) фины не дали следующую визу после поездки в Финляндию на месяц. Мотивировали это тем, что "вы, похоже, ездили нелегально работать, туристы не целый месяц не ездят".

[Bulawka]

zhengxi писал(а) Thu, 14 July 2011 18:26

Одному моему товарищу (не велосипедисту) фины не дали следующую визу после поездки в Финляндию на месяц. Мотивировали это тем, что "вы, похоже, ездили нелегально работать, туристы не целый месяц не ездят".

Оснований НЕ верить товарищу -- нет?
А если ты 89+89 дней за год изъездишь чисто в Ф. -- их вообще инфаркт хватит тогда, наверно.

[zhengxi]

Bulawka писал(а) Thu, 14 July 2011 17:22

zhengxi писал(а) Thu, 14 July 2011 18:26

Одному моему товарищу (не велосипедисту) фины не дали следующую визу после поездки в Финляндию на месяц. Мотивировали это тем, что "вы, похоже, ездили нелегально работать, туристы не целый месяц не ездят".

Оснований НЕ верить товарищу -- нет?

Я думаю, что могли быть еще какие-то признаки нелегальной работы, на которые фины обратили внимание, но не раcсказали - волочащийся сзади парашют инструмент в вещах или совпадение месяца с временем каких-то сезонных работ.

Bulawka писал(а) Thu, 14 July 2011 17:22

А если ты 89+89 дней за год изъездишь чисто в Ф. -- их вообще инфаркт хватит тогда, наверно.

Если не как типичный водитель маршрутки, 89 поездок по 1му дню, а вот так - две поездки по 89 дней - то, думаю, да. Поставят на карандашик. Изменено 14 июля 2011 г. пользователем zhengxi

[КоклюшЪ]

[quote title=zhengxi писал(а) Thu, 14 July 2011 19:40]Bulawka писал(а) Thu, 14 July 2011 17:22

Я думаю, что могли быть еще какие-то признаки нелегальной работы, на которые фины обратили внимание, но не раcсказали - волочащийся сзади парашют инструмент в вещах или совпадение месяца с временем каких-то сезонных работ.

Первая сезонная работа, связанная с Финляндией, приходящая в мою голову - сбор клубники. По-моему, в самый раз.
Ещё и незаконное использование детского труда

[_ExE]

Pupsen писал(а) Thu, 14 July 2011 15:34

я знаю - Exe собирается везти сало, поэтому баицца досмотра )))

тссс, тихо, теперь меня точно не пустят

[Змей Гуревич]

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 20:34

Pupsen писал(а) Thu, 14 July 2011 15:34

я знаю - Exe собирается везти сало, поэтому баицца досмотра )))

тссс, тихо, теперь меня точно не пустят

Взрослый дядя а не знает как решается такая и аналогичная проблемы. Ну благо был со мной не знаком, или с Витей Нечаевым..Нет же, знаком, катались вместе...

Я в таких случаях делаю письмо от клуба на английском изыке, где пишу: С такого то по такое то число наш товарисчь по партии.... эээ .. по велоклубу едет в велопоход в такой то регион, ездиоь бдудет в таком то составе, с детьми. ориентировочный срок такой то, приблизительный маршрут - эдакий. просим оказывать содействие ежели чего.

Печать и подпись.

Если еду куда нить в сомнительноре место то запасаюсь. ОБычно правда для россии - тут погранзоны, танкодромы и прочая гадость.

[VORON]

Безотносительно данного случая:
А все же есть информация за и против того, что в консульстве имеют доступ к базам билетов? Если есть такой риск, то может лучше не обманывать?

[KiSS]

VORON писал(а) Fri, 15 July 2011 13:21

Безотносительно данного случая:
А все же есть информация за и против того, что в консульстве имеют доступ к базам билетов? Если есть такой риск, то может лучше не обманывать?

смысла обманывать нашему брату(велосипедисту) нет, так как наш брат всегда может откатать визу с удовольствием, а нет так скучно, как это делают другие граждане

[Гость]

zhengxi писал(а) Thu, 14 July 2011 17:40

Я думаю, что могли быть еще какие-то признаки нелегальной работы, на которые фины обратили внимание, но не раcсказали - волочащийся сзади парашют инструмент в вещах или совпадение месяца с временем каких-то сезонных работ.

Скорее всего, сказал, что едет на 3 дня, а пробыл месяц.

Если бы сразу сказал, что едет на месяц --- не прикопались бы, ИМХО. Ко мне не прикапывались.

З.Ы. Не знаю насчёт клубники, но лесную ягоду собирать (и сдавать в пункт приёма за денюжку) в Финляндии, вроде, работой не считается. Изменено 16 июля 2011 г. пользователем

[Гость]

andy.hannolainen писал(а) Thu, 14 July 2011 10:35

...хотелли мансикка - тайпалсаари
полкупюйорайли - ломаматка
нелья вийкот - суомисса...

почему суомисса, а не суомесса?

Или я чего-то пропустил, и в Финляндии, по типу, как в Бельгии, победили сепаратисты? Изменено 16 июля 2011 г. пользователем

[mogilshik]

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 14:56

В Финляндии я с ней не сталкивался а Израиле мне она точно не понравилась.

ну дык в Израиле все-таки перманентная война с терроризмом, причем без шуток.

В финском углубленном досмотре ничего страшного нет, но желательно бегло говорить на английском. Нарвались на такое однажды. Погранцы просто не могли долго понять что делать в Тампере два дня (идиоты, интереснейший городок). В чумадан заглянули тока сверху, ну порылись аккуратненько, но не особо. В основном пришлось им кратко рассказать содержание сайта гоу-тампере-сом

Но с салом точно будут проблемы - бутерброд с мясом, оставшийся от завтрака потребовал консультаций (недолгих впрочем) с начальником смены

[AndreyG]

Цитата:

Еду с детьми на 4 недели в Суоми

Кстати, а что насчет пересечения границы с детьми на их собственных велосипедах? Ведь, согласно российским ПДД детям до 14 лет на дороге не место. По старым правилам, если не путаю, было нельзя без сопровождения взрослых, а в новых эту приписку убрали. Типа, вообще ездить до 14 по проезжей части нельзя. Подозреваю, что в Финляндии есть что-то аналогичное. И ладно бы поездить там, но на границе, как известно, любят докапываться до столба (привет Булавке с байдами ввосьмером на 7-местной авте).

Или всем вашим едущим детям более 12-14 дет? Или вы будете въезжать на машине, а не на велосипедах?

[Bulawka]

AndreyG писал(а) Wed, 20 July 2011 20:04

Или всем вашим едущим детям более 12-14 дет? Или вы будете въезжать на машине, а не на велосипедах?

Судя по посту Анж в соседней ветке, они успешно въехали:

Angelika-Айса писал(а) Mon, 18 July 2011 12:01

Жжешь, Пусик!376! Мы тобой гордимся! Бреветчики по финским асфальтам проехали не намного больше.
Ну, теперь я точно понимаю, что нащи 180 км за суб-вск. в ближайших окрестностях к Вашему маршруту действительно матрас.

Ехали к месту ночёвки по Вашим следам недалеко от Sulja, но увы, там Вас не встретили, зато на следующий день встретили Ваших потеряшек, а следом за ними Сашу Exe c семьей

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=150887&goto=1072712&rid=530#msg_1072712

[repovesi]

andy.hannolainen писал(а) Thu, 14 July 2011 12:35

хотелли мансикка

Что-то мне Мансикка в этом году совсем разонравилась
Мало того, что банковские карточки принципиально не берут и чеков не дают, так ещё и завтрак на шведском столе стали урезать - тот самый Йорис в середине процедуры поглощения взял всё собрал и унёс!!

Я такое на шведском столе 1(один) раз в жизни видел - лет 5 назад в Белоруссии!

[Стаc]

А все же есть информация за и против того, что в консульстве имеют доступ к базам билетов? Если есть такой риск, то может лучше не обманывать?
--------------------------------
От человека, которому в этом деле можно абсолютно доверять, я знаю, что с 2005 все данные о ваших паромах, самолетах и прочей милой ерунде, известны финским погранцам. Лучше говорить правду, какой бы фантастической она ни была! Ложь финны накажут из принципа. Прецеденты были. Изменено 22 июля 2011 г. пользователем Стаc

[Маша Л.]

repovesi писал(а) Fri, 22 July 2011 02:36

тот самый Йорис в середине процедуры поглощения взял всё собрал и унёс!!

Ну еще бы - если этого не сделать, остальным постояльцам ничего не останется

[Саня]

Не думаю, что у финов возникнут какие-то подозрения... тем более с детьми.

Когда ездил на 2 недели, просто назвал основные крупные города, которые буду проезжать. Увидев велики, (ехал в маршрутке) про то где буду останавливаться даже не спрашивали.

[_ExE]

AndreyG писал(а) Wed, 20 July 2011 20:04

Цитата:

Еду с детьми на 4 недели в Суоми

Кстати, а что насчет пересечения границы с детьми на их собственных велосипедах? Ведь, согласно российским ПДД детям до 14 лет на дороге не место. По старым правилам, если не путаю, было нельзя без сопровождения взрослых, а в новых эту приписку убрали. Типа, вообще ездить до 14 по проезжей части нельзя. Подозреваю, что в Финляндии есть что-то аналогичное. И ладно бы поездить там, но на границе, как известно, любят докапываться до столба (привет Булавке с байдами ввосьмером на 7-местной авте).

Или всем вашим едущим детям более 12-14 дет? Или вы будете въезжать на машине, а не на велосипедах?

нашим 7 и 10
пустили без проблем, как и в прошлые годы. Изменение правил печалит

[AndreyG]

_ExE писал(а) Mon, 25 July 2011 23:57

AndreyG писал(а) Wed, 20 July 2011 20:04

Цитата:

Еду с детьми на 4 недели в Суоми

Кстати, а что насчет пересечения границы с детьми на их собственных велосипедах? Ведь, согласно российским ПДД детям до 14 лет на дороге не место. По старым правилам, если не путаю, было нельзя без сопровождения взрослых, а в новых эту приписку убрали. Типа, вообще ездить до 14 по проезжей части нельзя. Подозреваю, что в Финляндии есть что-то аналогичное. И ладно бы поездить там, но на границе, как известно, любят докапываться до столба (привет Булавке с байдами ввосьмером на 7-местной авте).

Или всем вашим едущим детям более 12-14 дет? Или вы будете въезжать на машине, а не на велосипедах?

нашим 7 и 10
пустили без проблем, как и в прошлые годы. Изменение правил печалит

Угумс, хорошо, если можно. Нужно еще провентилировать этот вопрос у наших людей в Х-ки.

[Константин Шемяк]

AndreyG писал(а) Wed, 20 July 2011 19:04

Типа, вообще ездить до 14 по проезжей части нельзя. Подозреваю, что в Финляндии есть что-то аналогичное. И ладно бы поездить там, но на границе, как известно, любят докапываться до столба (привет Булавке с байдами ввосьмером на 7-местной авте).

В Финляндии, наоборот, детям до 12 лет разрешается ездить на велосипеде по тротуарам (взрослым - нет). Правила для велосипедистов в Финляндии изданы даже по-русски

Насчёт ввосьмером на семиместной машине - я это называю не "докапываться до столба", а "выполнять элементарные правила техники безопасности". Помним, как на пароходе все утонули - там не "докапывались"

[AndreyG]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 26 July 2011 10:45

AndreyG писал(а) Wed, 20 July 2011 19:04

Типа, вообще ездить до 14 по проезжей части нельзя. Подозреваю, что в Финляндии есть что-то аналогичное. И ладно бы поездить там, но на границе, как известно, любят докапываться до столба (привет Булавке с байдами ввосьмером на 7-местной авте).

В Финляндии, наоборот, детям до 12 лет разрешается ездить на велосипеде по тротуарам (взрослым - нет). Правила для велосипедистов в Финляндии изданы даже по-русски

Насчёт ввосьмером на семиместной машине - я это называю не "докапываться до столба", а "выполнять элементарные правила техники безопасности". Помним, как на пароходе все утонули - там не "докапывались"

Спасибо за ссылку.

Разрешение детям ездить по тротуарам как раз логично с точки зрения безопасности.

Но имхо, пятилетнему ребенку на дороге опаснее в силу меньшей предсказуемости поведения, чем непристегнутому пассажиру в последнем ряду микроавтобуса. В конце концов, в больших автобусах ремни бывают вообще редко.

Собственно, у Булавки инцидент возник в первую очередь из-за "выполнять правила". Поэтому вопрос и задавал...

[AleX]

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 11:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится). Интересно меня в обязательном порядке пошлют на углубленный досмотр с целью поиска паромных, авиа и прочих билетов из страны или им без разницы не совсем обычный срок для детского велопохода.

зачем им искать билеты, когда у них в компе все списки пассажиров а/к и паромщиков доступны, и достаточно сделать поиск по фамилиям

[Константин Шемяк]

AleX писал(а) Tue, 02 August 2011 01:04

у них в компе все списки пассажиров а/к и паромщиков доступны

Мне вот как-то в это не верится. Есть доказательство?

[Offy]

AleX писал(а) Tue, 02 August 2011 02:04

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 11:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится). Интересно меня в обязательном порядке пошлют на углубленный досмотр с целью поиска паромных, авиа и прочих билетов из страны или им без разницы не совсем обычный срок для детского велопохода.

зачем им искать билеты, когда у них в компе все списки пассажиров а/к и паромщиков доступны, и достаточно сделать поиск по фамилиям

это действительно так?

[Гость]

Offy писал(а) Mon, 26 March 2012 15:40

это действительно так?

я надеюсь, что когда-нибудь найдется доброволец, который наберется наглости и спросит это у пограничника, а еще хорошо, если и разговор запишет...

По теме - как-то года 4 назад нас с товарищем стали шмонать и снимать отпечатки, когда мы заявились посреди ночи и сказали, что едем в Иматру на часок покушать кебаба, а вообще собирались ехать на несколько дней, но у нашего попутчика увели велосипед и он теперь сидит в Светогорске и ждет нас в милиции.

[vvsar]

Offy писал(а) Mon, 26 March 2012 15:40

AleX писал(а) Tue, 02 August 2011 02:04

_ExE писал(а) Thu, 14 July 2011 11:49

Мучают меня сомнения.
Еду с детьми на 4 недели в Суоми (надеюсь с погодой повезет и все сложится). Интересно меня в обязательном порядке пошлют на углубленный досмотр с целью поиска паромных, авиа и прочих билетов из страны или им без разницы не совсем обычный срок для детского велопохода.

зачем им искать билеты, когда у них в компе все списки пассажиров а/к и паромщиков доступны, и достаточно сделать поиск по фамилиям

это действительно так?

Вряд ли так, поскольку в большинстве случаев билеты покупаются без номера паспорта.

Другое дело, что в базе есть всё, что вы говорили или писали при получении визы. А после пересечения границы - то, что вы сказали пограничнику (при условии, что вопросы были).

Меня вот выборочно проверяли на германо-швейцарской границы, носили паспорта в будку проверять по системе. Перед этим на финской границе была сказана правда, что я указанные страны собираюсь посетить. Проблем не возникло.

[Perfect_Stranger]

А разве есть связь между углубленным досмотром и тем, что говоришь на границе? Углубленный досмотр -- дело выборочное на усмотрение пограничника. По закону при наличии шенгена Вы в любом случае имеете право на въезд в третью страну. Будете ли Вы кататься только по Финляндии или выезжать в другие страны -- дело ведь Ваше.

И кстати билеты на самолет к примеру могут и не найти. Его у Вас и не будет. При регистрации он и не требуется, в лучшем случае при регистрации на рейс предъявляется распечатка электронного билета или только паспорт.

Поэтому устраивать анальный досмотр с целью найти у Вас билеты -- идиотизмЪ и врядли погранцы на него пойдут =)))

В общем говорите правду. Им нет никакого дела до Вашего маршрута по существу и до Вас, пока Вы не нарушаете их законы) Изменено 28 марта 2012 г. пользователем Perfect_Stranger

[vvsar]

Perfect_Stranger писал(а) Thu, 29 March 2012 01:27

По закону при наличии шенгена Вы в любом случае имеете право на въезд в третью страну. Будете ли Вы кататься только по Финляндии или выезжать в другие страны -- дело ведь Ваше.

Когда виза уже получена, действительно можно ехать куда угодно. Но при этом может претвориться в жизнь понятие "неправильно использованная виза" и будут проблемы при получении следующей. Поэтому граждане и врут, что едут в Финляндию, а не в Испанию.

[Perfect_Stranger]

vvsar писал(а) Thu, 29 March 2012 02:24

Когда виза уже получена, действительно можно ехать куда угодно. Но при этом может претвориться в жизнь понятие "неправильно использованная виза" и будут проблемы при получении следующей. Поэтому граждане и врут, что едут в Финляндию, а не в Испанию.

Да, действительно. Меня так друга на год решили права получать финскую визу. Но сейчас же считается количество въездов. И решается проблема дополнительными однодневными посещениями Суоми)

А в рассматриваемом случае легко можно при подаче на новую визу отдельно предъявить какие-нибудь мелкие доказательства, что все время проводил в Финляндии.

[b.o.a]

Offy писал(а) Mon, 26 March 2012 15:40

это действительно так?

По правилам авиакомпаний допускается 1-2 опечатки в фамилии на билете. Профит?

[Гость]

Кроме того, совпадение имени и фамилии у нескольких человек - явление нередкое.

[bestum]

gorch писал(а) Thu, 29 March 2012 14:20

Кроме того, совпадение имени и фамилии у нескольких человек - явление нередкое.

Особенно учитывая, что билеты обычно покупаются без указания номера паспорта.

[Гость]

А вот человек говорит как-раз, что его перепутали с однофамильцем и немного попытали.

Видимо, информация у них все-таки имеется, вопрос только в каком объеме...
А может просто брали на дурака, хотели проверить, как будет отвечать

[Bongu]

Мне по работе чато последнее время приходилось пересекать финграницу. Возможность углублённого досмотра есть всегда.
Системы какой-либо не прослеживается. Случайный выбор - единственная система. Сроки, маршруты и тп не имеют значения. Вероятность (вообще не большая) одинакова при любых вариантах поездки.
Я раз попал на такое что даже детские сумочки, рюкзачки перелопатили (настойчиво и вежливо)
Проверяющие паспорта и досматривающие не взаимодействуют. Изменено 5 апреля 2012 г. пользователем Bongu

[VORON]

Bongu писал(а) Thu, 05 April 2012 11:18

Возможность углублённого досмотра есть всегда.
Системы какой-либо не прослеживается. Случайный выбор - единственная система.

То есть мясо все же лучше не возить?

[Bongu]

Там не звери, мы же не тащим 20 кг. Думаю аргумента поездки по лесам будет достаточно для пары банок тушёнки и тп.
Мои пассажиры-перворазники по незнанию прихватили коньяку шампанского в однодневную поездку . Не прятали. При досмотре с искренними лицами признались. Пропустили не изымая, вручив правила таможни.